Da, samo kod nas je takvo stanje, vani je sve bajno. :) Izađi malo iz HR i vidi svijeta. Kod nas možda je korupcija velika, ali to nema veze toliko sa izgradnjom nuklearke. Pogotovo što bi sama izgradnja bila pod budnim okom mnogih drugih zemalja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear...ors_by_country

Da, HR je jedina "nesposobna" imati nuklearku :D komedija

Svima koji se boje korupcije i nekvalitete građevinara: pa ne budu neki Mujo i Haso s jedva završenom osnovnom školom i Žujom u ruci po nekoj rodbinskoj liniji gradili reaktor... moš' mislit'.
Reaktor i samu zgradu koju ga okružuje gradi Westinghouse ili tko god drugi bio odabran na natječaju.
Zgradu turbine i ostale bi gradili "mi", s time da je tu sve apsolutno jednako konvencionalnim elektranama.
Također, kao što je spomenuo Mad_Duke, nuklearku bi pozorno motrila međunarodna agencija za nuklearnu energiju (IAEA) i Euratom.

Upravo to, oko tih elektrana nema toga da se može "mutiti bara" jer je kontrola povelika za razliku od ovih fotonaponskih debilana i biomasenjara u koje se kipa more novaca za gotovo nikakvu korist, osim osobne koristi lokalnih šerifa koji nakipaju svoje džepove do ibera.

http://www.vecernji.hr/vijesti/wikil...-clanak-222605

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...ma-mafije.html

:)

Nemoj Jelc. Razbit ćeš nekim ljudima životnu stabilnost koju nalaze u tome kako je apsolutno sve u HR loše, da ne kažem najgore na svijetu. :)

No dobro, kod nas bi Rvoje Š:D to tak fino napravil da ne bi ni znali gdje je par sto milja otišlo:D

Već vidim lika kako ga zaustavljaju na grani sa Bosnom i pitaju ga jel ima kaj za prijaviti, a ovaj će: "Samo par šipki kaj bum strpal v beton doma" Skupe su, moraju biti kvalitetne :P

NE na istočnu granicu, otpad u Istru i bog te veseli:D

Bar nebudu morali kupavat dresirane pese i pajceka za tražit tartufe-svijetlili bi u mraku:p

pfff da se kod nas NE izgradi, goriva bi bilo posvuda, od Njuskala do Trznice valjda :), nema te agencije / organizacije koja bude zaustavila balkanizam i ljudsku glupost naroda, oni koji znaju kolka je vrijednost sipki bi prvi otisli krast, samo zato jer mogu ;)

Svakako zanimljiva tematika koju bi Jelc (ili neki drugi mod) mogo izrezat u svaštaru kao "NE u Hrvatskoj" ili nešto slično

U odgovoru na zadnje pitanje uz naslov teme, Mortalovo pitanje električnog grijanja:
2 glavna izbora:

• toplinske pumpe (kod nas u pravilu klima)

- efikasnost 200-300% (1kw električne -> 2-3kw toplinske energije)
- sav komfor klime (daljinski, precizna kontrola temperature)
- inverterski modeli imaju prednost u iskoristivosti i rade pri nižim temperaturama

• električno otporno grijanje

- efikasnost 100% bez iznimke (1kw električne -> 1kw toplinske energije)
- razlike u emitiranju topline i stupnju kontrole:

1.TA peći

rabljene su praktički besplatne ("samo mi ju odnesi iz kuće), nove neisplative
slaba kontrola temperature
slaba reakcija na zahtjev korisnika (potrebno punjenje),
otpuštanje topline prisiljenom konvekcijom (ventilator) - problem podizanja prašine
za stalno nastanjene prostore

2. Konvektori

od jako jeftinih do jako skupih (npr. glamox)
brzo zagrijavanje (pogotovo ako imaju ventilator)
brza reakcija na zahtjev
jeftini primjerci imaju male visokotemperaturne grijače - paljenje prašine i isušivanje zraka
grijalice "glamox tipa" za svoju visoku cjenu donose grijače velike površine koji ne pale prašinu, imaju precizniju kontrolu temperature i mogućnost povezivanja u centralni sustav

3. Radijatori

od jeftinih do jako skupih (npr. mramotherm)
sporije zagrijavanje ali se smatra ugodnijim (veći dio topline se prenosi radijacijom tj. prvo se zagrijavaju predmeti u prostoru a zatim zrak)
veća cijena (kao gore) donosi samo povećani komfor i preciznost upravljanja

4. infracrvene grijalice

relativno jeftine
usmjerenost grijanja (stvaranje vrućih točki)
prilagođenije specifičnim zahtjevima (poluotvoreni i otvoreni prostori) nego stambenim prostorima
zbog usmjerenosti, klasične temperaturne kontrole nemaju pretjerane koristi

Možda najbitnije,
u praksi grijalica manje snage ne znači uštedu na struji već hladniju prostoriju / duže zagrijavanje.
Ako instalacije i cijena dopuštaju, bolje jaka grijalica na pola snage nego slaba koja ne uspjeva ispuniti zahtjeve prostora.

Evo nadam se da sam pomogao Mortalu (ak se nije smrzo već) i svim ostalima koji nemogu uživati u blagodatima plina/drva/toplane.

Drage kolege forumasi,

Prakticnost je kuga modernog doba koja vec duze veze omcu oko vrata dugorocno razumnim odlukama. Necu u liturgiju jer dani mira datumski nam stizu. Pa zasto crnim temama ih bojati. Samo ne mogu preko ovoga tek tako preci i ostaviti da bas nista nekomentiram.

Samo od Sternglass-a je ostalo radova i radova o iluziji "cistoce" spomenute tehnologije : samo Objavljeni

Svjedok

Niska radijacija - 250 milijuna ljudi.

Za one koji zele objektivno istraziti temu. Samo nek pretraze jezero Mayak koje ima vise radijacije nego sve do danas bacene bombe. A razlozi su dugi i mracni. Sve do Staljinovih (danas dokumentiranih) namjerno dopustenih pustanja u svrhu "testiranja" stanovnistva.

Wesinghouse lobisti su se setali u isto vrijeme i po ex.Yu i po Becu. Ali Juga i Bugari su je prihvatili.

Znate li da u Becu postoji GE reaktor, ili da su do kljuca imali nuklearku? Ali svijest vlasti je malo drugacija o sluzenju svojim gradjanima tamo! Pa je tako proveden referendum u koje se svoje gradjane pitalo zele li oni to imat u svom dvoristu? Bez obzira na troskove - odgovor je bio : Ne Zelimo! Drugi put sam im kapu skinuo za GMO zabranu i uz sve zamislive pritiske.

Austrijanci svake godine (uz sav tvrdoglavi ponos) Bugarima salju komisiju, da napravi procjenu stanja njihove "nesrece" u blizini koja nazalost radi. Bugari a ne SSR-ovci su bili ti koji su najvise brige zadavali EU nervozi. Oni su bili jako slampavi i dosta puta je bilo ozbiljnijih prekida radova. Nudili su im o svom trosku pomoci naci soluciju, ali ovi zbog ponosa to nikad nisu prihvatili do danas. Jer nitko tamo ne voli imati nesigurne susjede. Zato su im morali dozvoliti da ih obilaze redovito.

Ovo spominjem jer se i nezgoda u Pitsburgu danas spominje kao namjerno (umanjeno) pustanje u okolinu radi testiranja efekta. Kad se Clinton ispricavao za MKU onda su ga pitali i za tu nuklearku. Samo o tome se nije htio izjasniti. Ali, nije ni negirao!

Povijest nistavnosti ljudskih zivota pojedinim grupacijama, nije kroz povijest neka velika nepoznanica. Pa tako normalnom covjeku, empatijom obdarenim i brojka od 100 ljudi kad pogine, cini se itekakvom tragedijom. No za ove igrace, ni tisuce nisu za podignuti obrvu. Tako da onome kome ovo zvuci kao pretjerano, nek istrazi samo jezero Mayak i povijest namjernog eksperimenta nad lokalnim stanovnistvom. Danas svaki posteni vojnik to prica svojoj djeci tamo, jer uvijek se mogu vaditi da je to bio Staljin. Cernobil je bio dogadjaj (akcija-reakcija) takodjer uslijed nadolazecih promjena. I ne misle svi danas, da je obavezno bila nesreca.

Ova divna gospodja do trajne (na papiru) zabrane izvodjenja testiranja iznad zemlje... na dusi zajedno sa australskom tadasnjom garniturom ima tisuce ubijenih i ozracenih aboridjana! Prema istoj prici je napravljen djelomicno i film da bi nakon opipa na ljudima, doticna postala veliki zagovornik takve energije!

Aboridjani i danas nisu postenu odstetu dobili koja nije vise od uvrede nad onim sto im je ucinjeno. Daleko od ociju "civilizacije" naizgled, ali slicno se po potrebi raditi bilo kojem "zanemarivom" stanovnistu.

Kauboj dopusta da se obnovi (prije koristeno za testiranje 60-ih) odlaganje nadomak Las Vegasa. Od tada, kvaliteta nekretnina je pala za 50% i osim zabavljavckog turizma (za ionako 0% informirane turiste) isti je gotovo zapao u mapu zaborava. Stanova slobodnih koliko zelite. Zivoti jako malo vrijede u svakoj zemlji, gdje razum nije u sluzbi dobrobiti vec profita ili neceg jos goreg. Ucinak na stanovnistvo imamo tek za vidjeti. Samo sto nitko od hemroidnih politicara vise nece biti ziv.

I onda jasno, dodje sacica zelenih i trubi dosadne price o vjetrovitim utopijama koje zamaraju sve koji špinu kad potegnu hoce struju. Sve je to jasno. Samo mladji medju vama, razmislite o tome, kad budete ravnali spokojnim mirom i komentarima kako je to opceprihvacena istina ili potpuno sigurna tehnologija. Svakoj "dobrobiti" prije koje prethode lobisti, najcesce ostaje zapisana kao zadnja dobrobit u povijesti nekog naroda.

Solucije postoje i nisu jednostavne, ali ljudski zivot bi trebao biti bez premca nad svim prakticnostima.

Junior braco ponosno iz nekih prijasnjih vremena, iscitavao je svoju knjigu obnovljivih izvora studentima strojarima. Nakon posjete Amera, odjednom je bio u stanju izjaviti nebulozu koja se i danas prepricava : "Zato na mjesec ne bi lansirali nuklearni otpad" Stavio sam prosle godine taj sken, pa prelistajte forum.

Dokle god o politicarima ovisi odluka ovakve tezine, ljudi zasluzuju da ih snadje, ono sto su olako prepustili drugome da odluci u njihovo ime.

...

E, Kenny, imas neki link koji nije galaksija.com i u koliko si elektrana u zivotu bio te vidio kako funkcioniraju?

Molim te, radi sebe :D :p, nemoj mi odgovoriti na ova retoricka pitanja.

Meni samo nije baš jasno kakve veze ima radijacija, njezine posljedice, testitaranja na stanovništvu etc. sa nuklearkama. Meni su baš bili primamljivi oni voćnjaci uz Krško :P

A ovo da jedan Černobil nije bio "slučajan" samo ide u prilog nuklearkama.

http://www.ida.liu.se/~her/npp/demo.html
Eto, pa se malo iglajte :D

Eto kad nam se Visage lijepo potrudio sve objasniti neka slobodno onda malo upogoni Googleove servere pa nađe objašnjenje zašto je radijacija na području (unutar ograde) NE krško manja nego radijacija same zemlje oko dotične elektrane.

Također ako nekog zanima neka pogleda koliko Termoelektrana dnevno potroši ugljena, da li je taj "potrošeni" ugljen tj pepeo radioaktivan i koliko emisija emitira u zrak.

I onda slobodno izvedite zaključak bi ste li rađe dijete poslali u vrtić koji je tik do termoelektrane ili do nuklearne elektrane. Toliko od mene.

P.s. za sve entuzijaste postoji vam jedna jako dobra knjiga od kolege Feretića a zove se Elektrane i okoliš te je nakladnik Element. Dođe oko 100+-20kn. Definitivno si proučite :) Knjiga je kvalitetno, objektivno i informativno štivo + što je lagana za čitanje pa se ne možete izgubiti putem :)

Judoustaskomasonska zavera!!!

Opet Žorž Buš.

Pih. Pravljenje djece je takodjer zavjera masona i sestorukih reptila u Stejt Dipartmentu.

Jel citirana na galaktika tacka kom? Ma bezi...

Dečki, znate onu ¨kruha i igara¨ ?
Ovo sve sto brbljamo su samo igre ;)
Da se vratim na temu, moj stari je uzeo one štedne žarulje, koje bi kao trebale dulje trajati i time napraviti investiciju isplatljivom. Vec ih je par krepalo... :D

@bubba - dobro znači rade, cim mi mislimo da su masoni za sve krivi znači oni glavni su prikriveni - posao obavljen.

Dabome, pa svi znamo da drIvo stoji iza svega. :D

Za općenit porast malignih oboljenja u svijetu, uz neke druge stvari (poput nezdravih navika, trovanja okoliša toksičnim, neradioaktivnim tvarima) su zasigurno najviše kriva testiranja atomskih i termonuklearnih oružja.
U proteklom stoljeću testirano je više od tisuću atomskih/termounuklearnih bombi - uglavnom se radilo o atmosferskim testovima. Možemo si jednostavno dočarati količinu radioaktivnog materijala ispuštenog u atmosferu tako da pomnožimo broj atmosferski detoniranih bombi (recimo oko 1000) sa najmanjom količinom urana potrebnog za jednostavnu bombu poput Little Boya, što znači 1000*65kg=65 000 kg!!
I to je još optimistična pretpostavka, jer su kasnije bombe bile teže od bombi upotrijebljenih u 2. svjetskom ratu. Pogotovo Tsar bomba, čija je razorna snaga iznosila oko 50 MT. Bomba je bila toliko velika i teška da je zrakoplov, koji je bio zadužen za njeno bacanje, jedva poletio.
Uz sam kvantitet radioaktivnog materijala, treba uzeti i u obzir i uvjete detonacije koji uvelike pomažu raspršenju radioaktivnih čestica po cijelom svijetu. Već "gljiva" bombe od 15 MT probije troposferu i debelo zađe u stratosferu. Zahvaljujući atmosferskim testiranjima, svatko od nas nosi barem jedan atom plutonija u sebi.

Jezero Mayak je radioaktivno zbog šlampavosti i nemara sovjetskih vlasti a vodstvu SSSR-a bili su bitni jedino rezultati, ne i posljedice. Rezultat = proizvodnja plutonija u što većim količinama u svrhu proizvodnje atomskog naoružanja, civili su im bili apsolutno nebitni u cijeloj priči.
Kraj tog jezera radilo je najveće sovjetsko postrojenje za proizvodnju i preradu plutonija i svrha tog postrojenja nije bila uopće benigna. Ondje su se događale brojne greške, namjerne ili nenamjerne poput ispuštanja radioaktivne vode u obližnja jezera i rijeku, ali i eksplozija spremnika sa radioaktivnim otpadom kojem je otkazalo hlađenje. S obzirom na svrhu tog postrojenja i na to kako je sve tamo izvedeno, nesreće takvih tipova ne mogu se dogoditi u nuklearci kakva bi bila naša, NE Krško ili bilo kojoj drugoj nuklearci zapadnog tipa. Zašto?
1. Jer se u tim elektranama ne proizvodi plutonij, a reaktori za proizvodnju plutonija su sasvim drugačijeg tipa. Osim toga, Mayak uopće i nije nuklearna elektrana.
2. U civilnim NE barata se sa znatno manjim količinama radioaktivnog materijala i sa manje opasnim materijalom.
3. Kvaliteta i izvedba današnjih postrojenja nije uopće usporediva sa Mayakom.
Sovjetski nemar očit je i u zaljevu Sayda (groblje nuklearnih podmornica) i naravno samom Černobilu (koji je opet imao reaktore u kojima se mogao i u kojima se vjerojatno proizvodio plutonij).
Ni jedan od tih slučajeva nije za usporedbu sa modernim nuklearkama ili bilo kojom nuklearkom zapadnog tipa bez obzira na datum izgradnje i samim time to je irelevantno.

Nadalje, osvrnimo se na zračenje iz civilnih nuklearnih postrojenja. Godišnja doza od prirodnog zračenja u Hrvatskoj iznosi 2-2,5 milisiverita (mSv), prilikom pregleda prsnog koša dobijemo dozu od 0,2 mSv, prilikom pregleda glave i tijela CT-om 11 mSv. A koliko zračenja dobije stanovništvo od redovnog pogona nuklearne elektrane? 0,001-0,01 mSv. Zanemarivo malo. Fiziološki utjecaj nastupa pri dozi od 500 mSv (promjena krvne slike), prag smrtnosti je 1500 mSv a sigurna smrt 8000 mSv.
Za isti iznos apsorbiranog zračenja po kilogramu tkiva (Gy - grej) najviše štete uzrokuju neutroni i alfa čestice, koji su "kratkog dometa" i uopće ne izlaze izvan reaktorske posude. Znači, da osoba koja stoji na vrhu reaktora ne bi uopće primila ijednu alfa česticu ili neutron.
Sama zgrada reaktora i PWR reaktor predstavljaju fail-safe sistem i u slučaju kvara apsolutno svih uređaja - glavnih rashladnih crpki, pomoćnih rashladnih crpki, sustava za regulaciju kontrolnih šipki, puknuća cijevi...znači scenarij u kojem bi apsolutno sve pošlo po zlu, PWR reaktor (najčešći tip u Europi i svijetu) bi se pregrijao čime bi zapravo samog sebe ugasio jer ima negativan koeficijent šupljine - prevedeno: reaktor se pregrije, rashladni medij se pretvori u paru i reaktor ostane suh čime se zaustavlja lančana reakcija jer tada bilanca neutrona nije povoljna za nastavak reakcije.
Da nešto ne valja sa modernim reaktorima i postrojenjima, znali bi to odavno i bile bi već zabranjene a ne u budućim planovima, osobito iz razloga što se nuklearne elektrane jako pozorno prate.
Znamo i sami kako se javnost da "veslati" do određene mjere, ali nakon toga nema milosti kad se uperi pažnja u određeni problem (npr. pogreške u farmaceutskoj industriji, korištenje opasnih tvari u proizvodima, itd.).
Ima oko 440 nuklearki u 31 zemlje svijeta, nismo valjda mi najpametniji? Znaju i drugi što rade :)
Što se tiče izgradnje nuklearke na Jadranu, to možda i nije najbolje rješenje jer je Jadran plitak i općenito malen, pa bi možda lokalno zagrijavanje mora bilo preveliko - no dobro, to bi već neka kvalitetna studija pokazala.
Također, Francuska i Njemačka, koje imaju neusporedivo veći dohodak od turizma u odnosu na nas imaju nuklearne elektrane, čak dapače - one su u Francuskoj glavni izvor energije, tako da nuklearka ne bi naštetila našem turizmu - jer su nuklearke poznata stvar u zemljama od kuda naši turisti dolaze.

Nuklearna energija je stabilan i pouzdan izvor, čija je cijena apsolutno prihvatljiva i više nego konkurentna cijenama iz klasičnih termoelektrana. Kako vrijeme odmiče bit će sve konkurentnija, jer će cijene nafte rasti (što nema veze sa nestajanjem fosilnih goriva, ima ih na pretek, samo što eksploatiranje po sadašnjim cijenama nije profitabilno pa će zbog toga u budućnosti rasti cijena nafte i naftnih derivata). Nema emisije stakleničkih plinova i uz sve to - postoji mogućnost proizvodnje velikih količina vodika bez emisije ugljikovog dioksida.
Percepcija javnosti i veliki strah od nuklearne nezgode su sasvim razumljivi, jer koga zmija ugrize - taj se i guštera boji.
Problem je odlaganje - za koji nije postignut konsenzus javnosti. Metode postoje, ali nisu apsolutno prihvaćene kao standard. Kako tehnologija napreduje, budemo smislili nešto pametno i za to :)
Iako bi lansiranje u svemir bila najbolja stvar, nažalost današnje rakete nisu dovoljno snažne i pouzdane za takav zadatak...
Eto, koliko sam se založio za nuklearnu energiju, mislim da bi mi Westinghouse trebao dati određenu nagradicu :D ;)

Da, ili bi ti Visage trebao reci "sorry sto nemam blage veze o cemu pricam ali sam pun linkova". :D

Cekaj da dodje Joe, the Orgon majstor, pa potebe te pfuj pfuj nuklearke...

E moj Kenny... :D

Bu.., ocekivao sam vec i samim postanjem predvidljivost koja ce usllijediti: Javit ce mi se stari drug Bu..., a onda ce se tek za njim odvaziti ostali junaci :)

Ako starim putem nastavis, uskoro cu morati po hospitalijama obilaziti tvoje bolesno telo. Cuvaj vise zdravlje i naj biti toliko siguran u svoje brojke. Dovedi mi svoje matematicare i fizicare i neka mi daju jedan koherentan odgovor na temu : Tko sam ja?

Sto je bilo prije pocetka ili kraja i kako izvan linearnosti uopce racionalizirati ono sto zovemo svijest? I sva materijalna znanja padaju u vodu moj Bu.. Mogu mi svesti materiju u najfinije formule, ali nijedan sustav nisu osmislili gdje bi covjek mogao saznati najvaznija pitanja svog postojanja. I na kraju, svi ti intelekti postaju nevjerovjatno religiozni, jer predaju se u vjeru slucajnosti postanka. To ja zovem instinskom "inteligencijom" robovanja kultu licnosti ili materije.

I nakon svih predvanja i superiornih tvrdnji, svi polako zavrsavaju po bolnicama i prekasno nauce sto je poniznost prema prirodi i njenim zakonitostima, koje covjek narusava kako mu pase. Ne trebas mene Bu.. uvjeravati, jer ja tebe nisam ni namjeravao. Ali nemoj mi samo postati novi Vinkovic, jer onda cu se morati odreci nase tajne ljubavi. Oberi Kachamak i pocasti me radije jednom projom od soye.

Mogu mirno spavati u spoznaji da je Doktorcich ERNEST J. STERNGLASS korumpirana budala koja ide okolo na svoj racun i objasnjava (iz prve ruke) stetnost tehnologije napretka. Njegovi radovi i iskustvo su laksi od tezine forumskih ismijavana. Moj budalasti tekst i linkovi nisu stavljeni za one koji su rodjeni stavom DA ZNAJU, vec onima koji zele sami istraziti i donjeti sud. Prihvacam Einsteinova pisma ostavljena ljudima u svom kritiziranju "NU prednosti" nazivajuci je nepredvidljivom stvari, koju covjek nikad ne moze u potpunosti kontrolirati bez stete. Na ruku je samo sto se steta moze seliti, skrivati i polako ostvarivati svoj uzas na stetu nekog drugog

Preopcenito. Na to se moze dodati konvencionalna poljoprivreda, industrija plastike, odjece i svi njeni nusproizvodi, polimeri, kondicioniranje ind. hrane.... unedogled. Dati samo jedan izvor i nazvati ga glavnin uzrokom je previse superiorna tvrdnja.

Ne mogu naci na youtube-u, a ne znam kako se zvao izvorni 2h BBC film, na temy Mayaka. Nazovi HTV sluzbu za materijale (Ljerka Vilnar 01/634-3184) pa saznaj puni naziv i sam ga nadji. Pa mi onda nastavi pricati svoju pricu kolega Swarm. Nekoliko generala koji su plakali pred kamerama dok su pricali sto se namjerno ljudima radilo! Vlastitim ljudima! Vojna lica koja su otvoreno priznala monstruozni tijek namjernog izlaganja stanovistva. Direktnu vezu dijeljenja podataka SSR-a i US-a u sluzbi kordiniranog istrazivanja ucinka na lokalnim stanovnistvom. US CEO direktori koji su jos u Berlinu sjedili u upravnim odborima (WW2) i kasnije sjedili u lobijima nuklearnog napretka.

Mayak je do danas najkontaminiranije mjesta na svijetu. Mayak je 1945 zapoceo kao Staljinov odgovor na "veliki uspjeh" i potvrdu "kvalite" kaubojske turneje nad zivotima Hiroshime i Nagasakija. Ljudi koji zive oko jezera su neznajuci na skrivanje vlasti oko vode koju piju, zraka koji udisu (Staljinova direktiva) i lanac hrane koji je bio kompletno kontaminiran. Mi imamo luksuz da nazivamo jezero Mayak. Ali do danasnjeg dana, malo koji stanovnik ju zove drugacije od : "Rijeka Bolesti"

Kad bi se godisnje broj smrti povecao toliko, da ni placeni lijecnici koji su obilazili po duznosti, nisu mogli umiriti ljude. Jer lijecenje koju su nudili i koje su vlasti financirale su bili ne vise od vitamina, sedativa i rutinsko (dnevno!) tretiranje raznih zapaljenja koze. Krajem 40-tih Karachai i ostale rijeke su vec toliko koristene za direktno ispustanje - znajuci da je to primarni izvor stanovnistu pitke vode, znajuci za kupalista i izvor hrane. Stotinjak tisuca ljudi u selima oko Mayaka, nije puno znacilo.

Minatom je tek pocetkom 2000, poceli pricati o preko milion i pol medicinskih kartona, koji su zacudo Amerima bili jako interesantni u isto vrijeme.

Njemacka, Spanjolska, Svicarci, Nipponci... svi su oni imali i imaju velikih problema sa trazenjem mjesta za otpad. Netko to "mora primiti" jer oni to ne vole kod sebe drzati. Svima njima je maglovit ali postojeci pritisak na trajno napustanje takve dobrobiti. Albanci su posjetom Busha toliko papira ispotpisivali, da danas GP tvrdi da je upitan datum do kojeg ce ostati najvece import odlagaliste u EU. Zadnje vodena epizoda nam je pokazala samo jednu stranu koliko im to dobro polazi sa rukom :(

Tuzno je ovo procitati. Ali to je i razlog zasto postoje tolike razlike u pristupu i zasto nemam sto vise ovdje dodati. Ako istinski vjerujes, da je slanje nuklearnog smeca pod neki drugi tepih, solucija dostojna plemenitih sposobnosti jednog uma - onda se doista toliko razilazimo, da ostajem bez rijeci ili zelje da ista vise komentiram. Ne daj boze, da ti se potomci ikad budu bavili posljedicama ovakvih tvrdnji u iluziji koju zovemo stvarnost.

Nekome u sigu na PCE-u pise nesto kao : ako zelis neprijatelje, samo pocni nesto mijenjati.

To je modus ili kljuc na kojem se baziraju svi dominantni izvori energetske usluge. Naglasak usluge kao dominantno uspotavljenog sustava ovisnosti. Tako u sadasnjem stanju stvari funkcioniraju svi energetski sustavi. Sve sto ne mogu asimilirati ili stavljaju u ladicu, ismijavaju ili unistavaju. Gdje sam napisao gore da je termoelektrana primarno najbolja zamjena? I ti si se ponio predvidljivo zanesen zeljom za ismijavanjem lakih meta. Oponiranje ovakvoj tvrdjavi ustaljenih stvari je uvijek laka meta - automatski i ja postajem ista.

Nadaj se samo za dobrobit djece, koja idu u skolu nadomak bacvi koje su iskoristene za tvoju/moju dobivenu struju. Do tada najtezim putem evolucije : rat/bol/ucenje pa sve ispocetka.

Ne trebate se zamarati mojim glupostima. Prenio sam samo drugu medalju idealisticke price za one koji zele procitati i promisliti iz nekog drugog kuta. Ostavljam temu da ide prvobitnim naslovom i otpustam prisustvom.

Napred braco forumasi, preko posta do... Jeltzovog cira na zelucu?

:D :D :D

E moj brate Bu..., sad si se prosrao koliko si dugacak i sirok.

Dakle, postavimo cinjenice na stol - nemas pojma o cemu trkeljas, nikada u zivotu nisi vidio niti "okusio" NE (a bojim se niti jedan drugi tip postrojenja koje proizvodi elektricnu energiju), ne znas kako rade, ne znas kako su koncipirane, nisi u rukama drzao niti jedan relevantni energetski dokument (a kamo li neki koji se tice NE)... Ukratko, moj dragi Kenny, ti blage veze nemas o cemu trkeljas, a u ad hominemskoj potrebi ocuvanja misticizma i vela tajne cak i oko pakiranja pastete (a kamo li ne oko NE), pocinjes pricati o smislu zivota u temi o elektricnoj energiji?

Daj se zbroji, pa kad me pozoves na sladoled od tofua s naribanim sejtanom, mozemo popritjati da mi uvaljas nesto lepe HW krame pa te vise necu zajebavati da nemas dvije ciste o temi u koju si se upleo. ;) Ozbiljno.

BTW, jedina korisna stvar iz tvog citavog posta je u Puky linku -> pussssy!

Nazalost, bio sam u Krskom i to u organiziranom skolskom posetu. Sve je bilo idealno, sterilno cisto i posipano dobrotama napretkom koje nam nosi.

relevantni kao?

Dao sam uvod u olaku tvrdnju da je covjek gospodar nekih procesa koje nikad ne moze u potpunosti kontrolirati bez stete. Ali shvati da se necemo moci sloziti. To ne znaci da ti dalje necu slati list od koprive reumu i spondilozu :)

kao natjecanje nasu pricu gledas, a drugarski odbijas veknu sa eco djemom. Ne vjerujem vise u nauku Buljo. Toliko je napredovala da su svi bolesni. Odbacujem sve prijasnje i idem u jednostavnost. Prije bi rado plovio protiv sebe i pisao crne epitete na vlastite postove. Ali dokazi i nalicje koje mi daje tvoja nauka, dovela nas je na rub propasti.

Mislio sam na to u vidu kao glavni "nuklearni" krivac.
Vjerujem kako redovan rad nuklearnih elektrana nije utjecao na povećanje od malignih oboljenja.
Za ovo ostalo sam i rekao (quote: uz neke druge stvari, nezdrave navike, toksini - na kraju krajeva to niti nije predmet naše rasprave ovdje). Možda sam se traljavo izrazio.

Ovo što si rekao slično je onom što sam naveo - kao nemar sovjetskih vlasti prema ljudima, tu se, koliko mi se čini, ne razilazimo u mišljenju. To je za svaku osudu i sramotno za ljude.
Ali ponavljam, to je bilo između ostalog vojno postrojenje - ne civilno. Sasvim drugačije namjene, sasvim drugačijeg principa gradnje (čim brže, tim bolje) i namjera toga je ubiti, kako god okreneš (bilo zagađenjem ili nuklearnim oružjem).
Ne vidim kakve to ima veze sa nuklearnim elektranama, pogotovo kakva bi se npr. gradila kod nas? To su sasvim različite stvari.
Slično tomu bi bilo ovo: kako se odražava pad bombardera B-52 na npr. Boeing 737? Nikako, osim što u svijesti javnosti povećava strah od letenja jer se srušio još jedan zrakoplov...

Daj ozbiljno jedan objektivan razlog zašto ne kad bi to tehnologija omogućavala? Ne kužim što sam ja tu tako katastrofalno rekao :stoopid:
Svemir je ogromno prostranstvo (∞) i naša kanta od npr. tisuću tona radioaktivnog otpada svemiru ne bi predstavljala ama baš ništa, osobito kad bi imala takvu putanju koja bi mimoišla planete i svemirska tijela našeg sustava.
Kozmičko zračenje je neusporedivo žešće i intenzivnije od bilo čega što bi mogli napraviti a šanse da netko ili nešto naleti na to su mizerne jer većina tih tvari ima radioaktivni poluživot u trajanju od 24 000 - 100 000 godina a najbliže zvijezde su nam udaljene svijetlosnim godinama. Dok bi taj kontejner dogurao do negdje, bio bi samo kanta puna ne-radioaktivnog olova i drugih bezopasnih produkata radioaktivnog raspada.
Na kraju krajeva, ništa od toga nije nepoznato ili strano svemiru...U jednoj eksploziji supernove stvore se milijuni tona radioaktivne tvari.
To je red veličine kao da kapneš mililitar antifriza u ocean ako ne i manji...
Bolje daleko od nas, nego kod nas. Također, nisam izjavio kako bi ga trebalo poslati na Sunce (što sam negdje i pročitao) a to je po meni velika glupost.

Ljudi iz tih odbora (obitelji) su nastavak kontinuiteta ljudi koji su izravno bili ucesnici spomenutih eksperimenata Swarm. Nijedan nikad nije vidio zatvora a kamoli nekog procesuiranja jer su iznad svih zakona.


Ovo sto si napisao i objasnio velicinom prostora je iz jedne ruke potpuno tocno. Stvarno beznacajno mali nusproizvod bacen u nepregledno prostranstvo. No nas samoubistveni antropocentrizam nam dajuci materijalna znanja automatski krade ona istinska prema odnosu na ljude i prirodu. Ne svima, ali vecini nazalost da. Kad su ove dvije komponente spojene, onda imamo pravi napredak na dobrobit covjecanstva. Ali malobrojni predstavnici jedino mogu biti ismijavani u sadasnjem poretku stvari. Prije kojih 10 ili vise godina, potpisao bih sve sto si napisao. S Bu... bi ismijavao svoje komentare, ali prevelika samouvjerenost nas je dovela u sadasnju civilizacijsku provaliju.

Kako nekome ocigledno pametnom mladom i obrazovanom kao sto si ti, napraviti kraticu da ponovo dodje na cistocu promisljanja koje svaki dovjek dobiva rodjenjem? Ne znam, jer lako se zapetljati u zakonitostima kojima pises. Mozes li uzeti u obzir univerzalnu cistocu uzreke : pocisti pred svojim vratima?

Kao sto bozanska mudrost kaze : nauciti fantasticno sve sto se moze nauciti i onda nauciti do zaborava Zaborava. I onda krenuti kao dijete iz pocetka. Mudrost starca - zaigranost djeteta. Da filozofija, dolazi do spoznaje da je znanje toliko, da samo sebe pobija i nije potrebno.

Ako mozes locirati sve plemenite osobine i njegove ostavstine koje su nesebicne i primjeri najboljih osobina ljudskog bica... sto u materijalno sto u nematerijalnom stvaralastvu (inter. predaja) mozes li se na trenutak zamisliti :

Sto govori o covjeku podatak da se nije sposoban pobrinuti za svoj vlastiti otpad? Da mora osmisljavati takve elaborate tehnologije, da bi na kraju svoj izmet sakrio negdje drugdje? Sto dalje od smrada njegovih ociju ili nosa? Da mu je prvi izlazak iz svog svijeta, predocavanje vlastitog smeca?

Porazavajuca tuga ove istine jednostavnom covjeku, dovoljno govori koliko je to neodgovorna tehnologija i koliko je u neskladu sa prirodnim zakonima. Ali nametnute ovisnosti je trenutno gotovo nemoguce izbjeci - toliko je i meni jasno.

Ali nadam se da si svijestan, da je covjek kad bi imao slobodu predocavanja tehnologije, na dobrobit svih ljudi bez monopolistickih igara, toliko toga uzvisenijeg mogao ponuditi. Ovako nam ostaju samo politicari, kao interpreti kolektivne dobrobiti.

Kad si pobliže pojasnio, razumijem što si htio reći.
Ja sam to gledao samo sa tehnološke, izvedbene perspektive. Je, općenita ljudska narav je problem - na kraju krajeva, mi smo gospodari Zemlje. I to loši.
Takvi problemi muče, uz naravno ostale, i moju buduću struku. Moramo ispravljati pogreške koje smo radili prije i spriječiti greške u budućnosti kako bi nešto ostalo i budućim naraštajima.
Prije smo uzeli reaktante A i B, napravili produkt C i D, od čega je C vrijedio 100$ po gramu a D nije imao ekonomsku vrijednost, čak dapače njegovo zbrinjavanje košta, pa smo ga šutke škartirali u okoliš bez previše razmišljanja.
Danas trpimo posljedice toga...Ali i učimo iz naših grijeha.
Razumjeli smo se, poštovanje :chears:

Kada ste već svi zapeli za neku raspravu, ne kužim kako nitko nije primjetio ovo? Kada sam bio 7. razred, sjećam se da su ljudi padali fiziku zbog ovakvih izjava, bilo ih je par, ali svejedno...

Prije koji mjesec gledam 3Sat prilog, u kojem nekog plasticara obasipaju pitanjima mladi studenti. Zadivljuje ih kako plemenita grana njegove korektivne kirurgije mijenja kvalitetu onih koji su rodjeni s nekom vecom kozmetickom manom. I kako mu daju toliko komplimentata, on na trenutak stane i odgovara suprotno od ocekivanja novinara. Kaze kako je korekcija potpuno zasjenjena objescu zelje za redefiniranjem nesavrsenog u savrseno. Znamo da jedino staticna umjetnost oblika ili forme, moze nesto nesavrseno stvoriti u savrseno. To jasno ne vrijedi za ljude. I onda na tragu nase teme odgovara ovaj mestar i kaze :

- Dodatni pomak otkrica i napredak u plasticnoj korekciji ocekujte tek za 10-tak godina!

ovi ga pitaju a zasto tek tada? On im kaze :

- Zato sto ce toliko trebati da se isprave sve stete koje su moje neodgovorne kolege napravile ljudima u proslh 10 godina. Imamo novu granu koja se zove korektivna korekcija ucinjene stete prvih ispitanika! :)


Razumni i ponizni uvijek uce iz svojih i tudjih. Ucini nas sve ponosnim u svom buducem zvanju kolega Swarm.

Cak i ako ti ponude drugu generaciju ionskih full range zvucnika, ostaj na dobrobiti covjecanstva :)

eVo jedne analogije za kraj, koja ce upravo tebi biti najbolje bliska. Na nasim stolovima ili u garazama drzimo toliko (danas sve manje) metalnih predmeta, ili, koji su estetski oblikovani nekim dijelom metala. Kad isti biva u dodiru s vodom znamo kako reagira i koji se procesi desavaju. Da ne spominjemo zub vremena i ostalo. Cim vidimo hrdju - hvata nas uzas!

Tko voli vidjeti hrdju na svom metalnom ljubimcu? Na nekom uredjaju ili na predmetu? Nije lijep prikaz. Posebno nije lijepo ili pozeljno porezati se na takav vrh. Ali mi od tog metala trazimo da robuje nasim potrebama. Drzimo ga u, za njega neprirodnom stanju kao kultviranu estetsku formu za obradu. Ali ostavimo li ga duze da stoji slobodno.... sto se desava?

Prvi znakovi hrdje su za nase oci uzas, ali za metal su samo znakovi povratka. On se zeli samo vratiti svojoj kuci Swarm. Izvornom obliku iz kojeg je nastao, te zeli ostati ono sto je oduvijek bio : RUDA!

Tako se i mi moramo vratiti svojoj kuci prirodi i njenim resursima koji nam stoje na usluzi :)

a zasto nebi onda te resurse
?
ovo gore mi je inace gore od onih vegetarijanskih parola.

Ako su sva druga sredstva iscrpljena, onda DA.
Ako su sva druga sredstva iscrpljena, a radi se o Hrvatskoj ili općenito Balkanu i svim drugim mentalno sličnim regijama svijeta NIKAKO NE! Radije neka se uvedu redukcije!

Zašto? Vrlo jednostavno, nema toga što mi nismo u stanju zafušeriti i zamutiti pa zato smatram da je gradnja nuklearke kod nas bomba sa satom koji otkucava čim se prvi bager pojavi na gradilištu.

Već vidim nekog "rodjaka" bez pameti i znanja sa "sređenim" radnim mjestom u kontroli.
Piva 0,5l i oglavina na stolu, na nadzornom PC-u se gledaju pornići, a cipelom se gasi zvono što "stalno gnjavi" dok se malo dalje reaktor već topi.:fuming:

EDIT:He He sad mi je jasno kako je moj zet, početnik u ribolovu, ulovio zubaca od 5,5kg u 9mj. Nisam provjerio svijetli li u mraku!

A Krško je tko sagradio? :) Isus Krist sa anđelima ili ljudi sa ovih prostora? Kako je zabranjeno pljuvati po ljudima drugih nacionalnosti ja bi te lijepo zamolio da prestaneš pljuvati po ljudima moje nacionalnosti.

Joj, sjećam se. Zar je trebalo komentirat :)

.....

@Visage

Čemu ići u neke "dubokoumne" rasprave o tako praktičnoj temi.

1. Sagradiš NE
2. Nabaviš gorivo
3. Trošiš gorivo i šalješ struju kućanstvima
4. Potrošiš gorivo
4.1 Skladištiš potrošeno gorivo na duuugo vrijeme
5. Dodaš novo gorivo

I deri. Svi sretni i zadovoljni.

Kaj se tiče "dubokoumnih tema". Mi smo gospodari ovog planeta i prilagođavamo ga svojim potrebama. Sve što nam ne treba i neće trebati u budućnosti nema mjesta na njemu. Jedini razlog zašto je ta cijela pompa oko "ekologije" prisutna je zbog štete koju bi mogli učiniti sebi, ljudskoj rasi.

Uostalom, vidim po temi da mnogi ne razumiju o čemu se priča, pričaju o tematici koju ne poznaju pa evo jedan jako jednostavan video:
http://www.youtube.com/watch?v=eScDfYzMEEw

Za porast malignih oboljenja kriva je kanalizacija, odnosno higijena općenito, zatim medicina i farmacija (antibiotici !), te obilje i laka dostupnost hrane. Drugim riječima, civilizacijske tekovine koje su ljudskoj vrsti produljile život, tako da pojedinac "stigne" dobiti i pokoji tumor, a ne da ga pokosi TBC ili pregazi nabrijani mamut.

Potpis. :D

BTW, netko za doček Nove godine? :D

ja sam za, malo vatrometa :D

ocemo organizirati bus, i gledati nocne životinje :D :roller:

I prije se moglo. Razmišljao sam o tome, ali me spriječila u startu zatvorenost Ukrajine za turiste i organizirana "okupljanja" zbog svinjske gripe prije godinu dana.

Razgledavanja Pripyata, ufff. :)

Vidi (sorry ako nisi mislio na mene) ja ovdje ne pljujem na nacionalnost, ona s tim nema veze, a uostalom Hrvat je i moja nacionalnost. Iako to mnogima često smeta.

Što se tiče Krškog, ja tvrdim da mi Hrvati tj., većina naših radnika i inženjera spada po svim stručnim kriterijima u iznadprosječno dovitljive i sposobne ljude, ali isto tako smatram da većina naših "vođa" iliti političara spada u iznadprosječno pohlepne i neodgovorne osobe zbog čega i jesmo gdje jesmo. U banani.

I zato
koji pripada onoj manjini, ali nažalost kod nas, politički podobnom. Uostalom, radim u takvom okruženju i svaki dan vidim kojekakve primjere ovog što pričam. Ali naravno dokazati je tako nešto gotovo nemoguće.
I da me ko ne shvati krivo, nisam član nijedne stranke, niti koju posebno preferiram, a razlike u dosadašnjim vlastima ne vidim. Samo je pitanje boje, a ćud je ista kao i kod vuka.

Dakle neko novo Krško možemo izraditi i održavati samo ako će gazda biti neki rijetki lik poput Rohatinskog i sl.

Na žalost.


U biti, što duže živiš više šanse imaš da od nečeg umreš:D A i medicina, tj. patologija sada bolje razlikuje od čega si umro. :amen:

Htio bih naglasiti nešto. (uzimam body armor, sjedam na med-pack i spreman sam za vašu paljbu:)) Ne može se potrošiti el. struja, a niti energija. Jedino možemo potrošiti novac. Struji ne možemo ništ, a energiji možemo samo promijeniti oblik. Termalne, solarne i energije vjetra ima više nego što ćemo ikad bit sposobni iskoristiti. Problem je, kao i uvijek, u političarima i kojekakvim lobijima. Oni imaju lovu sada i ne pada im napamet uložiti u nešto što ne donosi lovu brzo. Ove gluposti o solarnoj energiji kao neisplativoj mi polako idu na živce. Kao, neisplativo je jer područje nije stalno osunčano (mrak, oblačno ...), a problem je u pohlepi i razjedinjenosti rulje. Zemlja je pod konstantnim sunčevmim sjajem, barem dio nje, ali tko će dat energiju drugima ili ovisit o nekom. Moš mislit sto bi htjeli. A zaboravlja se i orbita. Tamo je uvijek sunce i energija se može prebacit na zemlju, al opet, nema brze zarade. Dok se sve vrti oko kapitalizma, loše nam se piše. Termalnu energiju i energiju vjetra ne želim ni razrađivat, jer nema smisla. Sve će te opcije proradit onda, kad stvarno ne bude fosilnih goriva više. Što se tiče lansiranja nuklearnog otpada u svemir, bezveze ideja, ali lansiranje u putanju prema suncu je prava ideja. Tamo je ionako fuzija/fisija roštiljada non-stop. Da eonima lansiramo ogromne količine svaki dan, ne bi promjenili stanje na suncu u zamjetnoj mjeri. Eto toliko za sad od mene, raspalite :).

Mislim da je pojam neisplativosti solara relativan. Neisplativ je onom ko ga postavlja tako što drži da treba isplatiti uloženo i zaraditi pri tom, a isplativ onom tko razmišlja i van zarade tj, ima širu, globalniju i najvažnije vremenski dužu percepciju.
Kako svaka vlada gleda samo na svoj mandat njihovo gledanje naprijed seže do njihova džepa.
A u pravilu, oni koji imaju širu percepciju, nemaju lovu, jer takva percepcija lovu ne donosi na brzaka. Dakle kvaka22.:chears:

sorry ali ako je nekaj skupo, neisplativo ili možda isplativo nakon previše vremena kaj bi to trebali onda kupovati. :D

@D1viry

Tvoj post ima vrijednost = izjavi o postavljanju solarnih panela u svemir. looooooool :)

Pa zašto looooool? Šta misliš, s čime se napaja ISS i hrpa satelita, da ne zaboravim hubble.