PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Monitori, tipkovnice i miševi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Moj review: Genius Ergo 525 Laser gaming mouse (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=45790)

thedream 07.07.2008. 08:17

Citiraj:

Autor potemkin.hr (Post 1078832)
Evo, upravo popravil erga, u izglodano mjesto kapnul kapljicu superljepila da ga zapuni i sad je ko novi :D Ako bude još zezalo stavljam preko tanki limić...

Kako ti se da? :D:care:

potemkin.hr 07.07.2008. 08:49

A student sam bez kinte, mislim da ti je sve jasno :D

thedream 07.07.2008. 09:20

Citiraj:

Autor potemkin.hr (Post 1078844)
A student sam bez kinte, mislim da ti je sve jasno :D

Bio i ja do prije 2mj..:D:beer:,da ti ne pričam kako sam lijepio cooler za athlona..:D:hitthewal:

reboot 07.07.2008. 10:16

Citiraj:

Autor Christiyan (Post 1076988)
jel ti svijetli dioda( laser) ako da probaj ga priključiti na ps/2 port.
moj nikad nije radio na USB-u nece ni s driverima ni bez njih.
a na ps/2 portu radi normalno s instaliranim driverima i nema problema:wtf2:

pa kaj se uopce vidi taj laser? briem da ne.....uglavnom, jel se moze on nekak rastaviti? nema sarafa, nema nicega :fiju:

DeVukic1987 07.07.2008. 10:56

Citiraj:

Autor potemkin.hr (Post 1078770)
Nemoj ti fanboy tu spammati na ergo topicu s svojim traktorom, čuje se 2 ulice dalje dok scrollaš...:D
Nego svojega erga 535 sam uspio ishabati nakon godinu i pol. Pokleknul je zadnjih tjedan i pol nakon dugotrajnog prašenja diabla 2 i sada titan questa :)
Morat ću ga "skinuti" i kapnuti superljepilo na plastiku ispod lijeve tipke koja tiska senzor jer se plastika malo istrošila od tih silnih klikova...

I meni je otisla lijeva tipka, no neda mi se nista radit na njemu, tako da cu vjerovatno prec na mx518 :P

Gabre 07.07.2008. 13:27

thedream, aj ne njajke,

kad je ergo izišao koštao je 170kn, a MX518 400kn.. ;)

a ja i dan danas tvrdim da je Ergo 525 po ponašanju ravan mx518, samo ga malo hebe malo jeftinija plastika, no kad pogledam, meni mx518 ide na živce sa svojom glatkom plastikom i nenormlano bučnim scrollom...

thedream 07.07.2008. 13:52

Citiraj:

Autor Gabre (Post 1079076)
thedream, aj ne njajke,

kad je ergo izišao koštao je 170kn, a MX518 400kn.. ;)

a ja i dan danas tvrdim da je Ergo 525 po ponašanju ravan mx518, samo ga malo hebe malo jeftinija plastika, no kad pogledam, meni mx518 ide na živce sa svojom glatkom plastikom i nenormlano bučnim scrollom...

Da i? Sad je razlika 100kn..ne znam u čemu je problem,MX518 je najbolji miš ikad za PC..i forsiranje nekog šrotexa tipa Ergo pokraj toga je presmiješno..

Drugo je kad nemaš šta bolje za kupit za 150kn..al za 250 već imaš..sigurno nećeš Erga kupit,il oćeš?:D

Bučan il ne bučan scroll,promijenio sam 3 Erga na dva kompa,i to mi je dovoljan razlog da imam svoje mišljenje,miš je odličan za te novce,a debeelo je pitanje primjerka koliko će trajati,znatno više nego da se potrefi usrani MX518 zato ti ne njajke:D:fuming:..znaš da je miš šrot i opet ga forsaš.. onda je koštao 400kn MX518,da i..big deal..sad je 250..ergo je 170..

A slušao scroll ili glasno napajanje isti mi je qrc...netko sluša glasni DVDRW,netko vent sa VGA..whatever..big deal baš.

Fascinantnost ovog foruma je strana kupnje,i strana prodaje..odnosno kontradiktornost mišljenja,Ergo je jedan od najomraženijih proizvoda zastupljenog i na ovom forumu,ali tvoja ljubav prema njemu ne jenjava...:D

Da ga prodaješ,sigurno ga ne bi ispod 300 dao,barem..:kafa:

Ergo valja jer je precizan,2000dpi ipak napravi svoje,imho je preprelagan,i presjebane,da oprostiš,plastike..driveri tj. software je izrazito bugovit..pa i programiranje tipaka spada pod upitnik..nekom radi super,nekome nikako..a nekome skrši windowse..vidio i to:nono::D..

Nije napad..čisto IMHO.Živio:beer:

Pitanje za tebe..dal je ovo greška da 99kn dođe u makro mikru? Ako da onda je zbilja best buy,i bio..al ovo je smiješna cijena..primjedbe ipak ostaju..

http://www.nabava.net/trazilica.php?q=Ergo+525

Router 07.07.2008. 14:03

U makru mikru kosta oko 136kn , ovo sam i ja vidio po 99kn , pa poslao frenda u njhov ducan na heinzlovoj , ali javio mi se sa psovkama da sam mu krivo rekao :)

Overhaul 07.07.2008. 14:07

Citiraj:

Autor thedream (Post 1078825)
Netko koristi još uvijek ovo smeće od miša..:nono::nono::D,da ne košta 150kn ne bi ga nitko ni pogledao..al eto..

MX518 je 100kn skuplji i 10x kvalitetniji...tako da te ionako ova dva izađu kao pošteni Logitech,jer će jedan sto posto krepati..:fiju:..Erga525 se ionako kupuju u paru..:beer:
..

Ma bezzveze offtopicharite, i dosadni ste vise sa tim skupljim 518. Pa taj fanbojasti 518 uopce nije ni laser. Ono, imam G9, pa ga ne hvalishem ovdje jer je ovo topic za drugi mish jeltako? Jedino sto se meni dosad na geniusu "potrgalo" je natpis genius koji se izlizao, i ona metallic zrnca na plavoj boji koja su se isprala od znoja. Inace, super prednost mu je sto radi i to vrlo dobro na ps2, pa se ustadi jedan usb :) Inace, pa sta onda ako se potrga nakon godine dana? Taman je dosao navedeni ergo 555, pa covjek ima razloga za kupovinu novih stvari :P

Overhaul 07.07.2008. 14:10

Citiraj:

Autor Gabre (Post 1079076)
thedream, aj ne njajke,
kad je ergo izišao koštao je 170kn, a MX518 400kn.. ;)
a ja i dan danas tvrdim da je Ergo 525 po ponašanju ravan mx518, samo ga malo hebe malo jeftinija plastika, no kad pogledam, meni mx518 ide na živce sa svojom glatkom plastikom i nenormlano bučnim scrollom...

Potpisujem. Posebno sto, ponavljam, sad ergo 555 sa oled displayem i neovisnom rezom za x i y ima za 200 kn, a bome mi je bio na testu bolji od tog starog 518.

1v@n 07.07.2008. 14:13

Svi si nešto briju na gejming i ak nemaju gejmerski miš onda nisu kul. Znam par takvih gejmera koji imaju problema s živcima ( a koji nema :D ) i zabijaju tipkovnice i miševe u zidove i podove. Normalno da će Logitech preživjet, možda i Genius ali je manja vjerojatnost. Koristi miša kako ga se treba koristiti i nećeš imat problema. Moj 525 je otišao nakon nešto manje od godine dana. Izlizala se lijeva tipka, odnio sam ga na reklamaciju i dobio novi. Da moram kupit novi, opet bi kupio 525 ili 555. Zašto? Zato jer sam zadovoljan. Što će mi Logitech za 200, 300, 400 ili 500+ kn kad mi ovaj savršeno leži u ruci i savršeno se ponaša.

potemkin.hr 07.07.2008. 14:15

Još jedna velika prednost ergija je laki popravak istrošene plastike od klikanja (ako je istekla garancija), samo se stisne gumb i ode dolje cijela gornja stranica pa se lako nakapa superljepilo, danas isprobano :D

1v@n 07.07.2008. 14:18

Trebao si napravit post sa slikama i postupkom, to bi moglo bit i sticky. Prije ili kasnije će se opet isto dogodit :D

Overhaul 07.07.2008. 14:22

Citiraj:

Autor thedream (Post 1079116)
Da i? Sad je razlika 100kn..ne znam u čemu je problem,MX518 je najbolji miš ikad za PC..i forsiranje nekog šrotexa tipa Ergo pokraj toga je presmiješno..

Kaze tko? Ti?
Pa ja ono mislio da ovaj forum ima odgovornih moderatora, koji pripaze da
se ne javljaju uobicajeni offtopici tipa "svaki cigo svoga konja hvali"... pa ovaj thread se pretvorio u neprestano pricanje o drugoj temi. Ak ste tak zaljubljeni u taj komad plastike, otvorite thread poklonika 518 i slinite. A ovdje bi bilo pametno bar malo biti u topicu, dakle kak se ponasa doticni genius, koje prednosti, koje mane, koji nasljednici i kakav je prema njima. Ovdje nema nikakve konstruktivne kritike od nekih, samo flejmanje.
Koliko si misheva potroshio u zivotu?
Ajde isprobaj malo prave misheve od istog tog Logitecha tipa mx revolution ili g9, microsoft sidewinder , habu ili kojeg razera, pa filozofiraj...po mogucnosti na drugom threadu:fuming:

E da. Mali savjetic kako odrzavati istroshenog ergo 525 bi fakat bio super, mogao bih ja napraviti jedan kratak slikan mobitelom :)

potemkin.hr 07.07.2008. 14:28

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1079155)
Trebao si napravit post sa slikama i postupkom, to bi moglo bit i sticky. Prije ili kasnije će se opet isto dogodit :D

Ajde, napravim kratki tutorial svega pa postam tu začas...Neš slično ko ABC for barbarians u morrowindu :D

thedream 07.07.2008. 14:36

Mene zanima jedna stvar samo..nije sad riječ ni o 518,ni o ergu,jer da znaš čitati imao sam ga prije godinu i pol,gabre prvi il među prvima,ja nedugo nakon, i imao sam tri primjerka,svima redom otišla lijeva tipka,jedan se popravio, druga dva su u smeću odavno..tako da ne pričaj sa mnom kao da sam fanboy od 12g.To je prva stvar.

Ja zadovoljan nisam i to imam pravo reć,što nešto popljujem ne znači da ćeš odustati od kupnje,ili ti,ili gabre ili bilo tko.

Ono što mene konkretno zanima je teško licemjerje ovog foruma koje se opet iznova manifestira,iz teme u temu.Svaki put je tko to kažee,tiii??!! Eeej tiiii...a da je netko sa 10000 postova onda bi mu dupe okretali,da neću reć šta radi.

Ljudi ako nešto ne valja onda ne valja,ako valja onda valja.Sve ovisi o primjerku,a ne rekao je gabre,ili netko sa 10k postova,a šta ti tamo dream,spammeru,pojma nemaš..

Ista stvar je bila sa Freezerom7 pro,ista stvar je bila sa bezbroj napajanja počevši od Tagana i Hipera, sa zvučnjačama X-fi,VGA neću ni spominjati..to se zove licemjerje.Do prije 2 mjeseca svi pljuju Freezera da mu je baza neravna,onda skuže da je katana ili neki drugi ninja šit 2x skuplji,pa počnu hvalospjevi..

Odurno.:hitthewal:

Ja sam na RX1000 koji je 2x veći šit od Erga,al će 10x dulje trajati,već u biti traje:D...prema tome,mir.

Moja poanta je,da se pristojno izrazim,da nešto koristite,testirate,ako vam rokne nakon 3 mjeseca,i to tri primjerka nakon 3 mjeseca,da mi netko od 25 000 postova da stražnjice,ja ne bi promijenio mišljenje...ne klanirajte se tu nego pišite realno..

thedream 07.07.2008. 14:36

Citiraj:

Autor Overhaul (Post 1079158)
Kaze tko? Ti?
Pa ja ono mislio da ovaj forum ima odgovornih moderatora, koji pripaze da
se ne javljaju uobicajeni offtopici tipa "svaki cigo svoga konja hvali"... pa ovaj thread se pretvorio u neprestano pricanje o drugoj temi. Ak ste tak zaljubljeni u taj komad plastike, otvorite thread poklonika 518 i slinite. A ovdje bi bilo pametno bar malo biti u topicu, dakle kak se ponasa doticni genius, koje prednosti, koje mane, koji nasljednici i kakav je prema njima. Ovdje nema nikakve konstruktivne kritike od nekih, samo flejmanje.
Koliko si misheva potroshio u zivotu?
Ajde isprobaj malo prave misheve od istog tog Logitecha tipa mx revolution ili g9, microsoft sidewinder , habu ili kojeg razera, pa filozofiraj...po mogucnosti na drugom threadu:fuming:

E da. Mali savjetic kako odrzavati istroshenog ergo 525 bi fakat bio super, mogao bih ja napraviti jedan kratak slikan mobitelom :)

To si na tržnici skupio 25 postova?

Koliko miševa..sa ova tri krepana erga,8.ti?

1v@n 07.07.2008. 14:46

Evo ti moj primjer kupnje 525-ice. Ja ga nisam kupio na temelju nekog članka iz časopisa ili nečijeg posta na nekom forumu ili biločijeg hvalospjeva. Uber gejmerski miševi s 256 tipki i 90000 dpi-a mi nisu ništa značili u životu. Najnormalnije sam se igrao s najjeftinijim Logitechovim optičkim mišem ( crni OEM miš ). Slučajno sam navratio jedan dan do bratića i vidio da si je on kupio novog miša i kad sam vidio da je Genius krenuo sam kao i svaki "Logitech i samo Logitech" fanboy pljuvat po njemu dok me nije natjerao da ga isprobam na jedan dan. Nakon toga sam si uzeo i ja Erga jer mi je pasao ko saliven i ne mislim prelazit na Logitech tako skoro.
Ljudi imaju predrasude prema takvim stvarima. Imao sam i ja dok nisam probao i uvjerio se. Genius je možda i imao probleme s miševima, imao je i Logitech, pa što??? Sve je to za ljude. Ne postoji elektronička komponenta koja se ne može pokvariti. Roboti koji to rade nisu savršeni.

thedream 07.07.2008. 14:50

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1079187)
Evo ti moj primjer kupnje 525-ice. Ja ga nisam kupio na temelju nekog članka iz časopisa ili nečijeg posta na nekom forumu ili biločijeg hvalospjeva. Uber gejmerski miševi s 256 tipki i 90000 dpi-a mi nisu ništa značili u životu. Najnormalnije sam se igrao s najjeftinijim Logitechovim optičkim mišem ( crni OEM miš ). Slučajno sam navratio jedan dan do bratića i vidio da si je on kupio novog miša i kad sam vidio da je Genius krenuo sam kao i svaki "Logitech i samo Logitech" fanboy pljuvat po njemu dok me nije natjerao da ga isprobam na jedan dan. Nakon toga sam si uzeo i ja Erga jer mi je pasao ko saliven i ne mislim prelazit na Logitech tako skoro.
Ljudi imaju predrasude prema takvim stvarima. Imao sam i ja dok nisam probao i uvjerio se. Genius je možda i imao probleme s miševima, imao je i Logitech, pa što??? Sve je to za ljude. Ne postoji elektronička komponenta koja se ne može pokvariti. Roboti koji to rade nisu savršeni.

O tome ti i govorim..nije stvar rekla kazala.Nego sam koristio tri,dva su pokojna..jel meni valja? NE.

To ne znači da neću kupiti Ergo555..nego znači da mi balkan edišn isporuka Erga 525 nije sjela..jednostavno me nije potrefilo..gruvali su po 3,4mj..pola godine..ovaj nakon pola godine je samo tipka otišla..ostali su krepaona.. il kontakt neki unutra,ili laser preskače..

Živio:beer::frend:

p.s. Ergo ti je gamerski miš:D:D i ima više tipki i dpi-ja od pola lođija:kafa:

1v@n 07.07.2008. 14:56

Citiraj:

Autor thedream (Post 1079191)
p.s. Ergo ti je gamerski miš:D:D i ima više tipki i dpi-ja od pola lođija:kafa:

Meni više služi kao multimedijski miš nego kao gejmerski. Imam za pojačavanje, next, previous i što mi je najvažnije, udobnost. Ne palim se na gejmersku opremu nego mi je bitna funkcionalnost. ( sad će netko reć, imaš G15!!!!, imam, al samo zato kaj mi je trebala svjetleća tipkovnica i zato kaj me malo koštala inače bih uzeo bilo kakvu jeftinu tipkovnicu koja je imala istu stvar koja mi treba ). A i ja konstatno imam sreće s tom elektronikom, nikak da mi takve ozloglašene stvari krepaju. Vjerojatno imaš peh :D

thedream 07.07.2008. 14:58

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1079201)
Meni više služi kao multimedijski miš nego kao gejmerski. Imam za pojačavanje, next, previous i što mi je najvažnije, udobnost. Ne palim se na gejmersku opremu nego mi je bitna funkcionalnost. ( sad će netko reć, imaš G15!!!!, imam, al samo zato kaj mi je trebala svjetleća tipkovnica i zato kaj me malo koštala inače bih uzeo bilo kakvu jeftinu tipkovnicu koja je imala istu stvar koja mi treba )

Imaš quad i G15:nono::D:roller::Machineg:

1v@n 07.07.2008. 15:00

Opet ne svojom voljom. Nisam mogao birati konfiguraciju. Al ne bunim se :D

potemkin.hr 07.07.2008. 15:01

Ergo 525 - popravak istrošene plastike (L/R mouse button)

1. Prvo uhvatimo miš u ruke i pritisnemo gumb s donje strane istoga za otpuštanje maske
http://img297.imageshack.us/img297/6...0545zr1.th.jpg

2. Nakon pritiska se otkapči cijela maska
http://img230.imageshack.us/img230/4...0546wy1.th.jpg

3. Uzmemo masku u ruke i tipka koja "šteka/ne lovi" se očisti alkoholom. Dok se alhohol osuši kapnemo na pohabano mjesto kapljicu-dvije superljepila (tek toliko da zaravna rub, višak bi mogao smetati) i ostaviti 10-15 minuta da se posuši. Ispod: R-desna tipka miša, L-lijeva tipka miša
http://img230.imageshack.us/img230/6...0547oj7.th.jpg

4. Dok se ljepilo posuši i zadovoljni smo rezultatom stavimo maskicu natrag pazeći na klinove na maski koji moraju sjesti s prednje strane u za to predviđeni utor. Ispod: primjer dobrog i lošeg namještanja.
http://img232.imageshack.us/img232/4...0549lr2.th.jpg http://img297.imageshack.us/img297/1...0550dz7.th.jpg

5. S zadnje strane miša još maska nije sjela na mjesto pa treba primjeniti malo sile i pritisnuti plastiku prema dolje (poželjnija metoda je pritinuti gumb za skidanje te lagano pritisnuti masku radi izbjegavanja pucanja klina koji drži masku).
http://img297.imageshack.us/img297/6...0551cb1.th.jpg

6. Ovako mora izgledati miš na kraju završenog posla (kako smo i počeli)...:D
http://img297.imageshack.us/img297/2...0544vu0.th.jpg

thedream 07.07.2008. 15:05

Svaka čast :D:chears:

Evo priznam,ovo se za 200kn čini odličan izbor,ako naravno ne grune za 2 mjeseca..

http://www.nabava.net/trazilica.php?q=ergo+555

No opet,da je barem maaalo teži.Nemaju svi rukice..ima nas i sa bearpawsima:D

Overhaul 07.07.2008. 15:18

heh a taman sam i ja napravio tut:)
Evo pustit cu ga iz razloga sto sam ja koristio drugi pristup, pa nemoze skoditi a i slikice su male:)
Dakle, evo mis dakle se otvara jednostavnim pritiskom na donji gumb:
http://img378.imageshack.us/img378/6794/dsc00540vi9.jpg

Dalje, jasno se vidi kako je izglodana ta tanka plastikica, ali su microswitcheri okej.
http://img229.imageshack.us/img229/8524/dsc00541vy0.jpg

Dakle, evo moje razlike u primjeni- ja sam uzeo selotejp i nalijepio cca 3 sloja, koja sam oblikovao skalpelom u romb
http://img384.imageshack.us/img384/3295/dsc00544id2.jpg
...kad se to nalijepi preko zubca, mish je odmah spreman za daljnje glodanje :)
http://img154.imageshack.us/img154/6281/dsc00545ob5.jpg
Dakle vrijeme potrebno za tu akciju je ako se nadje pribor (selotejp i skalpel)
minuta dvije:)
Naravno, ovo je privremeno rjeshenje.
Na jednom misu sam napravio bolji deal (ovo sam sad na poslu bez alata izveo), dakle sa cianofixom (superljepilom;) Sam nalijepio slicno ovom selotejpu, komadic gume sa stare zracnice od bicikla. Nakon toga nikad se vise nije pohabalo, a pritisak je udobniji i otporniji na "silovanje" :)


---glede tezine: nije problem u ovu supljinu (vidi kod brojkice 3) staviti komad olova (ima ga u ribičkim dućanima, ili možete uzeti besplatno komadić olovne cijevi u gradjevinskom materijalu) i formirati ga (za one koji neznaju, jako je mekano) kombinirkama točno po potrebi i težini.

thedream 07.07.2008. 15:25

Ne tjeraj me da svoj otvaram:nono::D:D, a što se može staviti osim superglua,i selotejpa kao improvizacija na pohabani pin,da ga tako nazovem..

Selotejp je cool rješenje,i like it..:zdero: uber-DIY..:D

E da,daju li se olovne zakeljit u te rupice supergluom..kad smo već tu..kod moddanja..da ga malo otežam ipak..

Overhaul 07.07.2008. 15:29

Citiraj:

Autor thedream (Post 1079174)
To si na tržnici skupio 25 postova?
Koliko miševa..sa ova tri krepana erga,8.ti?

Kakve veze ima moj broj postova na ovom forumu sa ičim?
Ja sam od kad radim profesionalno na kompu a to je od doba amige i atarija (piceki tad nisu bili sposobni za posao koji ja radim) natukao otprilike jedan godišnje. Pa zbrajaj, od početka 90tih do danas, staž rada sa miševima u trajanju starosti polovice članova ovog foruma, i to sa više postova od mene.
:D

potemkin.hr 07.07.2008. 15:30

Citiraj:

Autor Overhaul (Post 1079229)
---glede tezine: nije problem u ovu supljinu (vidi kod brojkice 3) staviti komad olova (ima ga u ribičkim dućanima, ili možete uzeti besplatno komadić olovne cijevi u gradjevinskom materijalu) i formirati ga (za one koji neznaju, jako je mekano) kombinirkama točno po potrebi i težini.

To se super da ugurati u šupljinu sa zadnje strane miša ispod maske...

A glede selotejpa, ili će se nakon jednog vremena sam od sebe odlijepiti od starog ljepila ili bude se pretrgal i smanjil bude mu se hod tipke. Minus je i mijenjanje selotejpa svaki čas dok je superljepilo trajnije rješenje...

thedream 07.07.2008. 15:30

Citiraj:

Autor Overhaul (Post 1079245)
Kakve veze ima moj broj postova na ovom forumu sa ičim?
Ja sam od kad radim profesionalno na kompu a to je od doba amige i atarija (piceki tad nisu bili sposobni za posao koji ja radim) natukao otprilike jedan godišnje. Pa zbrajaj, od početka 90tih do danas, staž rada sa miševima u trajanju starosti polovice članova ovog foruma, i to sa više postova od mene.
:D

:D:chears:

Overhaul 07.07.2008. 15:31

Citiraj:

Autor thedream (Post 1079239)
Ne tjeraj me da svoj otvaram:nono::D:D, a što se
E da,daju li se olovne zakeljit u te rupice supergluom..kad smo već tu..kod moddanja..da ga malo otežam ipak..

A kažem, ja sam stavio gumenu vrpcu nsatalu reckanjem zračnice od bica.

A dal se olovo da pričvrstiti... bez beda. ali imho, ne treba, jer poklopac drži olovo na svom mjestu ;)

mislim, stvarno se nebih zamarao tim komadom plastike da to nije tako jednostavno složiti.
Maltene jednako lako ko na G9 sa svojim fancy utezima, koji je imho ubermiš za sve namjene, ali utege nikad nisam koristio :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:23.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger