PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   SSD-ovi ili solid-state diskovi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=112475)

dh41400 07.04.2009. 01:39

Yep ... nazalost takvo je stanje (teoretskih 150MB/s) na ICH7 mobile southbridge chipsetima.

Postoji nekakva sansa za poboljsanjem performansi pomocu soft "RAID" (Optibay), ali je upitno koliko je to u stvari isplativo (cini mi se da je uglavnom rijec o sekvencijalnom prometu, a puno manje o Random-u LINK).

darQ 07.04.2009. 11:49

pa ono, ja baš neam nekog velkog iskustva sa raid-ovima, iako trenutno imam raid 0 polje sa dva 7200 rpm pata diska koji su spojeni na sata sučelje preko pata2sata adaptera...
ono što sam primjetio je da su sekvencijalna čitanja i pisanja stvarno porasla za duplu cifru, random pisanja i čitanja se daju optimizirat preko stripe size-a ovisno za koju je namjeru raid polje, ali, random access time se ne da spustiti jer je ograničen na vrijednost samog diska, oko nekih 14-15 ms i to se ne spušta, to je to, i tu je glavna prednost kod ssd-a u odnosu na klasične diskove ili na polje diskova
ssd jednostavno puno brže odgovara na moje klikove mišem u odnosu na hdd ili polje klasičnih diskova...
međutim, ovo kad na laptopu optički pogon zamjeniš adapterom za još jedan disk i i onda još u taj adapter uguraš još jedan ssd, pa to rukneš u SW raid, to mi je zagolicalo maštu...
trenutno nemam 2 ssd-a, ali, htio bih to probati sa 2 klasična hdd-a...
pokušavam gugalati i naći način kak to riješit, međutim, ono što sam do sad naučio je da mac OS i linux to odrade bez problema, većinom se to da riješit da se polje podesi tokom instalacije macOS-a ili linuxa, ali s windozama je, kolko sam do sad uspio pronaći, to izgleda nemoguće bez dodatnih tool-ova...
sve što nađem obično spominje xp, ali ništa za vistu ili windows 7...

Tomy B. 07.04.2009. 13:59

Citiraj:

After-market SSDs which support SATA bus speed of 3.0 Gb/s will operate at that bus speed. Depending on the data transfer test method used, your actual data throughput from a 3.0 Gb/s SATA bus speed should be 220-250 MB/s and about 90-120MB/s throughput when running on SATA bus of 1.5 Gb/s. This is due to the bus signaling used for the SATA bus, as well as overhead for error checking.

Upravo ono o čemu sam ja govorio, znači sabirnica sa SATA-I specifikacijom će raditi na 1.5 Gb/s, odnosno 192 MB/s, a ne 150 MB/s kak sam govorio, ali zbog ostale "signalizacije" i error checking-a će biti prijenos od maksimalno 120 MB/s korisnih podataka

Kova 07.04.2009. 14:31

Ok ja ne vidim problem u tih 120MB/s, :) očuvat će se disk :) I dalje je 4 puta više nego što moj disk ima ! A veliki potencijal za novo računalo :)

Hvala dečki. Eto možda ipak piknem 256 Samsunga, naravno za manje novaca, ako jedan dečec dođe iz Amerike kao što bi trebao ..

Ako ne onda ću još razmisliti. No kupit ću SSD 100%, birga me oće li raditi sporije nego što može, samo da je brže nego sada.

dh41400 07.04.2009. 17:55

Citiraj:

Autor darQ (Post 1317358)
... ali s windozama je, kolko sam do sad uspio pronaći, to izgleda nemoguće bez dodatnih tool-ova...
sve što nađem obično spominje xp, ali ništa za vistu ili windows 7...

Cini mi se da Vista Ultimate i Enterprise imaju podrsku za striping (2008 Server i za Mirroring).

Citiraj:

Autor Tomy B. (Post 1317428)
Upravo ono o čemu sam ja govorio, znači sabirnica sa SATA-I specifikacijom će raditi na 1.5 Gb/s, odnosno 192 MB/s, a ne 150 MB/s kak sam govorio, ali zbog ostale "signalizacije" i error checking-a će biti prijenos od maksimalno 120 MB/s korisnih podataka

Mozda prijasnji post nije bio dovoljno jasan, pa cemo ovako:

Dakle ovo je osnovni princip rada balansiranja particijskih blokova (8b/10b) na SATA I sabirnici u cilju izbjegavanja smetnji:
Citiraj:

In most cases a reduction in bandwidth by constraints on both the high and the low frequency components is desirable to reduce distortion in the transmission media, especially electromagnetic cables, or in the band limited receiver, and to reduce the effects of extrinsic and intrinsic noise.
Za vise informacija LINK!

Ukratko:
Citiraj:

"Byte-oriented binary transmission code and its implementation. This code is particularly well suited for high-speed local area networks and similar data links, where the information format consists of packets, variable in length, from about a dozen up to several hundred 8-bit bytes. The proposed transmission code translates each source byte into a constrained 10-bit binary sequence which has excellent performance parameters near the theoretical limits for 8B/10B codes. The maximum run length is 5 and the maximum digital sum variation is 6. A single error in the encoded bits can, at most, generate an error burst of length 5 in the decoded domain. A very simple implementation of the code has been accomplished by partitioning the coder into 5B/6B and 3B/4B subordinate coders."
Znaci matematika je sljedeca:

1.5Gb x 0.8 = 1.2Gb = ~150MB/s (teoretski maksimum) sto potvrdjuje i Wiki u svezi Throughput-a LINK!

:beer:

Citiraj:

Autor Kova (Post 1317445)
Ok ja ne vidim problem u tih 120MB/s, :) očuvat će se disk :) I dalje je 4 puta više nego što moj disk ima ! A veliki potencijal za novo računalo :)

Hvala dečki. Eto možda ipak piknem 256 Samsunga, naravno za manje novaca, ako jedan dečec dođe iz Amerike kao što bi trebao ..

Ako ne onda ću još razmisliti. No kupit ću SSD 100%, birga me oće li raditi sporije nego što može, samo da je brže nego sada.

:beer:

Tomy B. 07.04.2009. 22:10

ma dobro nije bitno točno u bit, ali ciljao sam na to da pad performansi kod SATA-I specifikacije nije problem kontrolera, on stvarno gura oko 150 MB/s, al se to vidi kao pad performanci jer se teraju još nekakvi podaci osim onog što mi čitamo, odnosno, pišemo na disk

još jedno pitanje: da li Vista Ultimate i Enterprise mogu kod instalacije napraviti SW RAIDO polje?
znači dva diska bez RAID kontrolera, podesiti kao Dynamic i ih staviti kao striped

dh41400 07.04.2009. 22:46

Sto se tice instalacije Viste na dynamic disk, cini mi se da je to neostvarivo (ipak je malo kompliciranija situacija nego kod basic diskova), barem u SW RAID kombinaciji.

Vise info na LINK!

Opcenito je jako upitan dobitak na performansama u SW "RAID-u" (npr. Linux rjesenja), pogotovo kada pricamo o Random prometu (sto je ipak najbitnija stavka za boot particiju, tj. disk).

Uglavnom se ostvaruje pomak u sekvencijalnim prijenosima podataka sto se nadovezuje na darQov zakljucak da se ne mijenjaju pristupna vremena diskova unutar "0" polja, vec samo sekvencijalni throughput.

IMHO ne bi isao na to niti pod razno, pogotovo na striping opciju (min. dvostruko vece sanse za gubitak podataka, posto se radi o dva ili vise HDD/SSD diska).

darQ 08.04.2009. 00:19

ma to što ja i tomy b imamo ideje o sw raidu, radi se o slijedećem, ja sam vidio da je lik na notebook review forumu tutnuo u laptop umjesto optičkog pogona još jedan ssd preko adaptera i to u mac OSX-u stavio sw raid, i stvarno je dobio bolje rezultate na testovima, i to ne zanemariva poboljšanja ( stavio sam linkove u jednom od prethodnih postova )
e sad, s obzirom na to da smo ja i tomy b nabavili hdd adaptere koji se tutnu umjesto optičkih pogona, palo mi je na pamet da i mi to probamo, ali, problem je u tome što ne nismo još našli kako to podesit za windoze, samo za osx ili linux...
za linux ne znam kakvi su rezultati ali za osx to izgleda prilično ok...
malo sam guglao ali izgleda da ni vista nema mogućnost podešavanja istog tokom instalacije, a ako vista nema, onda vjerovatno nema ni w7 :(

dh41400 08.04.2009. 00:51

Hmmm ... u tom slucaju vam lvm ne gine :)

Kad smo vec kod linuxa, bas se potrefilo da vrtim jednu distru koja ima ovu mogucnost (izmedju ostalog) i mogu vam reci da su se opasno razbahatili (s razlogom) :D

Definitvna preporuka za sve ozbiljne igrace.

darQ 08.04.2009. 01:38

uff, ovo ide u lagani OT, budem otvorio novu temu, međutim ak ovo uspije, s obzirom da sad isti ssd kakv sad imam na ebay-u ide ispod 200 usd, nije isključeno da ubodem još jedan i urajdam ih :D

borgy 08.04.2009. 12:34

Novi samsungov kontroler krece u maloprodaju: http://hothardware.com/News/Corsair-...ast-256GB-SSD/

darQ 08.04.2009. 12:48

borgy, kak radi ssd ?
problemi, prednosti ? sve ok ?

borgy 08.04.2009. 13:00

Ako mislis ima li zastajkivanja - nema. Odziv je i dalje trenutacan kao i prvi dan.

Kada prodju ispiti stavit cu MFT, sada nemam vremena za ponovnu reinstalaciju.

Pretpostavljam da je kod tebe ista stvar, ipak je SLC.

darQ 08.04.2009. 13:05

Citiraj:

Autor borgy (Post 1318105)
Ako mislis ima li zastajkivanja - nema. Odziv je i dalje trenutacan kao i prvi dan.

Kada prodju ispiti stavit cu MFT, sada nemam vremena za ponovnu reinstalaciju.

Pretpostavljam da je kod tebe ista stvar, ipak je SLC.

nikakvih problema, i dalje sve leti, benčevi povremeno variraju, nekad su veći nekad manji, al to je sve tu negdje, problem s padom performansi jednostavno nemam, sve radi savršeno, prezadovoljan :goood:

danij3l 08.04.2009. 14:13

evo kao sto sam i prije rekao Linus jako gura SSD podrsku(trebali su njemu iz Intela pokloniti taj SSD :D ). u 2.6.29 je bio btrfs. sada je merge-an i nilfs u 2.6.30-rc1.

NILF2 is described by Linus as "another log-structured filesystem that does snapshotting"

msantic 08.04.2009. 14:27

Još jedan OCZ Vertex firmware izašao...

http://www.ocztechnologyforum.com/fo...ad.php?t=54648

darQ 08.04.2009. 16:32

čini se da zamjena novog fw-a baš i ne ide glatko, mislim da prosječan korisnik nema šanse da to odradi sam, a da ne spominjem smanjenje memorijskog kapaciteta samog diska, strašno, napraviš image diska i nakon updatea ideš vratit taj isti image natrag, ne moš jer se kapacitet ne podudara...strašno...svaka im čast...
kao da sama potreba bekapiranja diska nije dovoljna...

Kova 14.04.2009. 14:21

Dečki može neka usporedba SCSI vs SSD ? Neki bench ili nešto, nigdje ne mogu naći.

Sa_Stilom 14.04.2009. 15:00

Čitam na BUG.hr da je Intel izdao novi firmware za MLC serije, a ima li kakvih naznaka za SLC?

darQ 14.04.2009. 15:11

je, na m serijama je riješen problem degradacije performansi, na NBR forumu je lik postao benčeve iz atto-a di se vidi stanje prije novog fw-a i dva tri testa s novim fw-om, točno se vidi kak se disk postupno vraća u normalu, uglavnom, it's working

edit2: ev link
http://forum.notebookreview.com/show...postcount=5088

Kova 15.04.2009. 23:42

Evo vam još malo materijala za čitati, ako niste do sada:

http://www.guru3d.com/article/ocz-ve...gb-ssd-review/

fler 17.04.2009. 09:44

ima li tko iskustva s Mushkinovim 32GB modelom?
uspio sam naći samo neku recenziju na rumunjskom, što mi baš ne pomaže previše :)

darQ 17.04.2009. 13:09

inteli sa novim fw-om trzaju !!!!

http://forum.notebookreview.com/show...postcount=5164

dh41400 17.04.2009. 13:56

Znaci na tom Lenovu X200 se nalazi ovaj kontroler (ICH9M-E) LINK!

Jos jednom se jasno vidi da su laptop kontroleri za k.... ;)

darQ 17.04.2009. 14:13

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 1324437)
Znaci na tom Lenovu X200 se nalazi ovaj kontroler (ICH9M-E) LINK!

Jos jednom se jasno vidi da su laptop kontroleri za k.... ;)

?!?!?! :stoopid:

dh41400 17.04.2009. 14:21

Znaci radi se o ovom korisniku: link!

darQ 17.04.2009. 16:40

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 1324467)
Znaci radi se o ovom korisniku: link!

njemu je taj intel prije promjene fw-a radio ok
on nije jedini koji je to primjetio nakon promjene
:kafa:

ChP3 17.04.2009. 16:45

Citiraj:

Autor Kova (Post 1323317)
Evo vam još malo materijala za čitati, ako niste do sada:

http://www.guru3d.com/article/ocz-ve...gb-ssd-review/


Imam prlike uzeti taj OCZ Vertex. Znaci li to da se ga isplati uzeti ?

Molim neku dobru dušu za mišljenje. Stvar je hitna. Hvala unaprijed.

dh41400 17.04.2009. 17:35

Citiraj:

Autor darQ (Post 1324591)
njemu je taj intel prije promjene fw-a radio ok
on nije jedini koji je to primjetio nakon promjene
:kafa:

Znas kako se veli, ako dobro radi ne diraj! :)

Na njegovom mjestu bi ga isprobao na stolnom kompu, a ako ne upali onda brisanje sa jednom od one dvije metode (PCPerspective) i nova instalacija OS-a (bez vracanja imagea, backupa i sl. stvari).

Citiraj:

Autor ChP3 (Post 1324593)
Imam prlike uzeti taj OCZ Vertex. Znaci li to da se ga isplati uzeti ?

Molim neku dobru dušu za mišljenje. Stvar je hitna. Hvala unaprijed.

To je brat blizanac (veceg kapaciteta) onom boljem Super Talentu ME od 64GB ... ugl. vrlo dobar disk.

ChP3 17.04.2009. 17:41

Hvala, dh41400 na brzom odgovoru.

Onda uzimam. Na njega idu samo windoze. Jedino ne znam još jel od 60gb ili 120gb (rezlika je nekih 500 kn). :beer:

darQ 17.04.2009. 17:43

vertex bi trebao raditi ok, ali koliko ja znam, morat ćeš upgrade-ati firmware...

dh41400 17.04.2009. 17:49

@ChP3:
Sto se kapaciteta tice, to ovisi o tvojim potrebama, a IMO 120GB se isplati do nekih 2k kn

:beer:

ChP3 17.04.2009. 19:05

Hvala svima na pomoci.

Kada dobijem Vertexa za par dana javim dojmove.

Samo još nešto, mozda glupo ali ...

Nadam se da ti diskovi nemaju nikakvih problema sa windozama.
Tj, nadam se da to sve skupa dobro funkcionira ?
Glupo, ali mene svejedno zanima. Da ne bi bilo poslije ... nisam znao.

dh41400 17.04.2009. 19:51

Ako je ovoliko ljudi uspjelo osposobit uglavnom nadprosjecno brz rad sa SSD diskovima, uopce ne sumnjam da ces i ti bit medju njima ;)

Eventualno, postoje jos neke dodatne tweak opcije u npr. Visti koje samo dodatno optimiziraju performanse njihovih diskova (detaljne upute na prethodnom linku).

:beer:

ChP3 17.04.2009. 22:13

He, he ... :D Jedva cekam ! Samo što cu morat cekat 3 tjedna na taj Vertex od 120GB, dok mi se ovaj od 60GB nudi odmah.

Malo sam onda u dilemi što se tice kapaciteta + isporuka ... :)

rex25 17.04.2009. 23:43

jos malo informacija
 
http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3531

po meni najbolja rasprava na tematiku i vrlo jasno objasnjeni problemi

isprika ako ponavljam vec postani review

Lihto 18.04.2009. 13:00

Evo konacno dosao kuci,SSD vertexi samnom dosli :D,ali nisam ih jos ubacio,danas ili sutra cu,nego gledam ovo za flashanje,htio bi to napravit jednom pa da sam miran,jel izlazi kakav firmware ovih dana pa da jos sacekam neda mi se 100 puta flashat,jedino sam mislio stavit onaj 1275 mislim da je taj trenutacno zadnji?

dh41400 18.04.2009. 14:36

fino fino :)

Postoji noviji 1370 (FW1.10 ako se ne varam) ali u beta verziji - neispitan na 64-bit OS-u, tako da ti ne gine v.1275.

Eventualni flash upadate na 1370 je moguc samo preko 1275.

EDIT:
Jedan review sa najnovijim FW-om, te vise detalja o samom FW-u.

EDIT #2:
Moram vam (svima koji planiraju RAID sa SSD diskovima) reci jednu losu vijest ... nazalost RAID kontroleri (zasad) ne podrzavaju TRIM funkciju, pa ista ne moze ni biti omogucena bez obzira na FW/OS kompatibilnost.

Lihto 18.04.2009. 18:46

haha koja glupost,uopće nisam računao na to da ja nemam ni jedan SATA kabel doma... izgleda da će testiranje pričekat do ponedjeljka...

uspio frefleshat,stvarno nije teško...probat cu otpojit 2 diska da ubodem ove SSD :D

dh41400 18.04.2009. 20:14

Tako treba ... malo zrtve nikome ne skodi :goood:

Ako bude vremena, ne bi bio los i poseban thread/review kako i prilici takvim diskovima u stripingu :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:11.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger