PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Operativni sustavi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=234127)

BlackDwarf 01.01.2023. 13:04

1 privitaka
Zvuci strasnije s Y.
Privitak 25915

tomek@vz 01.01.2023. 13:24

Citiraj:

Autor BlackDwarf (Post 3649010)
Zvuci strasnije s Y.
Privitak 25915


Ma nije :fiju: Ako cu se vracat doma zavrsit cu vjerojatno uz Razera i Pupu :lol2: Ekipa mi je skoro vaznija od OS-a :lol2:

medo 01.01.2023. 13:49

Oglas izgleda kao da ga je pisala ova sa fotke :D

Sretna Nova ekipa Linuxaši :)

kopija 01.01.2023. 15:35

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3648965)
I upravo je to glavni razlog da se privatno i poslovno drzim primarno Linux okruzenja.

Jedini razlog zašto još uvijek koristim Windoze je što ih koriste svi pacijenti koji mi dolaze na vrata da im "popravim windowse".
Nemreš popravit nešt o čemu neznaš ništa.
A što se tiče "Year of Linux Desktop" nedosanjane priče, nije to do pustih systemd-a, Waylanda, klimavih drivera i ostalih uobičajenih sumnjivaca.
Dokle god MS dozvoljava aktivaciju trivijalnom metodom i tolerira prodaju aktivacijski ključeva za pet baksi, nema ništa od masovne migracije masa u Unixland.
Linuxu možemo zahvaliti da je Windows praktički besplatan.

mkey 01.01.2023. 16:39

Citiraj:

Autor kopija (Post 3649048)
Jedini razlog zašto još uvijek koristim Windoze je što ih koriste svi pacijenti koji mi dolaze na vrata da im "popravim windowse".

To je velika žrtva :D

stef 01.01.2023. 20:51

Citiraj:

Autor kopija (Post 3649048)
A što se tiče "Year of Linux Desktop" nedosanjane priče, nije to do pustih systemd-a, Waylanda, klimavih drivera i ostalih uobičajenih sumnjivaca.
Linuxu možemo zahvaliti da je Windows praktički besplatan.

Ne vidim što fali systemd-u :). Prvi native linux system/service manager s hrpom uniq fičera.
Desktop je isto ok. Najbliže onom što se htjelo postići je valjda došao Ubuntu i iz tog razloga ga _ne_ koristim :).
Gaming se danas bez problema može riješiti preko IO virtualizacije i dedicirane grafičke. Host OS grafika je uglavom na procesoru. Tko ima problema s Linux grafičkim driverima nek se migrira na AMD ili Intel.

A1 tema je pretresena u podforumu "RAZNO" ... uglavnom, ne bih preporučio.

tomek@vz 01.01.2023. 21:12

Citiraj:

Autor stef (Post 3649105)
Ne vidim što fali systemd-u :). Prvi native linux system/service manager s hrpom uniq fičera.
Desktop je isto ok. Najbliže onom što se htjelo postići je valjda došao Ubuntu i iz tog razloga ga _ne_ koristim :).
Gaming se danas bez problema može riješiti preko IO virtualizacije i dedicirane grafičke. Host OS grafika je uglavom na procesoru. Tko ima problema s Linux grafičkim driverima nek se migrira na AMD ili Intel.

Imao si me u prvoj polovici :lol2:
A za sve ostale...ukratko:

Citiraj:

Why is Linux switching over to systemd when it's so bad?

Because in Linux world (largely due to RedHat’s influence), the Desktop tail wags the whole Server/Embedded animal….
The things that systemd supposedly solves only exist in one use-case: A desktop system with attached mouse/keyboard/monitor, running a GUI & having to deal with USB plug-ins, WiFi connections and so on.
They aren’t problems for headless VMs/servers/cloud-instances or embedded devices - which are the overwhelming majority of Linux installs… No one cares how fast a server gets to a login prompt (the server is up when all of it’s services/daemons are up), server admins don’t need the configuration reduced to Windows .ini-file format, binary log-files are a hindrance for external management tools, user-interface-device handling is irrelevant (sshd is the user-interface) and so on…
But there is just something out there amongst the community that is chasing after Windows like a dog chasing cars, trying to create a new desktop OS that nobody actually needs… And they apparently have the pull to turn the whole world upside down…
P.S. It should be noted that the 2 actually-successful end-user OSes based on the Linux kernel - Android and ChromeOS - do not, last I checked, use systemd.

+ glavni dev Lennart Poettering je zavrsio u MS-u na WSL-u...nuff said :lol2:
Vise stiva:

https://betterprogramming.pub/why-mo...d-c591eef3d034
https://www.infoworld.com/article/31...e-systemd.html
https://www.infoworld.com/article/31...e-systemd.html

S druge strane pak Linusu ne smeta:

https://blog.desdelinux.net/en/linus...emd-is-so-bad/

Meni samo digne svaki put tlak kad vidim neki lose pisan systemd servis koji ne sljaka kak spada pa se recimo server ne ugasi kad treba. Malo je previse tog govna u zadnje vrijeme.

c-shadow 01.01.2023. 21:35

Systemd kao koncept nije loš, ali neke odluke autora su malo neobične. Porttering se pokazao da ima neku svoju logiku koja ne odgovara svima i od koje ne odstupa lako. Onako iz glave npr. DNS servis je malo čudan.

stef 01.01.2023. 21:40

Rekao bih da je više problem što se u systemd može relativno lako ubaciti svašta pa se onda boriš sa stvarima koje nikad nisu složene kao native-systemd. Kad netko napravi bolje rješenje s manje drawback-a, lako se promijeni.
Citiraj:

P.S. It should be noted that the 2 actually-successful end-user OSes based on the Linux kernel - Android and ChromeOS - do not, last I checked, use systemd.
Za ovo bih reko da su razlozi savim neki drugi.

Dule 01.01.2023. 23:21

Na temu systemd. Tko voli nek izvoli. Kod mene na desktopu je nepotreban (osim udevd, bez toga ne ide). Ne treba mi milijun featuera koje nudi za servis management, a ni niti jedan od alata koji dolaze s njim (tipa logind, networkd ili resolved).

Moj problem sa systemd-om je što se infiltrirao u svaki dio Linux ekosustava (želi biti katica za sve), i napravio hrpu međuovisnosti među njima, što značajno sužava izbor. Sličan problem imam i sa dbus-om, skoro nijedan dio sustava ne radi bez dbus-a. Recimo Firefox koristi dbus da otvori novu instancu prozora :hitthewal: Sve te međuovisnosti su stvorile nedostatak izbora, primoran si koristiti alat A jer ne radi bez alata B koji pak ne radi bez alata C. A kao što znamo u Linux svijetu nije sve savršeno i stvari su često klimave i bugovite...

tomek@vz 07.01.2023. 08:09

Iskreno nadao sam se da ZFS na Linuxu je ipak u boljem stanju nego sto sam imao predodzbu...:stoopid:

Citiraj:

Last year, Ubuntu developers pushed to remove Zsys from Ubuntu’s Ubiquity installer. This is an integral tool Ubuntu created to make it easier to manage and maintain ZFS-based installations. In a bug report they bluntly noted that ‘priority changes’ in the desktop team meant Zsys was no longer something they want to “advertise using”.
[…]As of writing, Zsys remains available in the Ubuntu archives but development of it isn’t looking healthy. Canonical’s contributions effectively fall off a cliff circa April 2021 based on GitHub commits, with only a trivial tweak made in April of last year.
Daily builds for the upcoming Ubuntu 23.04 release come with a brand-new installer that has been built using Flutter to Canonical’s exact needs. But guess what this new Ubuntu installer does not include? An option to install Ubuntu on the ZFS file system.


Nick7 07.01.2023. 13:19

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3650646)
Iskreno nadao sam se da ZFS na Linuxu je ipak u boljem stanju nego sto sam imao predodzbu...:stoopid:

ZFS je u super stanju na Linuxu.
Problem je sa licencama... i samim time instalacija direkt na ZFS.
Ako koristis klasican FS (ext4, xfs, ...) za root FS, a ZFS za 'svastaru', ZFS radi izvrsno dobro.

tomek@vz 07.01.2023. 16:06

Citiraj:

Autor Nick7 (Post 3650709)
ZFS je u super stanju na Linuxu.
Problem je sa licencama... i samim time instalacija direkt na ZFS.
Ako koristis klasican FS (ext4, xfs, ...) za root FS, a ZFS za 'svastaru', ZFS radi izvrsno dobro.


OpenZFS ili ovo gore? Iskreno vec smi se sve pocelo brkat :lol2:

mkey 07.01.2023. 19:34

Imam jedno pitanjce vezano za rsync. Htio sam si složit bacup opciju na mobu (jasno da sam očekivao da će to ići puno brže :D) i imam problem kada želim koristiti autentifikaciju.

NB: Bez zadnje dvije linije dolje radi sve kako treba.

Code:

uid = mkey
gid = mkey
use chroot = no
max connections = 4
syslog facility = local5
pid file = /run/rsyncd.pid
log file = /tmp/rsync-log

[ftp]
        path = /srv/ftp
        comment = ftp area

[P40Pro]
        path = /run/media/mkey/HDD/BackupData/P40Pro
        comment = "P40Pro backup"
        timeout = 300
        read only = false
        hosts = allow
        exclude from = /etc/rsyncd-exclude.lst
        auth users = androidsync
        secrets file = /etc/rsyncd.secrets

Sadržaj "/etc/rsyncd.secrets" je

Code:

androidsync:password123
Kada želim koristiti autentifikaciju dobijem:

Code:


@ERROR: auth failed on module P40Pro

rsync error: error starting client-server protocol (code 5) at /...

Sync FAILED (error code 5)

Na mobitel sam instalirao syncology, uneseni user i password su ispravni. Ako probam sinkronizirati neki lokalni direktorij (sa npr. "rsync -rav /run/media/mkey/HDD/BackupData/test rsync://androidsync@192.168.5.15/P40Pro") pita me za lozinku i također izbaci istu grešku. Da mi nije taj secrets file u krivom formatu?

Nije da mi je potrebna autentifikacija, sve je to samo na lokalnoj mreži, ali mi nije jasno zašto netje.

mkey 07.01.2023. 19:38

Kako to uvijek mora biti da ti sine tek nakon što postaviš pitanje :D

Moj user nije imao read access na /etc/rsyncd.secrets. Problem riješen.

medo 07.01.2023. 21:25

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3650646)
Iskreno nadao sam se da ZFS na Linuxu je ipak u boljem stanju nego sto sam imao predodzbu...:stoopid:

Prije je bilo mušica. Sada radi jako dobro štoviše bolje nego na BSD-u pa i TrueNAS prelazi s BSDa na Linux :)

Fora je što možeš scrubati mountane filesisteme pa i root-on-zfs, a fora je što možeš snapshotati mountani rpool i bpool pa poslati na backup NAS ili eksterni HDD. Možeš ga poslati ssh-om na neki cloud servis :) Meni to radi cron da niti ne primjetim. Snapshoti su mi inkrementalni, komprimirani i enkriptirani.

tomek@vz 07.01.2023. 22:54

Citiraj:

Autor medo (Post 3650848)
Snapshoti su mi inkrementalni, komprimirani i enkriptirani.


Hebeno :) Nego sto je sa ciscenjem Snapshotova? Kolko je meni poznat pojma "snapshot" je privremena stavka koji bi s trebao radit prije nekih velikih izmjena sustava (ovdje mislim prije svega na root particiju naravno). U protivnom raste i cijela prica postaje kontraproduktivna (barem kod LVM / BTRFS snapshotova). Ukratko - Snapshotovi nisu backup, samo primvremeno sredstvo sigurnosti FS-a - o kojem se treba brinut naravno...Kakva je situacija na ZFS-u?

medo 08.01.2023. 10:22

Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi...
 
ZFS je filesistem i lvm u jednome. LVM dio je svjestan FSa i obrnuto pa se ne može dogoditi da okine snapshot dok traje write i ne moraš imati fiksne veličine particija. Snapshoti su read only pa služe kao lokalni backup. Može ih se mountati (mount -t zfs ) i imaš cijeli filesistem kako je nekad bio.

Za ilustraciju: imam ZFS filesistem sa nekoliko milijuna fileova u mirroru na dva iSCSI LUNa na različitim SANovima. Snapshotira se svakih 5min ukoliko detektira promjenu na filesistemu a replikacije idu isto toliko na nekoliko različitih lokacija gdje su podaci dostupni 0-24, a svakih sat vremena ide backup na dvije lokacije. U svakome trenutku je između 40.000-50.000 snapshota lokalno koji se periodički brišu prema korporativnom data retention policyju. Scrub ide svaku noć.

Ništa se ne vuče. Snapshoti su trenutni, file access također, find pretraži cijeli filesistem za par sekundi. Samo treba imati dovoljno RAMa ili brz l2arc da se metadata može keširati.

pci_e3x 08.01.2023. 14:10

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3649014)

Ma nije :fiju: Ako cu se vracat doma zavrsit cu vjerojatno uz Razera i Pupu :lol2: Ekipa mi je skoro vaznija od OS-a :lol2:

je li znas/radis za computacenter ili si samo naletio na njih na netu? :D
radio sam u banci koja se prebacila za 2nd level kod njih, zadnje sto sam cuo je da ovi iz banke nisu nimalo zadovoljni s njima

tomek@vz 08.01.2023. 14:57

Citiraj:

Autor pci_e3x (Post 3650989)
je li znas/radis za computacenter ili si samo naletio na njih na netu? :D
radio sam u banci koja se prebacila za 2nd level kod njih, zadnje sto sam cuo je da ovi iz banke nisu nimalo zadovoljni s njima


Radim :-) Zavisi ko i di, na koji Team naletis. Al to nazalost nije samo boljka kod CC-a nego barem kolko tu gore vidim u dosta firmi su vecinom gelipteri i filozofi a dok treba nesto odradit...tja...dalo bi se raspravljat. Da me nebi krivo shvatio - ima zbilja lumena di nakon 30 minuta razgovora ti treba bar tjedan dana da probavis sto je receno al ima fakat i trulih kruski. :lol2: Ja sam imao srecu da sam zavrsio s jebenim Teamom sa hrpom znanja i iskustva (Windows admini) na projektu od kojih sam hrpu toga naucio dok od Linux kolega smo u 4 godine izmjenili 4-icu...

medo 08.01.2023. 20:50

Linux admini su traženi. Nije da ih se često traži ali kad ih se traži onda ih se traži svijećom.

Ivo_Strojnica 08.01.2023. 23:16

Istina, mene cuvaju ko kap vode na dlanu. :D

medo 10.01.2023. 17:53

I ja se tako osjećam. Nikada nisam imao toliko benefita i radio ni blizu tako opušteno kao u zadnjih par godina.

strikoo 10.01.2023. 18:31

gdje to da šaljemo molbe? :)

stef 10.01.2023. 19:07

Bilo je bar 10-tak "javnih" oglasa tijekom godine. Dosta njih je namjerno zakamuflirano u "devops" poziciju ;).

strikoo 10.01.2023. 19:08

za medinu firmu?

medo 10.01.2023. 20:11

Pokažite što znate i netko će vas već pozvati.

Mommistake 11.01.2023. 14:42

Citiraj:

Autor stef (Post 3651571)
Bilo je bar 10-tak "javnih" oglasa tijekom godine. Dosta njih je namjerno zakamuflirano u "devops" poziciju ;).

Rekao bi da je obrnuto, devops je samo maska za sve ostalo, od sys admna, do linux admina, pravog devopsa pa čak bi rekao i malo deva.

Koliko mi se ljudi javilo da traže Devopsa koji zna bash i py, ansible, k8s, windows, raspoznaje servere i hardver, zna barem 2 clouda, barem još dva skripting jezike, baze i naravno da zna developati... I biti timski igrač, furati se na team playere, biti dobar s agileom i scrumom itd.

I sve to za 20k EUR godišnje, neto...

Ali da, slažem se s kolegom iznad, mislim da se stvarno može naći dobrog posla za dobru lovu.

tomek@vz 11.01.2023. 15:00

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3651741)
Rekao bi da je obrnuto, devops je samo maska za sve ostalo, od sys admna, do linux admina, pravog devopsa pa čak bi rekao i malo deva.

Koliko mi se ljudi javilo da traže Devopsa koji zna bash i py, ansible, k8s, windows, raspoznaje servere i hardver, zna barem 2 clouda, barem još dva skripting jezike, baze i naravno da zna developati... I biti timski igrač, furati se na team playere, biti dobar s agileom i scrumom itd.

I sve to za 20k EUR godišnje...


Ovo :lol2:

Ivo_Strojnica 11.01.2023. 15:03

točno tako je meni bilo u prošloj firmi, za 20k godišnje.
One man army.
Složija cijeli cloud sam + offsite backup (od hardware do softwarea + vpn configuration sa AD-om i ruleovima ovisno o Organisation unitima gdje se useri nalaze + fallback sustavi, backupi, automatizacije pičke m*terine).
Ali ako išta, OGROMNA količina iskustva.

c-shadow 11.01.2023. 15:31

Kao dev, mogu samo reći da nije niti vama lako :D

coconut 11.01.2023. 15:37

Čini mi se da to i nije neka lova za toliko posla.

Nikky 11.01.2023. 16:09

Pa u tome i je kvaka22, 1 plaća a posla za barem 3 + znanje za barem 28 specifičnih stvari :puke:

coconut 11.01.2023. 16:26

To je naš mentalitet. Vani takve stvari ne prolaze.
Poznanik je radio za HR ispostavu neke velike strane IT firme. Praktički je bar jednom tjedno letio u DE. Naime, Švabo programer kada naiđe na hardverski problem, digne ruke, odmakne se od stola i kaže "Ja to ne znam jer za to nisam školovan." I ne hebe nikoga ni 5%. Dok se to ne popravi on ne radi, a satnica mu ide. Da tako postupate i vi, pola firmi bi vjerojatno propalo. I zato mislim da tako i treba postupati pa će vas nadređeni (teoretski) početi ozbiljnije shvaćati i adekvatno tome nagraditi.

tomek@vz 11.01.2023. 18:44

Citiraj:

Autor coconut (Post 3651772)
To je naš mentalitet. Vani takve stvari ne prolaze.
Poznanik je radio za HR ispostavu neke velike strane IT firme. Praktički je bar jednom tjedno letio u DE. Naime, Švabo programer kada naiđe na hardverski problem, digne ruke, odmakne se od stola i kaže "Ja to ne znam jer za to nisam školovan." I ne hebe nikoga ni 5%. Dok se to ne popravi on ne radi, a satnica mu ide. Da tako postupate i vi, pola firmi bi vjerojatno propalo. I zato mislim da tako i treba postupati pa će vas nadređeni (teoretski) početi ozbiljnije shvaćati i adekvatno tome nagraditi.


I da i ne. Njemci i ak jesu skolovani i ak ih se ne tice reci ce - to nije moj posao. Cak i ak zapravo to je njihov posao ponekad (hint: probaj za grad radit pa da vidis usidjelica...) :fiju: Work/Life balans im je jako bitan a kolko nas s jedne strane postuju ako vide da se zelis njima prilagodit (jezik/kultura) tolko su s druge strane ljubomorni ak je stranac uspjesniji od njih (opet - ne svi ali mnogi). Jebiga tak je kak je :kafa: A sto se DevOps-a tice to je tu - katastrofa...hrpa ekipe sad ulazi u te vode radi love , samo bi nekaj skriptali i programirali, skripte na kraju za k****, a osnovna Linux administracija mu je ko nuklearna fizika. Vole pricat i komplicirat jer to u ocima Managementa dobro izgleda = upgrade na placi. Naravno - ne svi. Imas i onih koji ce sve moguce najnovije tehnologije pokusat u produkciju progurat - samo zato kaj je novo i "shiny" bez obzira kaj su tak vec 3 put barem napravili i svaka od tih stavki je potrgana do dan danas. E da i onda ti se politika umijesa i onda puknes kad vidis kolko idiotizma pokusaju progurati. U 4 godine tu gore sam se nagledao svasta, hebiga :no2drug:

medo 11.01.2023. 20:17

Prodavanje spike u ugodnoj atmosferi uvijek bolje prolazi nego kvalitetno odrađen posao.

Primjetio sam da su developeri milenijalci a pogotovo GenZ malo površni. Traže se gotove skripte na Githubu i Stackoverlowu za koje se ne trude puno prepravljati ili prilagođavati sustavu. Klika se mišem umjesto da se piše kod na tipkovnici. Ne znaju čemu služe sistemci. Traže chmod -R 777, selinux disabled, firewalld stop. Sve bi brzo, sve bi odmah.

Čast iznimkama.

tomek@vz 11.01.2023. 20:32

Citiraj:

Autor medo (Post 3651815)
Traže chmod -R 777, selinux disabled, firewalld stop.


Na ovo sam se ne jednom posvadao s hrpom kretena. :fuming: :hitthewal: Bitno da app radi a to kaj nije sigurno...a valjda nece niko jelte....dok se ne dogodi sranje. A onda je uvijek zesce sranje.

mkey 11.01.2023. 20:56

Citiraj:

Autor medo (Post 3651815)
Prodavanje spike u ugodnoj atmosferi uvijek bolje prolazi nego kvalitetno odrađen posao.

Ovo je baš fascinatno. A ide i korak dalje, ako pokušaš naglasiti da postoji neki problem kojeg treba rješavati TIMSKI onda si ti zapravno negativac, narušavaš atmosferu i dobru spiku, kužiš kompaaa eee. Kada vidim u oglasima kako laprdaju o timskom radu i "dinamičnom" radnom okruženju dođe mi da se ranim.

Ja osobno krivim PC kulturu za takva sranja.

Citiraj:

Autor medo (Post 3651815)
Traže se gotove skripte na Githubu i Stackoverlowu za koje se ne trude puno prepravljati ili prilagođavati sustavu.

Jedna riječ: ChatGPT. I visual studio plugin za isti. Do sada se loše radilo a sada je za očekivati da stvari pođu i na gore. Bez uvrede ikome, cijenim svaku profesiju (što podrazumijeva profesionalno ponašanje i angažman) ali ova sličica savršeno opisuje moje iskustvo s developerima u zadnje 4 godine:

https://i.imgur.com/i6L8rYC.png

c-shadow 11.01.2023. 21:02

Citiraj:

Autor medo (Post 3651815)
Prodavanje spike u ugodnoj atmosferi uvijek bolje prolazi nego kvalitetno odrađen posao.

Primjetio sam da su developeri milenijalci a pogotovo GenZ malo površni. Traže se gotove skripte na Githubu i Stackoverlowu za koje se ne trude puno prepravljati ili prilagođavati sustavu. Klika se mišem umjesto da se piše kod na tipkovnici. Ne znaju čemu služe sistemci. Traže chmod -R 777, selinux disabled, firewalld stop. Sve bi brzo, sve bi odmah.

Čast iznimkama.


Kao stariji dev s ponešto i sistemskog znanja mogu reći da te mlađe generacije developera znaju biti jako bezobrazne, površne, ne vode računa o nikakvim optimizacijama niti procesa niti koda, na performanse nitko ne gleda. Kad sam jednoga upitao zašto mu program zapisuje neke debug zapise i da je za godinu dana nakrcao 2+ milijarde (stvarna cifra) zapisa u tablicu u produkcijsku bazu i da nema nikakav plan za održavanje toga, rekao je da nije njegov posao da čisti za sobom. Kako im nisam nadređeni, a niti njihovi šefovi ne kuže, obično u takvim situacijama potegnem glavnog admina ili DBA pa onda dobiju packe :)
Čast izuzecima, ali većinom im fali logičkog razmišljanja. Kodiraju dobro, ali kompliciraju i kako veliš prepisuju s neta...

Mommistake 12.01.2023. 10:38

Koliko su oni krivi toliko su krivi oni iznad njih (a bogami i ovi koji ih biraju/filtriraju). Ne krivim ih 100%, susrećem se s njima svaki dan, i dalje moram potezati za druge prekovremeno da odradimo sve kako treba, bez nekakvih posljedica.

Zbog situacije na tržišitu i potražnjom za istima, uzima se doslovno sve, svatko tko pokaže imalo znanja i volje, zove se informatičarom, developerom, devopsom i ne znam što sve ne.

I onda jedan mladić, nema potrebu da bude detaljan jer je već u startu preplaćen, što ga čini (u njegovoj glavi), vrhunskim radnikom, s nikakvim znanjem, nije zadovoljan s 7000kn početnom plaćom (radio sam i za 3000kn prije 10+ godina), traži 10k za godinu dana, zove se midom/serniorom za dvije godine, prijeti otkazom i promjenom firme, jer tamo nude 20k neto itd.

Situacija na tržištu je stvorila slabe ljude, čast izuzecima. Kao netko tko je u tome 10+ godina, mogu reći da trud i rad se isplati i dugoročno vidi...

I da se razumijemo, nisam nakakav prodigy ili lumen, prosječan informatičar s razmišljanjem seniora (bar mi je tako rečeno). Nema problema koji neću riješiti (neovisno koliko dugo treba), samo zato jer sam uporniji od drugih, većina mladih odustane nakon prva 3 linka na google-u. Da ne kažem da njih 90% nikad nije vidjelo 2. stranicu google searcha. Ponovo čast izuzecima.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 22:34.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger