PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   NAS - Network Attached Storage ili mrezni disk (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=209288)

myroman 25.01.2016. 22:17

Imam gore navedeni NAS server sa trenutno samo jednim WD Red HDD od 1TB. Kako namjeravam nabaviti još jedan takav disk složio bih RAID1 polje kako bih bio koliko toliko bezbrižan. :)
E sad, svugdje se spominju situacije sa HDD failure u RAID1 polju gdje se zamjenom pokvarenog diska nastavlja raditi bez gubitka podataka.
Ali nigdje da nađem objašnjenje, a što ako sam NAS server rikne? Da li HDDove mogu uzeti i staviti u drugi NAS server i spasiti podatke. Da li jedan HDD mogu jednostavno uštekati u komp i pristupiti podacima?
Ili sam osuđen da budem vezan uz taj specifičan NAS odnosno da moram nabaviti isto takvog da bih mogao pristupiti podacima?

Alister 26.01.2016. 09:10

Mirror Raid ili Raid 1 je u biti zrcalna kopija drugog diska, znači imaš 2 diska s potpuno istim podacima koji mogu raditi i zasebno ukoliko se desi neka havarija. Možeš ga uštekati u računalo i vidjeti sve podatke.
Također podaci o samom Raid polju su zapisani i na diskovima pa možeš napraviti rebuild tog polja i na drugom uređaju, naravno ali to i ovisi o kvaliteti tog Raid kontrolera. Da ne bi ispalo da se to može napraviti i s Raid kontrolerom za 200 kuna

segregator 26.01.2016. 09:19

Citiraj:

Autor Alister (Post 2883350)
Mirror Raid ili Raid 1 je u biti zrcalna kopija drugog diska, znači imaš 2 diska s potpuno istim podacima koji mogu raditi i zasebno ukoliko se desi neka havarija. Možeš ga uštekati u računalo i vidjeti sve podatke.
Također podaci o samom Raid polju su zapisani i na diskovima pa možeš napraviti rebuild tog polja i na drugom uređaju, naravno ali to i ovisi o kvaliteti tog Raid kontrolera. Da ne bi ispalo da se to može napraviti i s Raid kontrolerom za 200 kuna

Može se napraviti i s kontrolerom od 100kn, ukoliko je kontroler isti kao na originalnom uređaju, a ne može ni sa kontrolerom od 20000kn ako uređaj nije isti (odnosno možda i može, ali nije garantirano)

Zato su recimo WD NAS-ovi nepopularni među znalcima, jer enkriptiraju diskove i kasnije su čitljivi samo ako se kupi isti takav uređaj

Lewis 26.01.2016. 09:26

Hmm pa jel nisu u Synologyu (barem ovim "jeftinim" modelima do 10.000kn) ionako softverski RAID, mislim neama tu nekih fancy hardwerskih Adaptec kontrolera i slicno - ne ?

Bono 26.01.2016. 09:46

Tako je, ali ako crkne uredaj uzme se novi synology ne mora biti isti model i prepoznati ce sve postavke i raid polje. To sto koriste soft raid nije nista pretjerano lose. Na linuxu ionako to radi jako dobro i nema nikakvih problema.

Lewis 26.01.2016. 09:49

Citiraj:

Autor Bono (Post 2883366)
Tako je, ali ako crkne uredaj uzme se novi synology ne mora biti isti model i prepoznati ce sve postavke i raid polje. To sto koriste soft raid nije nista pretjerano lose. Na linuxu ionako to radi jako dobro i nema nikakvih problema.

Ni ne kazem da je lose (bar za SOHO upotrebu), htio sam reci da nema tu govora o nekim hardwerskim nekompatibilnostim izmedju RAIDa kad ionako nemaju hardversku verziju.

segregator 26.01.2016. 09:49

Citiraj:

Autor Bono (Post 2883366)
Tako je, ali ako crkne uredaj uzme se novi synology ne mora biti isti model i prepoznati ce sve postavke i raid polje. To sto koriste soft raid nije nista pretjerano lose. Na linuxu ionako to radi jako dobro i nema nikakvih problema.

Dapače, postoji dosta glasna struja koja tvrdi da je softverski RAID pouzdaniji od hardverskog

Bubba 26.01.2016. 15:35

Citiraj:

Autor segregator (Post 2883368)
Dapače, postoji dosta glasna struja koja tvrdi da je softverski RAID pouzdaniji od hardverskog

Ne znam sto tu ima biti "bolje", ovisis o softveru, imas overhead n layera pa padaju performanse, nemas dedicirani cache niti XOR procesor(e) za paritet, nemas BBU (pa ti podatci u cacheu mogu odleprsati ne samo zbog hardverske greske nego i softverskog problema)...

Da u odredjenim situacijama moze biti optimalnije od hardverskog rjesenja, moze. No ionako nemas kontroler koji ce podrzati ozbiljan broj diskova a da nije hardverski.

sick_boy 26.01.2016. 23:28

U prijevodu - za ozbiljan HW RAID trebaš i ozbiljan kontroler, dakle ne neki bez WB cachea i BBU unita (write back cachea za povećanje write perfomansi i Battery Backup Unita za osiguranje kad iznenada nestane struje).

Za kućnu uporabu - software RAID je skroz OK, posebno ako se bazira na Linuxovom md driveru. Za ozbiljniji zfs raid treba poraditi na setupu i imati brz slog (Separate Intent LOG) device za ZIL (ZFS Intent Log) kako bi perfomanse zapisivanja bile dobre. Obično se uzima SSD disk sa niskom latencijom kao SLOG device, dok se za storage uzimaju mehanički diskovi velikog kapaciteta, naravno, jer je cijena po GB puno povoljnija.

Ali, ovo daleko nadilazi temu kućnih NAS-ova. Recimo, radio sam kod kolege na nekom kućnom NAS-u (mislim da je bio Zyxel - imam i sam jednog, ali moj ima samo 1 bay, njegova je imao 2) - mijenjao je diskove, a bila mu tlaka prebacivati podatke preko mreže negdje, pa ih vraćati nazad na NAS kad stavi nove diskove. Napravio sam mu shutdown NAS-a, izvukao diskove, ubacio nove, jedan od ovih izvučenih (bili su u RAID-1 polju), skonfigurirao preko mdadm toola kao RAID disk, mountao i pustio ga neka kopira na NAS (za potrebu sam ponio svoj linux laptop i, ustvari, zakačio disk preko USB-a na njega i napravio sve ovo).

Bilo gotovo dok smo popili par pivi :) Kasnije mi je palo napamet da sam možda mogao napraviti force mount ext4 particije, umjesto koristiti mdadm, ali uštedilo bi svega nekoliko sekundi, pa nije bitno.

Kućni NAS sa RAID-1 (uobičajena 2 disk konfiguracija) je dosta siguran - ako jedan disk krepa, isčupa se i stavi drugi (istog kapaciteta, po mogućnosti) - NAS bi trebao napraviti sinhronizaciju automatski. Ako je stripe (RAID-0) konfiguracija - onda ne da nema redundancije, nego ako jedan disk prdne u rosu - bye, bye podaci. Ostale konfiguracije su već u domeni malo ozbiljnijih uređaja.

tintin 29.01.2016. 11:23

Može li se na DS215j vent podesiti da radi prema potrebi ili se stalno vrti?

potemkin.hr 29.01.2016. 13:05

Citiraj:

Autor tintin (Post 2884676)
Može li se na DS215j vent podesiti da radi prema potrebi ili se stalno vrti?

Na našem DS115j ima takve opcije, pa pretpostavljam da ima i za verziju sa 2 HDD baya iz iste familije.

http://i.imgur.com/yBMEzBT.png

perich 29.01.2016. 15:53

Pa to i nije bas tako... time se na DS215j (isto ima taj izbornik) kolko ja znam samo regulira brzina vrtnje... ali da će se gasiti, neće...

Facelessone 29.01.2016. 22:04

Vrijeme je da ugradim grijanje za NAS :D

http://i65.tinypic.com/28ujpxc.jpg

CPU 19°C, pasiva

Lewis 29.01.2016. 22:46

Citiraj:

Autor Facelessone (Post 2884935)
Vrijeme je da ugradim grijanje za NAS :D



CPU 19°C, pasiva

Hmm, a ti NAS drzis vani na prozoru ili ti je sobna ko u frizideru :)?

Moji REDovi su svi odreda 34-35C na sobnoj 25-26

myroman 29.01.2016. 23:02

Na mom NSA320S ventilator konstantno zuji i temp je na oko 22 stupnja. Nigdje ne mogu naci u postavkama da ugasim ventilator za vrijeme idlea odnosno standbya. Ima li kakave drugi nacin ili ventilator jednostavno mora raditi non stop.

dadoremix 29.01.2016. 23:23

kod mene na nsa320 isto stalno radi
1132rpm
ali cpu je na 37 stupnjeva
diskovi 34

Facelessone 30.01.2016. 00:16

Citiraj:

Autor Lewis (Post 2884944)
Hmm, a ti NAS drzis vani na prozoru ili ti je sobna ko u frizideru :)?

Moji REDovi su svi odreda 34-35C na sobnoj 25-26

Ma danas je deportiran na tavan, znači vanjska temperatura. Bio je prije u hodniku na polici ali je prebučan bio.

tintin 30.01.2016. 09:37

Koji nas je u pitanju?

Facelessone 30.01.2016. 10:47

DIY + Xpenology, konfiguracija u potpisu.

http://i64.tinypic.com/14y7hp2.png
CPU 9°C.

Ako temperature odu previše u minus zaledit će se mali.
Gledajući ovo, diskovi baš ne vole niske temperature.

hrvojezg00 30.01.2016. 10:47

Pozdrav svima, uzeo sam WD EX4 sa 2 4tb Red diska koje sam namjestio na JBOD mode kako bi diskovima pristupio zasebno, no trenutno imam pristup samo jednom iako su oba vidljiva u Wd aplikaciji. Da li postoji mogučnost da se na taj način pristupi oba diska ili trebam promijeniti u Raid0 ili sl? Wd support ne funkcionira, tako da od njih nisam saznao ništa.

Lp,
Hrvoje

tintin 30.01.2016. 11:01

@Facelessone
Može se nešto takvo složiti uz buđet od cca 1000kn, a da i napajanje bude fanless (neki pico psu)?
DDR2 i DDR3 RAMa imam nešto na lageru.

Facelessone 30.01.2016. 11:24

Matična cca 500kn (amd + cpu ili intel sa integriranim quad ili dual core procesorom ITX sve), ostalo si računaj :)
Stim da su intel procevi energetski efikasniji od AMD-a (6-10W vs 25W).

AMD
MBO + CPU ili CPU

Intel
MBO + CPU ili MBO + CPU

Samo kada gledaš pazi na količini SATA konektora, večinom ih ploče imaju 2 samo.

Recimo ova ili ova imaju mogućnost DC napajanja iz cigle za laptop.

Old Iggy 30.01.2016. 15:19

Citiraj:

Autor hrvojezg00 (Post 2885021)
Pozdrav svima, uzeo sam WD EX4 sa 2 4tb Red diska koje sam namjestio na JBOD mode kako bi diskovima pristupio zasebno, no trenutno imam pristup samo jednom iako su oba vidljiva u Wd aplikaciji. Da li postoji mogučnost da se na taj način pristupi oba diska ili trebam promijeniti u Raid0 ili sl? Wd support ne funkcionira, tako da od njih nisam saznao ništa.

Lp,
Hrvoje

Što točno želiš?

JBOD i služi da oba vidiš kao jedan (slično kao kod RAID0, samo s drugačijom metodom zapisa). Ako želiš vidjeti dva nezavisna diska, moraš ih razdvojiti na način kako je taj NAS zamislio, tj. kao dva zasebna polja od jednog diska ili kao dva nezavisna diska.

Nikky 30.01.2016. 16:46

@Facelessone
Točno da hdd ne voli ni niske ni visoke temperature, recimo da bi neka ideala bila cca u 20 - 40 rangu.
Da sad ne tražim koji je tvoj NAS precizno, kod dosta modela je poznati problem sa ventilatorom(ima), il jebučan il regulacije rpm nema / nikakva ...
za dosta njih ima rješenje u nekoj DIY metodi, bilo promjenom ventilatora, bilo "oslobađanje" otvora kako bi protok zraka bio bolji / lakši, bilo sw modifikacije za bolje upravljanje rpm venta ...

@tintin
Sad nisam siguro jesmo li u ovoj ili sličnoj temi davali prijedloge hw za samogradnju,
u zadnje vrijeme proizvođači namjerno škrtare kada je u pitanju jeftiniji ITX format sa bezobraznom logikom kome treba više od 2 SATA to je kao server pa raju treba globiti sa skupljom "server" mobo ...

Na tragu prijedloga od Facelessone sa ovom > http://www.asrock.com/mb/Intel/N3150DC-ITX/
dolazi "cigla na žici" napajanje 65W DC-in 19V 3.42A (pa i to treba uzeti u obzir pri usporedbi cijena,
2 x SATA3 6.0 Gb/s (preko Intel N3150), 2 x SATA3 6.0 Gb/s (preko ASMedia ASM1061), 1 x PCI Express 2.0 x1 Slot, 1 x Half-size Mini-PCI Express Slot (samo WiFi) ...
kakve karistike daje ovaj ASM 1061 vjerojatno spojen na PCI-X1 treba viditi,
provjeri šta ti je podržano (drajveri) obzirom kakav os misliš vrtiti.

hrvojezg00 30.01.2016. 20:55

Htio bih vidjeti 2 zasebna diska, ali u aplikaciji ne postoji mogučnost. Ne uspjevam napraviti folder za svaki disk posebno nego autoatski piše na prvi u redu.

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2885105)
Što točno želiš?

JBOD i služi da oba vidiš kao jedan (slično kao kod RAID0, samo s drugačijom metodom zapisa). Ako želiš vidjeti dva nezavisna diska, moraš ih razdvojiti na način kako je taj NAS zamislio, tj. kao dva zasebna polja od jednog diska ili kao dva nezavisna diska.


shrek00 31.01.2016. 11:04

http://s14.postimg.org/6tu2lbeot/image.jpg

Temperatura sobe oko 22-23 stupnja , diskovi 28 stupnjeva,quite mode,solidno.

Old Iggy 31.01.2016. 22:06

Citiraj:

Autor hrvojezg00 (Post 2885193)
Htio bih vidjeti 2 zasebna diska, ali u aplikaciji ne postoji mogučnost. Ne uspjevam napraviti folder za svaki disk posebno nego autoatski piše na prvi u redu.

Ovdje piše da JBOD i razdvaja diskove, a ne znam kako mu izgleda aplikativni dio priče.

Jesi napravio dva različita volumena?

C/P s ove stranice: 'create JBOD volume' is in the 'change RAID mode' window.

myroman 01.02.2016. 19:42

A kako da na mom NSA320S slozim wake on lan? Skinuo sam neki wake on lan program unio sve potrebno ali mi stalno javlja da je pogresna fizicka adresa. A nju sam iskopirao iz NSA320s admin stranice...

E-mil 01.02.2016. 20:31

Citiraj:

Autor myroman (Post 2884949)
Na mom NSA320S ventilator konstantno zuji i temp je na oko 22 stupnja. Nigdje ne mogu naci u postavkama da ugasim ventilator za vrijeme idlea odnosno standbya. Ima li kakave drugi nacin ili ventilator jednostavno mora raditi non stop.


Znam da će odgovor biti subjektivan ali, koliko se jako čuje taj ventilator na NSA320S?
Nabavio sam si taj Zyxel i još uvijek ga nisam raspakirao. Dvojim da li da ga upogonim ili stavim u prodaju.

Inovator 01.02.2016. 22:22

Citiraj:

Autor myroman (Post 2884949)
Na mom NSA320S ventilator konstantno zuji i temp je na oko 22 stupnja. Nigdje ne mogu naci u postavkama da ugasim ventilator za vrijeme idlea odnosno standbya. Ima li kakave drugi nacin ili ventilator jednostavno mora raditi non stop.

Tek kad i ako Zyxel odluči ispraviti to u FW-u.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 02:50.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger