PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Nvidia GF100 "Fermi" Thread - 2. dio (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=183881)

McG 28.03.2010. 19:59

Citiraj:

Autor thedream (Post 1606671)
Mislim da nije slučajno izbačen kako se uporno pokušava nametnuti ovdje,znači,evo opet u maniri mcG-a kojeg volim čitati iako misli da su moja razmišljanja o ovome glupost,votever.

Ja u svojim postovima nigdje nisam rekel da je Fermi slučajno napravljen, već da je ishitren i temeljen na arhitekturi koja im se prva našla na pri ruci.

Ovaj stripovski osvrt...
Citiraj:

Autor McG (Post 1606253)
Prije lansiranja HD 5800 serije, nisu marili za to kaj konkurencija planira, jer su je po ko zna koji put podcijenili i vodili su se za tim da bude RV870, samo malo uštiman RV770.

Kad ono, na dan lansiranja u ured glavnog direktora nVidie, panično ulijeće sve od PR-a, preko inženjera, pa do perača Maserattia na parkingu firme - "Jao direktore, ludi Kanađani su napravili karticu bolju od GT200(b)", a iz pozadine čistačica dovikuje - "I samo jedan GPU istodobno vrti šest displaya". Direktor se nakon nekog vremena kolko-tolko pribral iz prvotnog šoka i zaputil do inženjera koji rade na razvoju GPU-a. "Kaj imamo za konkurenciju?", pita dok mu panika diše za vrat. "Pa čujte, imamo samo onu Teslu sljedeće generacije, ali to je za HPC i GPGPU". Odlučno i samodopadno direktor dobacuje: "Koga briga, srežite čudo na prihvatljive dimenzije i TDP i prodali budemo ga ko GPU-Computing za gamere".

Ostalo znamo.:)

...koji sam napisal, je ništ više nego komičan pregled situacije koja se (tragi)komično odvijala od dana "predstavljanja" fake kartica, pa do službenog lansiranja GTX 400 modela. Ne smatram tvoja razmišljanja glupim, jer kaj se mene tiče ljudi mogu misliti da je Fermi nastal zaslugom Djeda Mraza i to je vredu. Svaki ima svoje. Ono kaj mi nikak ne ide u glavu, je to da ti kao diplomirani ekonomist, stvarno misliš da je nVidia pomno isplanirala baš ovakav proizvod i da negdje u nekom mračnom skladištu u Silicijskoj Dolini imaju spreman novi i bolji čip, dok su GTX 400 modeli izdani da se ljudi malo vesele.

Stvarno mi nije jasno kak tebi ima smisla da je nVidia namjerno čekala šest mjeseci, jer kao konkurencija tak i tak ima šrot od proizvoda i nikud im se ne žuri. Da bi onda lagano tempirali Fermi, da se malo zadovolje mase, a prava stvar stiže recimo negdje u ljeto. Velim, kak ti kao ekonomistu to može imati smisla i na koju foru, bilo koja firma u svijetu može poslovati na taj način, a da si totalno ne syebe zaradu. Nema smisla da ga yebeš i svakome s dozom logičkog razmišljanja je jasno da je Fermi loše isplaniran i na jedva jedvite jade realiziran. AMD-ATi je s R600 znal da su zayebali i prije nego su izdali taj čip, ali oni su bar na temelju tog debakla ljudima dali HD 3000, HD 4000 i HD 5000 seriju. Naučili su iz vlastite i to kakve greške. Pribrali su se i sad imaju spremnu potpuno novu arhitekturu za nadolazeću Northern Islands seriju kartica, koju budu ove godine činile tri desktop i tri mobilne kartice.

nVidia pak ni u 100 godina ne bude priznala zayeb i ishiternost, radi konstantnog podcijenjivanja konkurencije. Prave se Englezi i sad kad je cijelom svijetu jasno da Fermi nije to kaj je trebal biti da se planiral i razvijal kak spada, još prodaju maglu i uvjeravaju kak je to top proizvod koji bi svi trebali imati - jer je tolko bolji od konkurencije da ga je grijeh ne kupiti. Zato velim, bahatost, arogantnost, egocentričnost i nemogućnost priznavanja vlastitog zayeba, su ono kaj je nVidia doktorirala. nVidia svako malo pravi budalu od ljudi, a žalosno je to kaj većina ljudi puši ta sranja, pa misle da svi koji nisu istomišljenici - ne vole nVidiu i žele joj propast.

stef 28.03.2010. 20:04

Citiraj:

Autor McG (Post 1607066)
Pribrali su se i sad imaju spremnu potpuno novu arhitkturu za nadolazeću Northern Islands seriju kartica, koju budu ove godine činile tri desktop i tri mobilne kartice.

NI arhitektura bude ""možda"" ove godine samo ak se odluče na 40nm. Inače, official info je početak 2011 i 28nm, ili ne?

Mad_Duke 28.03.2010. 20:06

@McG

Slažem sa sa već napisanim. Znalo se da će takav biti proizvod i nema nikakvih iznenađenja.

Jedino se ne slažem sa ovim
"Prave se Englezi i sad kad je cijelom svijetu jasno da Fermi nije to kaj je trebal biti da se planiral i razvijal kak spada, još prodaju maglu i uvjeravaju kak je to top proizvod koji bi svi trebali imati - jer je tolko bolji od konkurencije da ga je grijeh ne kupiti."
Pa naravno da će ga tako predstavljati. Ako tisuću puta ponoviš neistinu 1001. put će netko već misliti da je to istina. Pa svi žele pošto poto prodati svoje proizvode!

McG 28.03.2010. 20:10

Citiraj:

Autor stef (Post 1607071)
NI arhitektura bude ""možda"" ove godine samo ak se odluče na 40nm. Inače, official info je početak 2011 i 28nm, ili ne?

Navodno se još "svađaju":) s TSMC-om oko toga dal bude 32nm ili odma skok na 28nm, ali službeno predstavljanje je u devetom/desetom mjesecu ove godine sa par modela. Dok prava stvar s cijelom paletom proizvoda i prodajom kreće početkom 2011. Sad dal bude službeno predstavljanje čisto predstavljanje i nakolicina kartica za recenzente ili bude odma ko i s HD 5800 serijom, lansiranje prozvoda i automatska mogućnost kupnje - ostaje da vidimo.
Citiraj:

Autor Mad_Duke (Post 1607073)
Pa naravno da će ga tako predstavljati. Ako tisuću puta ponoviš neistinu 1001. put će netko već misliti da je to istina. Pa svi žele pošto poto prodati svoje proizvode!

Jasno, žele prodati i ne prezaju ni pred kim/čim. To je poanta.

Mad_Duke 28.03.2010. 20:13

Citiraj:

Autor McG (Post 1607077)
Navodno se još svađaju:) s TSMC-om oko toga dal bude 32nm ili odma skok na 28nm, ali službeno predstavljanje je u devetom/desetom mjesecu ove godine sa par modela. Dok prava stvar s cijelom paletom proizvoda kreće početkom 2011. Sad dal bude službeno predstavljanje čisto predstavljanje i nakolicina kartica za recenzente ili bude odma ko i s HD 5800 lansiranje prozvoda i automatska mogućnost kupnje - ostaje da vidimo.

Zar nije bilo nekih priča da bi se AMD mogao pokupiti od TSMC-a?

Sorry na offtopicu!

McG 28.03.2010. 20:16

Je bilo je, jer sad imaju GlobalFoundries, ali baš ne pratim to, tak da stvarno nema pojma kaj bude na kraju ispalo ili dal je kaj već odlučeno za proizvođača.

Majo 28.03.2010. 20:40

I'm back :D.
Ugl nVidia je barem nekaj izbacila,je da nije nadmasila ocekivanja,ali mislim da ce se ljudi doslovno pograbat za ove kartice,jel nakraju dana,kartice su mocne.I 90% ljudi tu a i u svijetu BK za potrosnju zagrijavanje bla bla,jel te kartice sigurno nece biti gurane u HTPC nego u puno opakije strojeve.
Al opet mi je smjesno,kaj se nisu pomakli od G80,samo povecavaju broj šejdera i ostalo kako to njima ide.Isto je bilo i sa HD4870,manje se grijala,manje vukla struje,pa smo svi na GTX260tki zavrsili,tako ce i ovo bit :).Nadam se da ce uskoro doc u ducan da vidimo sta zapravo moze ;).

thedream 28.03.2010. 20:41

@ mcG - znaš da će se rasprodati. :) Ima potencijala,čak i uz hm,tražim pravi izraz a da sam sebi ne uskočim u usta,komičnu možda - izvedbu. Neće se nVidijaš preobratiti na 5870 zbog nedostataka Fermija,niti će netko tko je planirao uzeti 5870 uzeti Fermi radi 2,3,5 ili 10 fps razlike u nekoj nVidia optimiziranoj igri. Tu već dolazimo do tržišnih udjela,iskren da budem - ne znam kakvi su,i koje je tržište sklonije kojem brandu,počevši od SAD-a,Kanade, pa preko Europe, do Azijskih zemalja,i Australije.

Jednostavno,nvidiot ne vidi nedostatke - kao takve,a netko tko je sklon ATi-ju o Fermiju niti ne razmišlja i smije se,kao što vidimo ovdje,što su izdali uopće.

Ja samo mislim da ima potencijala,i da će pravo lice pokazati tržište,kroz kvartal,kvartal i pol,kad se zaista stvari poslože ako treba i BIOS-ima zbog zagrijavanja,driverima,i slično. Izlizano,ali - vidjet ćemo. Da bi nešto bilo fail, po meni mora biti mjerljivo. Moram vidjeti prodajni rezultat po karticama,izvještaj dobiti i gubitka,bilo što.

Koliko košta,kako da se izrazim - štancanje?! jednog Fermija, a koliko recimo 5870 ? Raspolaže li netko sa tim podatkom,u $ izraženo? :) Može i link,točno bi trebao,za jednu projekciju moju.

ThePornstar 28.03.2010. 21:13

Definitivno je ostavljen dojam da je ovo "šlampavo" napravljeno.

Meni se nekak čini da oni ipak imaju neku zvijerčicu spremnu, ili ak niš, bar rade na njoj. A taj dojam sam stekao upravo zato kaj eto, svi znamo kak je fermi izašao + nekoliko zadnjih verzija drivera su katastrofa. Meni se čini da su se oni fokusirali na nekaj drugo. Is just me or?

Primjera radi, početak ATi HD 2900 serije. Ubrzo nakon toga HD3xxx.

Eto, živi bili pa vidjeli :)

pinkskin 28.03.2010. 21:27

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 1607117)
Definitivno je ostavljen dojam da je ovo "šlampavo" napravljeno.

Meni se nekak čini da oni ipak imaju neku zvijerčicu spremnu, ili ak niš, bar rade na njoj. A taj dojam sam stekao upravo zato kaj eto, svi znamo kak je fermi izašao + nekoliko zadnjih verzija drivera su katastrofa. Meni se čini da su se oni fokusirali na nekaj drugo. Is just me or?

Primjera radi, početak ATi HD 2900 serije. Ubrzo nakon toga HD3xxx.

Eto, živi bili pa vidjeli :)

Normalno da več rade na novoj seriji, kao što je ATI počeo radit na seriji 6xxx i prije nego što je izdao seriju 5xxx.


Neznam ako je bilo več

http://www.techpowerup.com/reviews/N...0_Fermi/1.html

McG 28.03.2010. 22:10

Citiraj:

Autor thedream (Post 1607099)
@ mcG - znaš da će se rasprodati. :)

To je jasno i svi smo se oko toga već više put složili na ovoj temi. Uspješna prodaja svih GTX 400 modela, nikad nije bila upiitna.
Citiraj:

Autor thedream (Post 1607099)
Ja samo mislim da ima potencijala,i da će pravo lice pokazati tržište,kroz kvartal,kvartal i pol,kad se zaista stvari poslože ako treba i BIOS-ima zbog zagrijavanja,driverima,i slično. Izlizano,ali - vidjet ćemo. Da bi nešto bilo fail, po meni mora biti mjerljivo. Moram vidjeti prodajni rezultat po karticama,izvještaj dobiti i gubitka,bilo što.

Vredu, nek pokaže potencijal za tri-četiri, ma za šest mjeseci, a u to vrijeme nova AMD-ATi serija kuca na vrata, tj. kreće s lansiranjem i di smo onda? nVidia je kroz nekolko mjeseci dokazala da Fermi ima velikog potencijala, driveri su tip-top, čak su izdali i modele koji imaju prihvatljiviji TDP i sve kaj to povlači sa sobom. AMD-ATi u to isto vrijeme izdaje pokoji "novi" model s više memorije i eventualno većim taktovima, tek tolko da popune pokoju prazninu u trenutačnoj ponudi i da zarade još koji dolar dok ne lansiraju kompletno novu seriju. Još k tome i korigiraju pokoju cijenu, radi "novih" modela i Bog te veseli.:)

Nakon toga su kupci opet na početku, tj. nVidia je u istoj situaciji u kojoj je bila prije pol godine. Konkurencija je već izdala novu seriju, a oni su tek Fermi ispeglali kak spada i priča kreće ispočetka.
Opet nije dobro za nVidiju, jer opet kasni, a ako opet lansira ishitren odgovor na konkurenciju - di je onda?
Opet monolitan čip i sve ovo kaj sad imamo, čitamo i o čemu raspravljamo? Nadajmo se da ne budemo gledali isti film za pol godine.
Citiraj:

Autor thedream (Post 1607099)
Koliko košta,kako da se izrazim - štancanje?! jednog Fermija, a koliko recimo 5870 ? Raspolaže li netko sa tim podatkom,u $ izraženo? :) Može i link,točno bi trebao,za jednu projekciju moju.

Rekel sam već - jedan GF100 čip košta nVidiju oko 120 do 150 dolara. Dodaj k tome da je PCB najskuplji dio svake kartice i dodaj kolko ionak ogromnih GF100 čipova se dobi po waferu i imaš veselje. Primjera radi, za cijenu jednog GF100 čipa, AMD-ATi nudi cijelu karticu, kao npr. HD 5700 serija čija cijena se kreće u rangu od 120 do 150 dolara.

Ajde taman da se ide pesimističkim stavom i da se veli da nema HD 5700 kartica po tim cijenama. Vredu, nek ih za primjer nema, ali bome ima HD 5600 serije, a složili budemo se da su te kartice sasvim vredu. I opet imamo činjenicu da AMD-ATi za cijenu jednog GF100 čipa nudi kompletnu karticu u koju je već uračunat PDV, zarada trgovca, preprodavača, marketing i sve ostale pizdarije koje ulaze u finalno formiranje cijene. Nije taško zaključiti da je RV870 čip višestruko jeftniji za proizvesti od GF100 i da AMD-ATi ima više čipova koje plaća daleko manje od nVidije i na kraju krajeva s tim jeftnijim čipovima sasvim pristojno konkurira GTX 400 modelima, a bome i zarada im nije loša.

AMD-ATi ima odlično dizajniran čip, koji je temeljen na njihovom debaklu sa zadnjim izletom u monolitan R600 čip i koji im omogućuje da ih naruče pun qrac, plate pristojne i razumljive svote i na kraju još i zarade. nVidia ima politiku monolitnog dizjaniranja čipova i to ih košta, a TSMC to masno naplaćuje. IMHO uopće ne bi bilo loše da se nVidia ugleda na ovog niže linkanog velikana i da pokrade konkurenciju. Ne doslovno da pokrade sve kaj se da, ali pokoja pokradena ideja i njezina odlična implementacija i realizacija im ne bi bila na odmet.

MAGARAC 28.03.2010. 22:20

Evo temp u 480 sli u loadu,vent je na 92% a grafa je na 95C.
Druga grafa je opterečena s 58% a temp joj je 93C s 58% venta.
Kak bi to izgledalo nakon par sati igranje neke zahtjevnije dx11 igre koja bi grafe konstantno opterečivala s 99%?
Koliko vidim 480sli daje brutalne performanse al zagrijavanje bi moglo raditi velike probleme . Bez klime(i to dobre) ovakav setup nebi mogao normalno raditi kad se vani temp digne iznad 30c.
Mislim da je jedino rješenje voda,čak i za solo grafu jer ovo je too much.


http://img.hexus.net/v2/graphics_car...4/SLI/Temp.jpg

thedream 28.03.2010. 22:28

Nemoj tim putevima krađe mcG,završiti će ATi kao 3dfx. Assimilate and destroy.:hitthewal: Malo ideja,malo ljudi iz R&D-a..tako i kreće. Ajd,sreća ATi-jeva u toj tvojoj ideji,da ga je AMD uzeo pod svoje,manje su šanse da ljosne ako se takva krađa i desi. Malo smo OT s tim,ali zanimljiva izjava s tvoje strane hehe svakako.

McG 28.03.2010. 22:42

Zato velim da se pokradu ideje, konkretno ideja manjeg i skalabilnog čipa, koji ne košta pun qrac i s kojim se fino može diktirati cijela paleta proizvoda. nVidia je tak i tak dosad pokrala pokoju ideju i implementirala ih u Fermi. Napokon su složili zvuk prek HDMI-a na način koji AMD-ATi nudi još od HD 2000 serije i pokrali su odličan Eyefinity, ali su ga tolko loše realizirali da to nema veze s vezom. Dok jedan RV870 ima mogućnost ospkrbljivanja šest ekrana, nVidia za to treba SLi, jer nisu nikak riješili da jedan GPU preuzima sav taj posao na sebe.

Dal ih to sprečava da raklamiraju svoje jako loše pokradeno Eyefinity rješenje kao nVidia Surround - naravno da ih ne sprečava. Da hoću mogu pokrasti koga i kaj god ih volja i niko im ništ ne može. U najgorem slučaju budu platili masnu kaznu za kojekakve tužbe i možda im direktor bude zamoljen da odstupi na neku manje važnu poziciju i to je to. AMD-ATi ne bi propal, a nVidia bi se pokojom krađom ideje napokon maknula od monolitnog čipa.

Majo 28.03.2010. 22:46

MCG vidim da stalno spominjes,al koj je to K Monolitni čip :D?!?

Pupo 28.03.2010. 22:53

Citiraj:

Autor Majo (Post 1607200)
MCG vidim da stalno spominjes,al koj je to K Monolitni čip :D?!?


Pa nešto ogromno, znaš ono monolit, monolitni spomenici... Al je pojam uvriježen svagdje! A imaš i google :D

Majo 28.03.2010. 23:14

Aha :D.Guglo,al samo naletavam na neke polimere,DNA,rRNA,onak,kolko to ima veze sa GPUom :D.

generic 28.03.2010. 23:20

Citiraj:

Autor Majo (Post 1607219)
Aha :D.Guglo,al samo naletavam na neke polimere,DNA,rRNA,onak,kolko to ima veze sa GPUom :D.

Pa objasnio je čovjek što misli pod tim izrazom: svaka nova generacija je nastala iz stare samo povećanjem broja procesora (bez redizajna arhitekture) pa tako ogroman čip ostaje ogroman usprkos manjem proizvodnom procesu.

McG 28.03.2010. 23:26

Citiraj:

Autor Majo (Post 1607219)
Aha :D.Guglo,al samo naletavam na neke polimere,DNA,rRNA,onak,kolko to ima veze sa GPUom :D.

Evo ti, pa čitaj i skužil budeš o čemu je fora s monolitnim čipovima. nVidia dan-danas gura ogromne, kompleksne, skupe i rastrošne čipove s kojima ko i uvijek cilja na sam vrh i koje uvijek nakrca s masom novih tehnologija, pa dobe monolitan čip koji vuče korijene iz prijašnjih generacija kartica. Vode se za tim da čim je čip veći - tim bolje, jer mogu implementirati više novih tehnologija i izvuči još veću sirovu snagu. AMD-ATi radi upravno suprotno, pa razvija manje, jeftinije i štedljive čipove s kojima cilja na mainstream, a po potrebi upari dva takva da pokrije high-end.

Alfa_R 28.03.2010. 23:41

Jeli tko snimio koliko je to npr 92% ili 100% rpm-u na toj vrazjoj delti?
A koliko se vrti Ati 5870 na max ili recimo 285?

kripton 28.03.2010. 23:55

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 1607117)
Primjera radi, početak ATi HD 2900 serije. Ubrzo nakon toga HD3xxx.

Eto, živi bili pa vidjeli :)

Jos uvijek se nadam da ce kartice niže klase 430,440 imat neke solidne performanse u rangu sa konkurencijom i da ce malo izvuc nvidiu iz problema, a sto se 480' tice nadam se da ce novi driveri ipak malo pomoc. Rezultati nisu losi, i bili bi sasvim ok da su izasli kad je izasla i kartica iz drugog tabora, a ne pola godine kasnije kada se vec polako pocinje pricat o HD 6 seriji, nadam se da ce bar iduca nvidia serija biti kako spada a ne kao FX:hitthewal:

Inace, ta 470 mi se cini kao pun pogodak, jos samo da vidimo cijene :s
Jos ocekujem 8800GT među njima:D

MAGARAC 29.03.2010. 00:22

Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 1607245)
Jeli tko snimio koliko je to npr 92% ili 100% rpm-u na toj vrazjoj delti?
A koliko se vrti Ati 5870 na max ili recimo 285?

5870 je ona 100% 4800-4900
480 je na 92% 4787 pa računaj ak ti se da

ivoHuljev 29.03.2010. 00:29

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 1607267)
5870 je ona 100% 4800-4900
480 je na 92% 4787 pa računaj ak ti se da

5500 okretaja, piše nedi na nvidia forumu.

MAGARAC 29.03.2010. 00:57

PC Perspective
"If we look at the numbers in their most raw form, the results are pretty damn impressive as NVIDIA is able to get more out of a single GPU (and 3.2 billion transistors) than anyone else has been able to do. Compared to the Radeon HD 5870, AMD's fastest single-GPU graphics solution, the GTX 480 is a dominant force that only on a very rare occasion left the door open for AMD. In games from Batman to Far Cry 2 and even DiRT 2 and the new Metro 2033, if you require a single GPU solution then the GTX 480 is going to be the best performing option for you...............
I think the GTX 470 is the easy choice over the HD 5850 based on the performance deltas we saw between the two options in our testing today."

Sve je rečeno. Ako igrate gore navedene igre femi je najbolja opcija .


I

generic 29.03.2010. 01:06

Citiraj:

Autor kripton (Post 1607252)
...a sto se 480' tice nadam se da ce novi driveri ipak malo pomoc.

Ovo sam i ja mislio, a onda sam malo razmišljao otprilike ovako: Inženjerski primjerci kartica u nvidiji postoje već sigurno barem 3 mjeseca i to vrijeme sigurno nisu sjedili besposleni. Dok se je čekao odgovarajući yield, softveraši su nesmetano mogli pisati drivere. Ako ćemo ići tom logikom, onda dobici od drivera neće biti veliki. Još jedan post u stilu 'ja mislim...', ali jbg, valjda ćete preživjeti :D

edit:
@ThePornstar: Naravno jer se s izlaskom novih igara dodaju optimizacije za te iste. A dobro stanje trenutnih drivera možeš vidjeti po dobrom skaliranju pri SLI-ju.

ThePornstar 29.03.2010. 02:11

Istina, ali... Nvidia/Ati svaki mjesec izdaje nove drivere od kojih se osjeti kakvo takvo poboljšanje i na par generacija starijim grafama, iako su većinom ciljani za zadnju generaciju.
Konkretno, ja na svojoj starici itekako osjetim razliku između recimo, 185.85 i zadnjih (197.25 beta). A 185 su od prošle godine, mjeseca svibnja. Grafa je stara 4 godine.

Overhaul 29.03.2010. 03:33

A dobro, mnogo je ovdje teorijica i uobicajene geekfilozofije, fakti su samo negdje na sredini uobicajenog threada za ovakve novosti. Medjutim, meni fale u svim navedenim testovima podaci za raytracing i Physx. Koliko je to bolje od postojece GTX285? Uopce necu ulaziti u diskusije zasto bi netko zelio kupiti karticu koja trosi vise i skuplja je od svih ostalih komponenata tog nekog u siggu, ukljucujuci i monitor i joystick za omiljene igrice... ali kazem, ja sam polagao nade u profesionalnije implikacije kartice - dakle recimo rad sa RayFire pluginom ili nekim finim GPGPU baziranim fluid solverom, ali priznajem, ove specifikacije kartice me plase zbog previsoke temperature u cijelom kucistu. Buka mi takodjer nije draga. Sto da mi hladi tower kuler na procesoru ako ce knjemu dolaziti 50stupnjeva vreo zrak iz radijatora kartice ispod...
Da skratim, zasad onda (za mene) najbolje sljaka neki kompromis, koji sam planirao i prije fermija(za kojeg sam ocekivao da ce biti elegantniji)?
-HD5870 za grafiku i teselaciju DirectX11 i dedicirana GT240 (sa jasno hackiranim driverima u Win7) za samo Physx?

Gjurovski 29.03.2010. 08:50

Citiraj:

Autor McG (Post 1607066)
nVidia pak ni u 100 godina ne bude priznala zayeb i ishiternost, radi konstantnog podcijenjivanja konkurencije. Prave se Englezi i sad kad je cijelom svijetu jasno da Fermi nije to kaj je trebal biti da se planiral i razvijal kak spada, još prodaju maglu i uvjeravaju kak je to top proizvod koji bi svi trebali imati - jer je tolko bolji od konkurencije da ga je grijeh ne kupiti. Zato velim, bahatost, arogantnost, egocentričnost i nemogućnost priznavanja vlastitog zayeba, su ono kaj je nVidia doktorirala. nVidia svako malo pravi budalu od ljudi, a žalosno je to kaj većina ljudi puši ta sranja, pa misle da svi koji nisu istomišljenici - ne vole nVidiu i žele joj propast.

Ha lol McG, pa naravno neznam sto se cudis, neznam sto se svi iscudavaju, kompanija kao nVidija pa da kaze "da failali smo kartice su banana ali svejedno kupujte" ustalom koja ce tu opce firma bilo gdje i za ista priznati da su pogrijesili, nebus niti na kiosu dobil ispriku ako ti je prodavac vratio manje para nego sto je trebao, sad su svi digli buku oko toga jer su jedva cekali da nVidia negdje faila....

Zapravo meni osobno ovo i nije fail nego pravo vrijeme za kupovanje grafulje, samo neka se griju, uzmem sa 480 igram se godinu dana do tad bude vec nova ispeglanija serija izasla pa nek ova crkne i zamijenit za novu, pa ak se ta bude grijala nek i ta crkne te se lagano opet par godina vozati u high endu :)

thedream 29.03.2010. 09:37

Prebačeno na PM.

Wolverine 29.03.2010. 09:44

Kako je već navedeno, ovdje je konkretno naveden najveći endivijin fejl - odnosno uzrok zašto je novi čip tako prozvan.
Pametnom dosta.


Stoga hoćete li vi više prestat ovim balalajkama ili se opet treba zaključavat thread? Stalno pretačete iz šupljeg u prazno i reciklirate već napisane postove. :rolleyes:

Mad_Duke 29.03.2010. 09:50

@thedream

Znalo se točno prije 6 (slovima šest) mjeseci da će proizvod biti ovakav. I nije mogao izaći drugačije. Jedino je bilo aktualno pitanje kada će izaći zbog yieldova. Što se tiče perfomansi. 10% brže, 20%, da su 30-40% brže to bi i dalje bio poluproizvod, fail. Zašto? Zato jer je skuplji PRI PROIZVODNJI od konkurencije!!!

Cijene ati kartica i nvidije će i sada biti otprilike ovisno o perfomasnama tu negdje.(i kod prošle generacije, i kod sljedeće generacije...) Ali profit atija naspram nvidije je puno veći. ati da želi može napraviti takav brutalni dumping cijena ali neće. Zašto? Zato jer to ne bi ubilo nvidiju, a štetilo bi dugoročno jako puno njima. Mislim, ne moram spominjati to uopće. Osnove kako tržište funkcionira.

Mast3r Chi3f 29.03.2010. 10:38

Evo da se malo:D nadovezem na McG-ove tekstove o monolitnom dizajnu te ATI-u i Nvidiji.


Cak i na ovom forumu, gdje smo ipak svi u neku ruku entuzijasti, gledamo kako sto vise izvuc za sto manje para i zato kupujemo najvise iz mainstream segmenta (te onda natezemo gore:))tj. kartice ala 6600gt, 8800gt, 260gtx... a u ovoj generaciji tu Nvidia ima potencijalno koliko toliko dobar proizvod (dakako ovist ce o taktovima i yieldu) - Fermi x2 wafer ilitiga na trzistu GTX460.

Nekakvom logikom dolazi se do ovih brojki: 256 shadera, 24ROPs, 768GDDR5 uparenih s 192bit sabirnicom a s mozebitnim jeftinim ali ucinkovitim hladjenjem, jednostavnim(jeftinim) pcb dizajnom, bolesnim taktovima - recimo 700 za jezgru, 1500 za shadere i barem 1000 za memoriju te pocetnom cijenom uguranom izmedju AMD-ovih 5770 i 5830 modela ovo bi mogla bit sve samo ne losa kupovina i dostojan nasljednik GTX 260 modela - valjda ne sanjam previse:D

Takodjer Nvidia se sprema da sredinom godine izbaci svoj dual gpu i bar da na kratko preuzme krunu(makar s 5% boljim performansama) - bez obzira sta neki ovdje mislili izbacit ce 100% GTX495, dosta slabiji cipovi od 480gtx (mozda cak i mobilni) bit ce dovoljni jer je ocito da Nvidia na ovoj arhitekturi bolje skalira performanse u SLI-u).
http://img12.imageshack.us/img12/7959/56090185.th.png


S druge strane AMD(Ati ionako vise ne postoji) ima puno vise manevarskog prostora jer je u tehnoloskoj i trzisnoj prednosti, ako pogledate njegovu ponudu lako su uocavaju rupe:D, AMD je sigurno spreman za odgovor!

Po meni kraj Q3 pocetak Q4
32nm(28nm?) HD 5990 To Replace The 40nm HD 5970
32nm(28nm?) HD 5890 To Replace The 40nm HD 5870
32nm(28nm?) HD 5860 To Replace The 40nm HD 5850
32nm(28nm?) HD 5840 To Replace The 40nm HD 5830
32nm(28nm?) HD 5790 To Replace The 40nm HD 5770
32nm(28nm?) HD 5760 To Replace The 40nm HD 5750


Zbog problema s 28nm procesom nekako mi se najizglednijim cini 32nm u GF-a, pogotovo stoga sto LIano APU(GPU+CPU) ide u GF 32 doduse u SOI-u dok za grafe treba bulk ali opet tko ce ga vise znat, vidjet cemo:)

Opet u slucaju vecih problema s tvornicarima AMD ima jos jednu zgodnu opciju, da izbaci samo 40nm HD5890(spekulira se da ga odavno ima spremnog) i da ostatku ponude samo nesto sitno korigira cijenu tj. da zarotira sve modela iz sadanje trzisne kategorije u jednu nize i tu Nvidia opet nema sta trazit :fiju:

Specifikacije fantomskog novog AMD-ov Single HIGH END - Radeona HD 5890

- Codename RV890 "Cypress XTX".
- 2.6 Billion transistors on TSMC 40nm process.
- 24 SIMD Cores.
- Each SIMD Core Has 16 5D (Vec4+1) Processing Units (IEEE754-2008, FP32+FP64 MADD/FMA).
- 384 5D (Vec4+1) Processing Units at 875MHz .
- 1920 ALUs In Total.
- FP32 MADD/FMA : 1920 Ops/Clock.
- FP64 MADD/FMA : 384 Ops/Clock.
- SP (FP32) MADD/FMA Rate : 3.36 Tflops.
- DP (FP64) MADD/FMA Rate : 672 Gflops.
- 96 Texture Address Units (TA).
- 96 Texture Filtering Untis (TF).
- INT8 Bilinear Texel Rate : 84 Gtexels/s
- FP16 Bilinear Texel Rate : 42 Gtexels/s
- 48 Raster Operation Units (ROPs).
- ROP Rate : 42 Gpixels.
- 875MHz Core.
- 384 bit Memory Subsystem.
- 1200MHz (4800MHz Effective) Memory Clock.
- 230.4 GB/s Memory Bandwidth.
- 1536MB GDDR5 Memory.

- cca. HD5890 Is 25% faster Than HD5870

Ovo su moje procjene, nije rijec o nikakvom trolanju, niti glupostima tipa ja mislim, siguran sam, kladim se... vec je rijec o logicnom zakljucivanje u sprezi s spekulacijama koje su vec duze u opticaju(tocnije od izlaska 5xxxx serije-listopad 2009), zapravo polupotvrdjena informacije je da je AMD ove modele sigurno planirao za kraj ovog kvartale ali zbog problema TSMC/GF i nekonkurentnosti Nvidije ne zuri.

U svakom slucaju za pretpostavit je da se Nvidiji u narednom razdoblju ne pise najbolje. Nvidija je odustala od daljnih respinova - Fermi A3 je zadnji, nista od famoznog B2 (vjerojatno su skuzili da nemaju dovoljno vremena te da je ionako glavni problem velicina samog chipa te TSMC-ov 40nmc)te su svi razvojni resursi prebaceni na Fermi 2 koji prema najnovijem nece biti najobicniji shrink Fermia s ispravljenim nedostacima nego podosta izmjenjen dizajn, citaj FERMI PROPALA ARHITEKTURA barem sto se tice onog bitnog - directx-a

Da nastavimo, TSMC i dalje ima problema s 40nm a kasni vec i sa 28nm, najavili su da bi tek mogli krenut s 28nm proizvodnjom low end modela u ovo razdoblje sljedece godine sto nikako nije dobro za Nvidiju.

Nista manje bitno nije da su totalno pop*sili na trzistu chipseta, Intel ih ne jeb* ni 2% i licence vidjet nece a AMD ih polako ali sigurno izguruje iz svoje domene.
Dalje, s izlaskom novih Intelovih i AMD-ovih mobilinih procesora sasvim je vidljivo u kojem se smjeru stvari krecu na najvecem i jos uvijek najbrzem rastucem trzsitu osobnih racunala - tu za Nvidiu jednostavno opet nema mjesta, jer jos jednom licencu za x86 dobit nece.

Ne manje bitna cinjenica je da su pop*slil sve tri konzole (PS4 - INTEL, Xbox i Nitendo - AMD) i tu je za njih izgubljena "laka" lova - btw izgleda da se AMD-u kupovina Ati-a na kraju itekako isplatila, iako na pocetku je izgledalo sve samo ne tako.

Nvidiji ostaju jos samo TESLA te SoC tj Tegra2 i za te proizvode kapa dolje, doslovnu rasturaju konkurenciju i ako ih sta u narednom periodu moze spasit od ogromnih minusa to je onda ovo dvoje.

Jos bi oni mogli iznenadit samo je jos previse previse varijabilni koje mi ne znamo i nismo u stanju realno sagledat situaciju, ali ono sta je sigurno da opcenito u IT industriji u natrag zadnjih par godina pusu totalno neki drugi vjetrovi, sve ono sto je nekad bilo IN sad je OUT i Nvidia ce se tome morat prilagodit ili ce propast.

Nije Jen-Hsun blesav (ne bi bio inace bio tu gdje je), znao je on sta se sprema, u natrag nekih godinu dana spominjao je nekakav povratak korijenima(nisam uspio pronaci clanak, ali prenjali su tu vijest vise manje svi), jeftin a dobar mainstream chip ala geforce2 - jednostavan pcb dizajn, dvofaznu regulaciju i slicne spike a onda je pola godina kasnije na konferenciji izbacio mastodonta!!! - dizajn arhitekture traje godinama i vise nego ocito je da je Fermi sklepan, silom prilika iz neceg sasvim treceg, dok ne zavrse nesto bolje.

http://img69.imageshack.us/img69/181/94552687.th.png http://img338.imageshack.us/img338/6123/22219cc.th.png http://img683.imageshack.us/img683/5638/41431509.th.png
slike govore sve, ovo nije proizvod koji je zamisljen za DX

Bit ce ovo zanimljivo razdoblje, a sasvim sigurno da ce prva veca Nvidijina promjena arhitekture bit u smjeru performance per watt i napustanja dosadasnjeg monolitnog dizajna - jos ce Nvidia iznenadit, samo da se rijese bahatosti.

pinkskin 29.03.2010. 11:06

Uvijek se ATI može prebacit na Global Foundaries ako ovi u TSMC-u imaju problema sa 28nm

http://www.semiaccurate.com/2010/01/...wafer-spotted/
http://www.intomobile.com/2010/02/24...n-2h-2010.html
http://www.daily-hardware.com/news/1...-the-open.html

Piše na wikipedi da GF i zanjih proizvodi nešto, pa možda i nvidia tamo pređe

Razer 29.03.2010. 11:10

Za one koje interesira, dostupni su modovi za ove kartice, s kojima na 1100MHz ostavlja u prašini Radeona HD5870 na 1350-1400MHz u Vantageu. Link. Troši preko 500W pri takvim frekvama :D

Jerry 29.03.2010. 11:27

Citiraj:

Autor Razer (Post 1607470)
Za one koje interesira, dostupni su modovi za ove kartice, s kojima na 1100MHz ostavlja u prašini Radeona HD5870 na 1350-1400MHz u Vantageu. Link. Troši preko 500W pri takvim frekvama :D

Sva sreca da trenutno referentne 5870 bez ikakvog moda idu na 1400MHz a MSI Lightning trenutno je 1475MHz i ekipa radi na zaobilazenju OVP gpu-a.

BTW, 29713 za GTX780 vs 29637 za HD5870 ne bih bas nazvao prasenje pogotovo u rangu modded vs stock card! ;)
http://www.xtremesystems.org/forums/...3&postcount=27

Razer 29.03.2010. 11:30

Ovo je referentna kartica, a MSI Lightning je sve samo ne referentna :) Uopće nije upitno da su Radeoni bolji clockeri. Ovo pokazuje kako skaliraju performanse GeForce kartice prilikom ekstremnijeg overclocka. Dakle, pri 200MHz+ manjim taktovima postiže iste performanse kao i Radeon. S druge strane, očekivano si ovo shvatio kao napad, a pošto je moj post bio predviđen kao informativan za jedan dio publike, nema razloga da se ovo pretvori u nepotrebno prepucavanje :)

Zvijerko 29.03.2010. 11:31

Palit je prestavio custom-design GTX470 i GTX480, baš me zanima kakve će te biti po pitanju grijanja i glasnoće....

LINK

Mast3r Chi3f 29.03.2010. 11:32

Citiraj:

Autor pinkskin (Post 1607467)
Piše na wikipedi da GF i zanjih proizvodi nešto, pa možda i nvidia tamo pređe

vjerojatno za njih prze samo kakve chipsete i PS3 chipove, a opet tko ce ih znat:D


CHARLIE PONOVNO UDARA- ODLICAN TEKST KOJI ARGUMENTIRANO OBJASNJAVA ZASTO JE FERMI SMECE:D
...
What is plan B? According to Dear Leader, there is no plan B, but that is okay. At this point, the GTX480 is on plan R or so. You have to suck down your ego and lower the bins. If you can't make 512 shaders, the next step down is 480 shaders. This moved the cutoff line down far enough to make the meager few thousand 480 shader parts necessary to launch.

GTX480 is slow, barely faster than an ATI HD5870. If Nvidia loses 32 shaders, it also loses 1/16th of the performance, or 6.25 percent. That would leave it a bit slower than the 5870 if the clocks were set in the low 600MHz range though. Still not good for a triumphant launch, but at this point, a launch is better than the alternative, no launch. Out the door is the first step.

Remember when we said that one problem was 'weak' clusters that would not work at the required voltage? Well, if you want to up the curve on yields, you can effectively lower the curve on power to compensate, and Nvidia did just that by upping the TDP to 250W. This the classic overclocking trick of bumping the voltage to get transistors to switch faster.
...

Realni taktovi za GTX480 SU 600 1200 a Nvidia izvodi makakade:roller:

Jerry 29.03.2010. 11:38

Citiraj:

Autor Razer (Post 1607484)
Ovo je referentna kartica, a MSI Lightning je sve samo ne referentna :)

Ono je link na Shampsa-in thread od Asus 5870 referentne grafe koja radi na 1410 bez ikakvog volt moda. ;)

MSI puca na 1500MHz+ podrucje.

Citiraj:

Autor Razer (Post 1607484)
Dakle, pri 200MHz+ manjim taktovima postiže iste performanse kao i Radeon.

Pa nisi valjda ocekivao da jedna milijarda tranzistora vise od 5870 na taktu od 1.1GHz stoji besposleno? :)

Citiraj:

Autor Razer (Post 1607484)
S druge strane, očekivano si ovo shvatio kao napad, a pošto je moj post bio predviđen kao informativan za jedan dio publike, nema razloga da se ovo pretvori u nepotrebno prepucavanje :)

Ma ne, nikakav napad ja nisam vidio u tome (i zao mi je ako je zvucalo tako) nego sam to vidio jos prije koji dan i lik je rekao da se to toliko grije da nikakvi vise volt modovi ne mogu pomoci vec samo Liquid He! :)

Razer 29.03.2010. 11:41

Ok, ja sam se osvrnuo na Lightning, ali Sampsina kartica iako je referentna jest pod modovima. Nove "verzije"(?) referentnih 5870 kartica čini se idu dosta bolje od onih prvih. A u slučaju da si previdio:

Citiraj:

This time I could push EAH5870's Cypress GPU to over 1400 MHz and Vantage was OK @ 1410 MHz (1,55V & -100 Celsius)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 06:56.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger