PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ATI Radeon HD 5870 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=162604)

Visitor Q 08.03.2010. 01:36

Buenas Noches Amigosi !

Evo da se malo pohvalim :fiju: konacno stig'o pingvin! :zdero:

http://img18.imageshack.us/img18/6465/dsc02257oi.th.jpg

http://img697.imageshack.us/img697/2...c02261k.th.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/7...02265lh.th.jpg

u idlu se ne cuje i stoji na 49 C, dok load temperaturu nisam vidio vecu od 64 C :care: CoD 6 i AvP ugl. letu zaglavljeni na 60 FPS-a uz v-sync, ali ju zato CoH nikako ne moze iskoristiti vise od 60ak % :stoopid: Ugradnja prosla bez incidenata :chears: za sada ja muy zadovoljan ! :goood:

Thundercool 08.03.2010. 18:32

Citiraj:

Autor Visitor Q (Post 1589318)
Buenas Noches Amigosi !

Evo da se malo pohvalim :fiju: konacno stig'o pingvin! :zdero:

http://img697.imageshack.us/img697/2...c02261k.th.jpg

Bome je ovaj pingvin mutirao, te je naspram onoj 8800GT bome ogroman. :)

Majo 08.03.2010. 18:47

Mrak kartica,kolko kuna si platio?
Sve ok,ali ovaj zalman na procesoru,jao :D.

luks 88 08.03.2010. 20:29

http://img268.imageshack.us/img268/7...02265lh.th.jpg


kaj je ovo pasivno ispod grafičke ?:stoopid:

Doink the Clown 08.03.2010. 20:33

Citiraj:

Autor luks 88 (Post 1590109)
kaj je ovo pasivno ispod grafičke ?:stoopid:

Heat sink od DE-EF-AJKE (by Thermalright) :D

Citiraj:

Autor luks 88 (Post 1590123)
daj reci normalnim jezikom:D

Pasivni hladnjak od matične ploče.

luks 88 08.03.2010. 20:44

Citiraj:

Autor Doink the Clown (Post 1590113)
Heat sink od DE-EF-AJKE (by Thermalright) :D


daj reci normalnim jezikom:D

MAGARAC 08.03.2010. 20:50

49c mi se čini malo previše za idle.pogledaj dal ti grafa spušta taktove u 2d. obične 5870 su ispod 40c u idleu

Visitor Q 08.03.2010. 21:08

Citiraj:

Autor Thundercool (Post 1590003)
Bome je ovaj pingvin mutirao, te je naspram onoj 8800GT bome ogroman. :)

Pa kolike su referentne, ova je jos i super ! Sto mi odgovara, iako svejedno se cini k'oda imam ciglu u kompu :D

Citiraj:

Autor Majo (Post 1590017)
Mrak kartica,kolko kuna si platio?
Sve ok,ali ovaj zalman na procesoru,jao :D.

2600 kn (bez PDVja)

a Zalman,.. ja sam k'o svraka, volim da svijetluca :fiju: a uostalom, tih je, solidno hladi, i dobro zgledi kroz prozor :)

http://img52.imageshack.us/img52/2636/l1020194.th.jpg :p

p.s. moram uskoro pofotkat jedan plexineonski komp sto sam si slozio za po ranchu, pa cu postat fotke na modove ili nesh' :D

Citiraj:

Autor luks 88 (Post 1590123)
daj reci normalnim jezikom:D

to ti je 'transpiper' pasivac od DFI-a sto hladi northbridge, ili southbridge, ovisno gdje ga instaliras. :chears:

Visitor Q 08.03.2010. 21:26

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 1590127)
49c mi se čini malo previše za idle.pogledaj dal ti grafa spušta taktove u 2d. obične 5870 su ispod 40c u idleu

pa ne'am pojma.. Afterburner kaze 49 C, Vent na 30 %, i spusta taktove na 400 Mhz :stoopid:

evo sad vidim u nekom reviewu da njima u 2D kartica spusta clockove skoro do 150 Mhz, meni nejde ispod 400 Mhz, gdje bi to trebao nashtelat ? Stvarno mi se neda sad kopat po ccc-u :hitthewal:

Majo 08.03.2010. 21:31

Joj daj se ne brini zbog 250mhz coece.
Uzivaj u kartici zaboga :).
:beer:

Visitor Q 08.03.2010. 23:17

Citiraj:

Autor Majo (Post 1590165)
Joj daj se ne brini zbog 250mhz coece.
Uzivaj u kartici zaboga :).
:beer:

ma kakva briga, samo me zaintrigiralo v cemu je kvaka.. i mislim da sam skuzio !

Ja koristim dva monitora i extended desktop, i cini se da zbog toga ne spusta frekvu ispod 400 Mhz, a temp idlea po netu su radjene sa 150 Mhz i ventom na 40 %, kod mene je znaci 400 Mhz i 30 % :kafa:

tommyman1507 08.03.2010. 23:39

eto vidiš sada imaš karticu viška :chears:
mislim da će ta stajat u ladici ili tak nešto:goood:
a jesu ti egzotične boje u kučištu majko mila ...tak šta još nisam vidio!

MAGARAC 09.03.2010. 00:04

dobro da si me sjetio. Mogao bi on 8800 za fiziku stavit.imaš dobro napajanje pa zašto ne. Spreman za metro 2033

Wolverine 09.03.2010. 09:33

Citiraj:

Autor luks 88 (Post 1590109)
http://img268.imageshack.us/img268/7...02265lh.th.jpg


kaj je ovo pasivno ispod grafičke ?:stoopid:


To je Transpiper (googlaj DFI pa ćeš saznat više) i ovako postavljen nema baš neku ulogu. Trebao ga je fiksirat na blok kod regulacije napona procesora i izvuć izvan kućišta da disipira van kućišta.


Citiraj:

Autor Visitor Q (Post 1590143)
Pa kolike su referentne, ova je jos i super !

Pa sad, ovo jest referentni dizajn PCB-a jedino je hladnjak drugi tako da je što se dimenzija tiče ista ko i ref HD5870.

Visitor Q 09.03.2010. 10:01

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1590393)
To je Transpiper (googlaj DFI pa ćeš saznat više) i ovako postavljen nema baš neku ulogu. Trebao ga je fiksirat na blok kod regulacije napona procesora i izvuć izvan kućišta da disipira van kućišta.




Pa sad, ovo jest referentni dizajn PCB-a jedino je hladnjak drugi tako da je što se dimenzija tiče ista ko i ref HD5870.

:D okej Wolvy svjestan sam da si ti generalno puno kompetentniji od mene, ali sad cu te morat malo demantirat' :fiju:

Sto se tice Transpipera, on je upravo na southbridgeu u mom slucaju imao najvise smisla, jer sam nekim nespretnim petljanjem oko overclockanja memorije prouzrocio njegovo debelo pregrijavanje, ljetos je toliko bio pregrijan da sam se doslovno spekao na njemu ... Transpiper umochen u zalmanovu pastu te uglavljen na southbridge je s obzirom na moje vrlo provjetreno kuciste odlicno rijesio problem :kafa:

a glede Vapora.. http://www.pcgameshardware.com/aid,7...iewed/Reviews/ moja je rev. 2 tako da znam o cemu pricam :chears:

Wolverine 09.03.2010. 10:08

Dobro to što si sad svojim djelovanjem prouzročio grijanje ICH čipa je drugi par rukava. Taj se čip u normalnim uvjetima ne grije puno. BTW kakve veze ima OC memorije s ICH čipom :D
No to je već veliki OT

Što se Vapor-X tiče OK ako imaš rev2 koja nije referenta onda jest kraća. No tih 1cm i nije baš toliko velika razlika :D

Šef gradilišta 09.03.2010. 10:29

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1590429)

Što se Vapor-X tiče OK ako imaš rev2 koja nije referenta onda jest kraća. No tih 1cm i nije baš toliko velika razlika :D

Ovisi kak se uzme, ljudi su svašta prošli zbog 1 cm :-)

Meni je taj 1 cm presudio da kartica stane u kejs, da je "obicna 5870" moral bi sve razmontirat, a to je zadnja stvar koja mi se radi.

Kaj se temp tice, kod mene su nekaj više u load-u a nekaj manje u idle... vent nikad nije išao preko 38%, u idle je na 18% :-)

Visitor Q 09.03.2010. 15:02

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1590429)
Dobro to što si sad svojim djelovanjem prouzročio grijanje ICH čipa je drugi par rukava. Taj se čip u normalnim uvjetima ne grije puno. BTW kakve veze ima OC memorije s ICH čipom :D
No to je već veliki OT

Pa ti si komentirao ako se ne varam moj setup, u kojem je transpiper na southbridgeu pouzdano bio od najvise koristi :amen: Uostalom nebi DFIjevci uopce ostavili mogucnost sporne ugradnje da ni u specificnim situacijama nema smisla. Ne znam sad vise kakav je taj chip u normalnim uvjetima, i kao sto rekoh nisam neki OC guru, ali kod mene je neadekvatni "target clock" ili kako vec, memorije u biosu - uzrokovao nenormalno pregrijavanje doticnog chipa. Sad zasto :stoopid: je izvan mojih spoznaja i konkretno OT :kafa:
A ti ako hoces biti konstruktivan onda mi bolje reci kako da dignem ovog' svog Quada na 3,4 ili 3,6 sa ova 4 kexa DDR2 @ 800 :chears: Jer sam ja tu vec debelo izvan elementa, a mislim da se ova 5870 nebi nimalo protivila :fiju:

@Šef, ma te temperature su ocito okej, jer kad sam ja bio u loadu, nije bilo bas pretoplo u sobi, a i ovaj Antec sa svom silom svojih zrakomlata definitivno ne odmaze. Dok sam ja malo topliji u idleu zbog novog biosa koji je prilagodio idle rezim i setupima sa dva monitora, sto je navodno bio problem sa prvim biosima, koji su spustali taktove previse da bi adekvatno pogonili extended desktop :kafa:

@Magarac u jednom trenutku si me bacio u gadnu napast ! :D Ali mislim da ipak ne zelim kompromitirat ovu blazenu tisinu ispod stola, da bi experimentirao sa nekim polufunkcionalnim konceptom :D

ProboY 12.03.2010. 16:16

Problem s 5870 i driveri na win 7
 
Smrzava se na bilo kojem modelu win 7 na xp radi normalno. Vidio sam da negdije ima nešt s driverima ali više ne mogu nači... dali bi mi netko mogao reč šta da radim? Probao sam sve modele drivera ali ništa. 5970 radi normalno a 5870 nikako. Zamrzne se nakon 10 min normalnog rada. Unaprijed hvala:):fuming:

bluefluid 15.03.2010. 09:27

MSI R5870 Lightning

Citiraj:

The MSI R5870 Lightning is from ground up a custom board design. I mean literally; the only thing original on that graphics card is the GPU from ATI and even on the GPU MSI tries to tweak a little. Custom PCB, specific component usage, a bucket load of VRM phases (15 phases) and Twin Frozr II cooler. This Mc Daddy of graphics cards should be ready for some good overclocks. In fact I have seen some reports of end-users applying Liquid Nitrogen cooling on this card and they reached in fact reached 1.4 GHz quite easily. But let me not sidetrack.

The MSI HD 5870 Lightning can be best described the uber-daddy of graphics cards with features like a custom PCB -- bigger than the reference cards, a 12-phase vGPU and a 3-phase vMEM. Use of high-C surface-mount capacitors and customized cooling. What will also be of interest are V-Check points that allow you to check GPU and memory voltage, and a series of twelve LEDs on the rear of the card showing active vGPU power phases.
http://www.pohrani.com/f/1r/Vd/duGgPHI/imageviewphp.jpg

Izvor:guru3d

Visitor Q 15.03.2010. 15:10

Jel' igra tko od vas CoH na HD5000 ? Ja cu poludit.. GPU usage mi ne prelazi 20-30 % :stoopid: a FPS se zna spustit i do 25 FPS-a :nono: Neovisno, dali stavim 4, 6 ili 8 igraca.. skoro pa isto.. Ako stavim sve na Ultra + AA GPU usage mi se poveca na mozda 40ak % performanse ostanu iste, ili malo losije.. Probao sam iskljucivat' fiziku da oslobodim prostora procu, nista. Zauzece proca je oko 40 % tijekom igre :kafa: Catalyst 10.2 i ne mogu nista ni ugooglat na tu foru.. Mislim bizarno je jer mi CoH ima iste performanse na High postavkama kao i stara 8800 :wtf2:

jurbAs 17.03.2010. 00:38

pitanje jedno koliko je glasan vent u igrama tj pri opterecenju ako je netko prije toga imao 4870x2 jel tako nesto ili tise?
jer kako stvari stoje najvjerovatnije cu ovu kartu dobit kao zamjenu za x2

Verbum 17.03.2010. 01:18

Citiraj:

Autor jurbAs (Post 1597571)
pitanje jedno koliko je glasan vent u igrama tj pri opterecenju ako je netko prije toga imao 4870x2 jel tako nesto ili tise?
jer kako stvari stoje najvjerovatnije cu ovu kartu dobit kao zamjenu za x2

Imao sam 4870x2 i 5850 te razlika njih dvije po što se tiće hlađenja i glasnoće ventilatora je nebo i zemlja.
5850 ima slićne preformanse kao HD 4870x2 ako ne i bolje ali je zato dosta tiša (pogotovo u load-u), a da ne govorim koliko je hladnija.

Kako 5870 ima bolji hladnjak od 5850 mislim da ces se preporoditi nakon zamjene.:goood:

bluefluid 17.03.2010. 08:49

Citiraj:

Autor creativo91 (Post 1597590)
Imao sam 4870x2 i 5850 te razlika njih dvije po što se tiće hlađenja i glasnoće ventilatora je nebo i zemlja.
5850 ima slićne preformanse kao HD 4870x2 ako ne i bolje ali je zato dosta tiša (pogotovo u load-u), a da ne govorim koliko je hladnija.

Kako 5870 ima bolji hladnjak od 5850 mislim da ces se preporoditi nakon zamjene.:goood:

Nebuloze, ukratko.

Pitam se gdje si ti bio zadnjih par mj i dal si uopce procitao kakav review serije 58**

jurbAs 17.03.2010. 09:21

ajde nek meni netko tu odgv zanima me po performansama je kao 5870 koliko ja znam

Verbum 17.03.2010. 09:21

Citiraj:

Autor bluefluid (Post 1597640)
Nebuloze, ukratko.

Pitam se gdje si ti bio zadnjih par mj i dal si uopce procitao kakav review serije 58**

Ajde u dugo molim te što je to točno nebuloza?:stoopid:

Da li sam čitao kakav review serije 58**?
Kao što sam naveo imao sam 5850 kao i 4870x2 i da čitao sam "kakav" review serije 58**.

bluefluid 17.03.2010. 10:51

Citiraj:

Autor jurbAs (Post 1597657)
ajde nek meni netko tu odgv zanima me po performansama je kao 5870 koliko ja znam


Sto se tice cistih perf, zavisno od igre, 4870x2 je ugl nesto sitno brza od 5870, ali na vecim rezolucijama te razlike postaju nezamjetne.

5850 ne ih stavljao ovdje u kontekst, jer, koliko got to neki zeljeli, nije ni blizu ove dvije pile.

Sto se tice temperatura, tu mogu dati usporedbu 4870x2 i 5850.
5850 se dosta manje zagrijava, iz ocitih razloga, ali nije niti ona nesto posebno hladna (idle cca 50°C, dok je u load-u situacija nesto bolja: 5850 oko 70tak, a 4870x2 je znala ici dosta vise).

Oba venta su glasna na visokom broju okretaja, iako istina, 5850 je nesto tisa. U 2d modu 5850 ima veliku prednost jer radi na 150MHz/300MHz, pa je gotovo necujna.

Citiraj:

Autor creativo91 (Post 1597658)
Ajde u dugo molim te što je to točno nebuloza?:stoopid:

Da li sam čitao kakav review serije 58**?
Kao što sam naveo imao sam 5850 kao i 4870x2 i da čitao sam "kakav" review serije 58**.

Neidentificirano mitsko bice siroko prihvaceno u grckoj mitologiji, a prvi puta se spominje jos u pripovjetkama nađenim na drevnim svescima u danasnjoj jugo-istocnoj Gruziji

warlock25 17.03.2010. 11:15

Citiraj:

Autor bluefluid (Post 1597721)
5850 se dosta manje zagrijava, iz ocitih razloga, ali nije niti ona nesto posebno hladna (idle cca 50°C, dok je u load-u situacija nesto bolja: 5850 oko 70tak, a 4870x2 je znala ici dosta vise).

Da li ti imas imalo propuha u kucistu ako ti je 5850 u idleu 50c?

bluefluid 17.03.2010. 11:19

Ne koristim kuciste, sve mi je na stolu

Verbum 17.03.2010. 11:27

@bluefluid

Uglavnom, potvrdio si većinu stvari koje sam i ja naveo, a prije toga si rekao da sam naveo nebuloze.:fiju:

Pa krenimo redom... 5850 je po performansama jako blizu 4870x2, a negdje i brža i to odgovorno tvrdim. Ponavljam imao sam oba dvije kartice pa znam o čemu pričam (ne govorim o razno raznim čmarkovima nego perf. unutar igri) i nema toga reviewa koji će me razuvjeriti. Treba naravno navesti i da se velika većina 5850 kloka kao blesava i da se 850/1200 postigne bez većih problema te se onda "približava" 5870 (naravno kad se i 5870 klokne razlika se opet povećava).

Uspoređivati zagrijavanje 5850 i 4870x2 sa stock hlađenjem nema veze sa razumom. Dok je u idle-u 5850 ispod 50C 4870x2 sa malo ubrzanim ventom je uglavnom preko 60C. U load-u da bi 5850 prešla 75C potreban je fumark dok je uobicajena radna temperatura 4870x2 u dobro prozracenom kucistu (cm690 sa 3x120mm venta, od kojih jedan direktno puše po njoj) sigurno prelazi 80C i to u dijelu onog "hladnijeg" čipa.

O buci ventilatora mislim da nema smisla raspravljat jer se ventilator 4870x2 i u idle-u čuje (potrebno je malo povečati defaultnu brzinu venta kako bi u idle-u grafa ostala koliko toliko hladna), dok je bar za mene vent u idle-u kod 5850 nečujan. Kod load-a razlika u buci je još veća jer vent od 4870x2 je dosta bučniji od onog 5850 (kako i nebi bio).

BTW za mene su 5850 i 5870 "pile" dok 4870x2 to sigurno više nije, da bila je dok nije izašla serija 5*** no kako je od onda prošlo skoro pa pola godine 4870x2 je danas polagano zastarjela te pogotovo ne isplativa kartica.:kafa:

Citiraj:

Autor bluefluid (Post 1597721)
Neidentificirano mitsko bice siroko prihvaceno u grckoj mitologiji, a prvi puta se spominje jos u pripovjetkama nađenim na drevnim svescima u danasnjoj jugo-istocnoj Gruziji

Mislim da bi trebalo zabraniti iznošenje mišljenja svim članovima ovog foruma koji nemaju barem 1000+ postova, bez obzira na koji način su došli do te brojke.

@Jurbas
Kako 5870 ima bolje performanse, a i hlađenje od 5850 sigurno ćeš biti zadovoljan sa zamjenom.:chears:

jurbAs 17.03.2010. 11:38

fala lijepo joooj sto ste ga nakakali a postavio uzasno jednostavno pitanje.... bar ce mi past potrosnja struje hehehehe

bluefluid 17.03.2010. 12:24

@creativo - nhf, ali jako rijetko se upustam u ovakve rasprave, dobio si onakav odgovor kakvo je bilo i pitanje.

Broj postova mi ne znaci apsolutno nista, a moji postovi na ovom forumu se konstruktivni i korisni koliko mogu biti, zavisno od situacije, barem se trudim da jesu u ovakvim slucajevima kada netko trazi savjet u necemu sto sam i sam iskusio. Tvoja subjektivnost je tvoja stvar.

Sto se tice grafi, ja ti opet kazem da 5850 nema sta raditi pored 5870 i 4870X2. Ta grafa je oko 15% sporija od 4870X2 (također govorim iz iskustva, 4870X2 sam koristio prije ove).

Jedina stvar koje je mene odusevila kod grafe koju trenutno posjedujem je njen oc potencijal.

edit:

http://www.pohrani.com/f/3J/cJ/45A3LSch/perfrel1680.jpghttp://www.pohrani.com/f/2t/Ex/2CIRMJjJ/perfrel1920.jpg

Visitor Q 19.03.2010. 00:36

wow, sto su testirali munjevitu !? hmm, ocekivao sam malo vishe od 3 % u odnosu na referentnu :stoopid: Dobro, na 1Ghz ce vjerovatno biti u svom elementu :D

MAGARAC 19.03.2010. 01:15

Citiraj:

Autor Visitor Q (Post 1599330)
wow, sto su testirali munjevitu !? hmm, ocekivao sam malo vishe od 3 % u odnosu na referentnu :stoopid: Dobro, na 1Ghz ce vjerovatno biti u svom elementu :D

ta grafa če bit u elementu jedino pod ln2,a nama nema neke razlike jer 1000mhz nije problem za večinu grafi.
http://www.guru3d.com/article/msi-r5...ning-review/25

bluefluid 19.03.2010. 14:03

Evo jos jedna nereferentnog dizajna.

HIS 5870 V iCooler Turbo review

Citiraj:

Though we know that ATI is really prohibiting its partners from overclocking excessively, HIS will give you a little bump in performance with the help of another 25 MHz on the graphics core and another 100 MHz (effective) on the memory. Nonetheless when you start to overclock yourself then things tent to get really interesting. We could overclock up-to roughly 950 MHz without any issues and the memory we boosted over 5400 MHz (effective), and all in all that's just a good overclock especially when you consider that we did not use any voltage tweaks. Heck that's another 10% extra performance.

The package is good, cooler could be more silent, optionaly you get a great bundle for not a lot of money extra and of course you receive the to-date fastest single GPU based graphics card, the Radeon HD 5870. Even at default clocks the card is a beast, I mean we certainly can't complain playing COD Modern Warfare 2 at 2560x1200 with 4xAA and the very best image quality settings and still retrieve an average framerate of 90 FPS. The same for Anno 1404 (yeah I really like this title), if we take a more common resolution then at 1920x1200 we see the card push out an average framerate of 74 FPS with 4xAA enabled. It's a fantastic little GPU alright.
Iako nista posebno sto se tice frekv., gpu i mem su povecani samo za 25MHz u odnosu na standardnu, pomak u temp je vise nego dobar:

Card setting-------------------TEMP IDLE C----TEMP FULL C
Radeon HD 5870 Reference-----35~40----------77
HIS R5870 iCooler V Turbo------30~32----------66

http://www.pohrani.com/f/33/TL/1MNAc...ageviewphp.jpg

Izvor:guru3d

ot:malo je fail zbog slike na njoj, ali dobro sad :p

DomagojX 19.03.2010. 21:28

Glavno da je na njoj COD MW2 :D

hammer_of_thor 20.03.2010. 01:34

Ovu HIS-ericu kupujem kad još padnu cijene top modela :nuts: :)

Ajmo reć' da već neko vrijeme imam i neku čudnu želju provozati ATi

Wolverine 20.03.2010. 09:38

Citiraj:

Autor bluefluid (Post 1599682)
Evo jos jedna nereferentnog dizajna.

HIS 5870 V iCooler Turbo review



Iako nista posebno sto se tice frekv., gpu i mem su povecani samo za 25MHz u odnosu na standardnu, pomak u temp je vise nego dobar:

Card setting-------------------TEMP IDLE C----TEMP FULL C
Radeon HD 5870 Reference-----35~40----------77
HIS R5870 iCooler V Turbo------30~32----------66


Izvor:guru3d

ot:malo je fail zbog slike na njoj, ali dobro sad :p


Pa nije niš bolja od recimo Sapphire HD5870 Vapor-X
Meni je Vapor-X pod Furmarkom išla max do 65°C

MAGARAC 25.03.2010. 12:52

ATI Radeon 5870 2GB 3X2 Eyefinity Gaming Experience

http://www.hardocp.com/article/2010/...ng_experience/

bluefluid 25.03.2010. 13:48

Sapphire Radeon HD 5870 TOXIC 2,048MB

Izvor:hexus.net

@wolv - pa dobar je to pomak u temp., bez obzira na cijenu


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:29.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger