Slatko. Sada nam jos samo moras objasniti kakve veze ima direktiva (smjernica) o zastiti *osobnih podataka* sa Vocapom? Moras Vocapu dati OIB? Ime i prezime? Adresu? Velicinu kite vec imaju, ali hej, mozda je tvoja, mozda je skinuta s interneta...

Ajmo jos jednom - servis privatnog trgovackog drustva na javnoj infrastrukturi koji je neobvezujuc za koristenje ima sto? Svoja pravila igre kojam ne moras prihvatiti i samim time imas izbor nekonzumirati uslugu. Super simple stuff.

Nisu ti ugrozena niti osnovna a kamo li neka sira prava kao gradjanina, niti imas bilo kakvu obvezu koristiti.

S druge strane, nije ti sporno, primerice, i tu samo ograniceno na RH:

- da putem sudskog ili obrtnog registra mozes anonimno doci do mojeg OIB-a i adrese prebivalista
- da oglasne ploce suda mozes anonimno doci do informacije da si, recimo, kao fizicka osoba proglasio osobni bankrot, sa svim osobnim podatcima ukljucujuci i iznos tvojeg ukupnog duga, i da tu informaciju mozes procitati i na nekim od popularnih obskurnih internet portala
- da prikupljene posebne dokazne radnje i sadrzaje *privatnih komunikacija* mozes citati po novinama skoro svakoga dana, potpuno ne ulazeci u meritum jesu li navedene osobe pravomocno osudjene temeljem optuznice drzavnog odvjetnistva
- da postoje obvezatni elektronicki servisi (kao recimo eKomunikacija za pravne osobe) koje potencijalno rade pod nerazjasnjenim sigurnosnim uvjetima

Ovo je, onako, na brzinu iz glave, bez da se potrudim uopce. A ti jamras oko toga da se pokusava prosiriti LI na sirokokoristena sredstva javne komunikacije (sto je vec i napravljeno, samo se sad pokusava obvezati sve takve pruzatelje usluga, sto, kako sam rekao, ima i tehnickih problema i nejasnoca).

Drugim rijecima - drkanje kurca i gubljenje vremena, uz sve tvoje slatke direktive koje sluze apsolutno nicemu.

I gdje je tu tocno problem onda?

Osim ako poruke nisu tvoje a ti si se s tim uvjetima si se, recimo, slozio.

Isto kako, temeljem Zakona o autorskom pravu i srodnim pravima, osim ako tako ne ugovorimo ugovorom o medjusobnim odnosima, programski kod kojeg napises kao zaposlenik drustva ne pripada drustvu nego tebi osobno.

Baljezgas. Nije tema.

Dramaticno i potresno.

No da ti okrenem pricu ovako - meni su takvi servisi (cak i kada ih placam) ustedjeli desetke tisuca eura i omogucile da zaradim stotine. Sto se mene tice, mogu drkati na svaki moj poziv ili poruku, dok god sam ja zakonski zasticen da takva informacija, ako netko zaista ima porive da to radi, meni ne moze nastetiti (i ovdje ne pricam o pocinjenjima kaznenih djela za koja nemam porive). S obzirom da to vrlo vjerojatno ne rade, jer ona bi pisali po forumima a ne bi tukli milijarde, moram ti reci - ja sam sasvim OK s time.

"Vrlo vjerojatno", "ja sam OK sa time".

Neka ste vi ok sa svime, vrlo vjerojatno.

Kao što rekoh, neki ljudi bi se odrekli svega radi konfora i sigurnosti. Upravo svjedočite jednom takvom.

Naziv : konformist

Dobro biste se uklopili u Kinu, pa da imate socijalni kredit :)

Nažalost čeka i nas to sve možda. To zahvalite i ovakvim ljudima koji ostaju neutralni po pitanju ovakvih tema.

p.s. i neka ste zaradili, novac ispred svega, ostalo je sekundarno.

Sve me vise podsjecas na stanovitog starijeg forumasa koji je buncao o korijenskom i privatnosti i kak je google los pa na kraju ispljuno sve privatne podatke u sig svog profila ovdje na forumu. Gle uvijek ima i ona druga strana. Ova vrsta kontrole u normalnoj demokraciji bi trebala biti problem samo za one iz kriminalnog miljea. Normalnim ljudima koji se drze zakona nitko nece nista napravit. Problem je kad se to preokrene na diktaturu i ako postoji povijest chata gdje si kritizirao politicku stranku pa te radi toga pocnu gonit. Meni je moja privatnost bitna i zato sve bitno drzim pod kljucem ili samo na lokanom kompu (Netbanking , porez i slicne cickarije). Dal ce netko na vlasti vidjet da sam jucer brijo jaja ili kokos je tak svejedno :goood: Privatnost je bitna ali opet ne treba pretjerivat i ponajvise ukljucit (zdrav) razum.

Koristim Vocap, odrekao sam se svega radi komfora.

Daj pritegni malo tu alufoliju oko cele, vidis da ti je labava.

meni uopće nije jasna ova rasprava, valjda sam ja zaostao ili neš ali i dalje se sve svodi na moj post broj #7 u ovoj temi https://forum.pcekspert.com/showpost...08&postcount=7

to je jedino djelotvorno rješenje, a vi bi sad koristili tuđe alate i nametali svoje uvjete, da nebi :D


jebali bi se a da vam ne uđe kak se kaže :D

Iša sam klikati na "svega", misleći da su tamo tvoji osobni podaci, kad ono samo bold. :D

Citaj mi Vocap, lakse je! <3

A šta bi mi sad trebali napraviti? Izaći na ulice jer postoji mogućnost da će nam appovi za dopisivanje čitati poruke?
Što ti konkretno radiš osim što piskaraš po forumu? Gdje si usput rečeno ostavio svoj IP...

Ne možeš uvjetovat politiku privatne kompanije i njima govoriti kakav bi oni proizvod trebali napraviti da bi se ti osjećao sigurno.
I kako je već rečeno 20 puta, ako ti ne paše - nemoj ga koristiti.
Ako si do jučer živio bez vibera i whatsappa, možeš i dalje bez njih i uživaj u privatnosti.

Super mi je kada “nemoj koristiti vocap” kažu oni koji ne mogu živjeti bez njega :D

Neki su protiv toga zakona jer ne znaju na koje sve načine im taj zakon može naštetiti. Povijest nas je naučila da to nije nužno za naše dobro. Mnogi bi rekli da rijetko kad je.

S druge strane lakše je biti konformist i reći: “neće biti ništa” nego ići u vjetar. Slažem se da smo već sad skinuti do gola s digitalnim footprintom ali da li to znači da ne bi trebali više o ničemu misliti?

Mislim da je tu najveći problem/izazov prizivanje "nekoga" tko bi nas trebao "zaštititi". Odgovor na nedovoljno regulative (ovisno o percepciji) je uvijek više regulative. Ako više regulative vodi ka boljem, onda zašto trebamo sve više i više regulative?

Evo Ron smatra da ugradnjom neuralnih koprocesora počinje skeniranje svega prije enkripcije pa će e2e postati bespomoćan. Zvuči malo distopijski, ali nakon što vidimo što je Microsoft probao sa Copilotom i nije tako van pameti.


https://www.youtube.com/watch?v=c52pKpYeZ74

Ljudi koji pišu zakone i regulativu smatraju da su najbitniji, i postaju sami sebi svrha.

A mahom su odvojeni od svake realnosti i života.

U Kanadi su pokušali zabraniti Flipper Zero jer se kradu auta. Doduše nijedno auto nije ukradeno pomoću Flippera nego pomoću specijalizirane opreme sa crnog tržišta, ali su političari zaključili da je Flipper poznatiji pa su udarili na njega. Srećom kasnije je to poništeno kad su shvatili koliki su idioti.


Nešto slično sad prolaze e2e enkriptirani messengeri, nadam se sa istim ishodom.

Jednom zbog zdravstvene ugroze nećeš smjeti prdnuti van kuće i tada ćeš možda kršiti zakon.

Tko zna, možda napišeš najobičniju riječ u wahtsup-u kontra narativa i sukladno slobodi govora odeš u zatvor.
Privatnost je bitna, ali i nije bitna.
Dobro rečeno.
Najlakše je biti konformist i isključiti polovicu mozga. Mnogima to dođe prirodno i lako za izvesti.
Ovo se zove ad hominem, kada sugovornik ostane kompletno bez ijednog argumenta i prisiljen je onda ići drugim nečasnim metodama dalje u raspravu. Jadno.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Kao i obično imamo dva tabora:
- jedne boli kiki, nije ih briga da im 123 "službe" vire gdje im se sprdne
- drugi su protiv toga jer pretpostavljaju ili znaju da se to zloupotrebljava ili u najmanju ruku ograničava sloboda

Neto slično kontroli masa ste imali priliku vidjeti kad je bio Katar i obaveznim app na mobitelu koje su radile šta su htjele ..... ne pristajem živjeti u takvom okruženju i :amen:


Ajmo sad potegnuti ručnu, nastavak samo sa zakonskim prijedlozima / rezultatom iz naslova :fiju:

Može ručna.

U principu bez sudskog naloga država ne smije imati pristup vašim privatnim porukama.

Kada bi pravo bila prava branša koja se ispravno tumači ovo bi bilo ilegalno.

Ali eto, u današnjoj EU, kao i u tumačenju zakona sve je moguće. Dva pravnika 16 mišljenja :)

Ne, nego znaju da se tu ne može ništa.
Svatko normalan je protiv bilo kakvih ograničenja sloboda i privatnosti.
Biti svjestan da je privatnost nemoguća u današnje vrijeme se ne zove konformist nego realist.

Ovaj drugi tabor što se kao 'bori' protiv ograničavanja slobode radi što konkretno??
Koje su alternative i mogućnosti?
Svi i dalje koristite sve moguće blagodati današnje IT industrije, a zahtjevate anonimnost.

Naravno, ono što sam ja htio kazati je upravo to - ne treba se sekirati oko toga što neki tamo nasumični debili škrabaju gluposti po papiru. Papir svašta trpi, koga briga. Kao što je WHO nedavno u večernjim satima bez kvoruma donosio nekakve "odluke" koje se odnose na pola svijeta. Ja se ne mogu boriti za "transparentnost" niti me takva borba zanima. Zabole me za njihove odluke, neka odlučuju kako hoće a ja sam odlučio da su oni nebitni. Teret je na njima da dokažu suprotno.

Misliš, kao pred par godina? Doduše, nije kršen time zakon u klasičnom smislu te riječi, već "odluke".

Ja bih samo kratko podijelio jedno traumatično iskustvo od prije skoro 6 godina: moja mater je imala određenih zdravstvenih tegoba (koje je naravno skrivala) zbog kojih je završila u nesvijesti. Napravio sam ono što se klasično radi u takvim trenutcima (poleći unesrećenog na bok, osigurati protočnost dišnih puteva) dok sam zvao hitnu. Operaterka mi je davala nekakve upute i pokušavala utvrditi generalno stanje. Moja mater dolazi k svijesti kroz dvije minute i prvo što kaže je "ne, ne treba hitna". Operaterka čim je to čula diže ručnu i nema šanse da pošalje hitnu. Slijedi borba za odvođenje u bolnicu i boravak u istoj od skoro tri tjedna.

Moja lekcija: hitnu zovu iz druge prostorije.

Poanta priče: "red flag law". Čim se pojavi ta neka riječ automatski sistem kreće u unaprijed određenom pravcu i ne jebe živu silu. Svatko u lancu koji samo prati naređenja je izoliran od posljedica dokle god se radi "po propisu".

Anonimnost ≠ privatnost

EU želi imati pristup vašem Whatsappu
 

Super je privatnost za nas koji nismo krimosi i živimo više-manje normalne živote, otplaćujemo kredite i sl.

Ali što kada se dvojica/trojica diplomiranih Lepoglavaca ili Remetinčana dogovore preko vocapa ili signala oko otmice djeteta jer nije bilo sustava koji može presresti takve poruke? Ili još gore što ako to bude međunarodno koordinirana otmica?

Želim reći da postoji potreba za uvidom u poruke i ne znam kako bi se to efikasno izvelo da privatnost bude 100% zajamčena. Ono što sam 200% siguran je da će biti problem kontrole tog pristupa te da će se razni entiteti tražiti pristup iz raznih razloga.

Niti jedan razlog na ovom svijetu nije dovoljno dobar da država automatski snima i analizira svu privatnu komunikaciju građana. Uvijek će biti kriminalaca i uvijek ću oni naći način kako da zaobiđu zaštite.

Što kada krenu snimati svu pisanu komunikaciju i krimosi se prilagode u roku odmah. Jel narod pristaje da se zakonom propiše da moraš imati kamere u svakoj sobi stana s mikrofonima, čiji se feed analizira u stvarnom vremenu na državnim serverima? Ipak je to zakon i zaštita od pedofilije, otmice djece itd.

U Italiji kada su nabavili od amera fancy opremu za prisluškivanje i nadzor, vodstvo 'Ndragete i Camorre se vratilo old skul metodama komunikacije.
Kuriri su nosili poruke napisane na tankom papiru (poruke se zovu pizzanešto) koji se doslovno rastopi ako ga ubaciš u vodu, staviš u usta i slično.
Slično kao što je i Osama godinama izbjegavao detekciju.


Dakle,kao što si i sam ispravno predvidio kriminalci će se prilagoditi i to onda poražava svrhu ovih mjera (ako je to svrha)

Neka se dogovore, moj dragi konformistu. Stavljam ispod simbolički tekst iako znam da niste u stanju shvatiti, to stavljam zbog drugih.

"Oni koji se mogu odreći malo vlastitih sloboda da bi postigli malo privremene vlastite sigurnosti ne zaslužuju ni slobodu ni sigurnost. Benjamin Franklin"

Ugodan vikend ljudi!

Sve je to ok i slažem se.

Postavljali su kamere po gradovima “radi naše sigurnosti” pa se ispostavilo da su riješile ili pomogle u svega 1-2% slučajeva jer su se krimosi prilagodili kao i svaki parazit.

Ali kriptirana komunikacija između krimosa JE problem pogotovo ako nadležne organizacije to ne mogu vidjeti na vrijeme. Osobno smatram da nije u redu svima ući u poruke zbog nekolicine kriminalaca i da bi se to trebalo drugačije riješiti.

Koji ono OS koristis na kompu koji ti je u potpisu? Jeli to jedini komformizam s tvoje strane? Zisku poantu? Mozemo u extreme s ovim teorijama i mozemo dalje trabunjat sto ako i kad - cinjenica je da mi kojima je stalo do normalne privatnosti smo debela manjina. Vecina ljudi su ovce koji ce radije koristiti Whatsapp, Facebook i sve ostale softwerske kuge danasnjice koje ne samo da spijuniraju sto radis nego formiraju tvoje misljenje (sto je po meni daleko opasnije jer se vecina ljudi danas nisi sposobni kriticki razmisljati i ponasaju ko bezumni zombiji). Nabroji 10 osoba koje poznas da ne posjeduju smartphone. Ubaci AI u igru i imas savrsenu podlogu za totalitarnu kontrolu populacije (AI prati sto radis na Smartphone-u/kompu i ako nalleti na nesto sto nije po necijem propisu > imas problem). Dali mozes ista protiv toga? Da - ne koristiti te uredaje i tehnologiju privatno. Ali to je nazalost sve sto mozes. Ako mislis da mozes nesto vise - varas se jer tu su puno veci igraci i lobiji u igri koje mi ne mozemo ni zamisliti. Za 1% namocnijih onih ostalih 99% su samo ovce koje se moraju kontrolirati i musti. Sto se prije s tim pomiris tim bolje. Ako mislis da sam konformist - varas se. Osobno sam minimizirao sve te tehno stvari na ono najnuznije - ali bez nekih stvari u modernom svijetu nemozes zivjeti. To je nepobitna cinjenica - zeljeli mi to prihvatiti ili ne. :kafa:


P.S.- a kaj mi znaci kaj se ja tih stvari drzim kad mi zena i skoro cijela familija se toga ne pridrzava...dakle tko zeli moze nauciti dosta o meni u teoriji ako zna povezati te podatke.

Ne znam odakle ta ideja od 1 vs 99%. Puno bliže je 0.0001% vs 99.9999%. Ali činjenica jeste da bi se čovjek pravilno zaštitio treba samo sebe eliminirati iz opće zajednice. Što ne znači da treba skroz odustati zato što je 100% teško ostvarivo.

I ova rečenica je zapravo ključ svega.

Mi ovdje smo IT-evci i znamo prepoznavati stvari te kako se braniti od njih. Ali "obični građani" to ne znaju.

Kad među svojim krugovima ljudi, obitelji, prijatelja pokušavam govoriti neke stvari ili kako nešto sigurnije napraviti, sve se svodi na izjave tipa "ma ne da mi se time zamarati, želim da mi to radi". Vjerujem da je isto/slično i kod vas ostalih.

Al ajde, uspio sam ih naučiti da ne klikaju stalno na Accept kad im skače po stranicama, da ne upisuju svoje podatke od kartica po Internetu ... tako da možda još ima nade.

EU želi imati pristup vašem Whatsappu
 

To.

Svi imaju mobitele s 6 ili 8 core-ova, po 12GB RAMa, sa po bar tri-četiri ekrana svakakvih (bezveznih) appova ali je *ebeni problem uz sve te govnarije instalirati još i Signal…

I to u državi gdje je navodno po riječima bivših udbaša u komunizmu svaka druga obitelj imala doušnika UDBA-e. Fascinantno.

A i ako imaju Signal odmah forwardaju obiteljske fotke iz Signala na Vacap :kafa:

Dodao bih da AI-ju možda baš budemo sumnjivi ako bi se isključimo iz digitalnog svijeta jer to rade krimosi…