PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Overclocking (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Intel "Wolfdale" Overclocking Thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=97506)

Brko 01.04.2012. 22:43

to je OK.

Vedranicio 02.04.2012. 11:24

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 2134780)
to je OK.


mene samo zanima oće mi mašina biti stabilna, jer je skoro cijeli dan upaljena (znači preko 15 sati sigurno)

jer gledam neke ljude šta clockaju procesore i na 4.0 pa im je stabilno, pa bi mi bilo nelogično da meni koji sam povećao mhz-e za samo nekoliko bude nestabilno.

Pardon ispravka, voltažu i mhz-e za samo nekoliko!

Brko 02.04.2012. 12:03

Gledaj, budući si novi ovdje, da ti objasnim. Nitko ne zna hoće li ti to biti stabilno jer nitko nema kristalnu kuglu. Sve komponente su različite. Nekima na tim voltažama i taktovima može biti stabilno, tebi ne mora. Vrijedi i obrnuto.
Dok ne probaš, neće saznati ni ti a ni mi.

Buduči je to šljuka ploča za OC, ne možeš nikaj sje..t tako da ono, daj si vremena. Testiraj, vidi... jebote, da je Kolumbo imao Google i PCE Forum, nebi trebao ploviti morem :D

Vedranicio 02.04.2012. 12:05

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 2135208)
Gledaj, budući si novi ovdje, da ti objasnim. Nitko ne zna hoće li ti to biti stabilno jer nitko nema kristalnu kuglu. Sve komponente su različite. Nekima na tim voltažama i taktovima može biti stabilno, tebi ne mora. Vrijedi i obrnuto.
Dok ne probaš, neće saznati ni ti a ni mi.

Buduči je to šljuka ploča za OC, ne možeš nikaj sje..t tako da ono, daj si vremena. Testiraj, vidi... jebote, da je Kolumbo imao Google i PCE Forum, nebi trebao ploviti morem :D

A i to šta kažeš :D

nego samo se bojim da se nebi nešto sjebalo jer ono dosta sam čuvao novac da skupim za bolji komp pa zato i pitam :P




e ali gledao sam ovoga lika on ima isti MOBO i procesor tako da

http://www.overclockers.com/forums/s...d.php?t=703399

Brko 02.04.2012. 12:31

dobro, ovaj se sam htio pravit pametan :D

Brko 13.09.2012. 06:37

pitanjce vezano za E7400. Dobio sam taj proc jučer pa me zanima, od ekipe koja ga je imala, koliko ta čuda idu i što se inače od njih može očekivati, onako okivrno? Znam da je bilo priča da su oni oklaštreni E8400 C0 revizija i da im treba poprilično soka da bi radili kako se spada na većim taktovima. U biti, zanima me, dal da si ga ostavim ili ne :D

Trenutno mi je u kompu na poslu, ali ta ploča nema CPU Voltage regulaciju, pa ono, što ploča da, dobro da i ovo je njegov maksimum na defaultnom naponu:

http://valid.canardpc.com/cache/banner/2509010.png

362MHz više u odonosu na defaultni takt... ne miriši na dobro baš :)

Marin!!! 20.02.2013. 22:24

Evo jedan moj oc na zraku.

http://img844.imageshack.us/img844/6239/occt40.png
Uploaded with ImageShack.us

Brko 22.02.2013. 07:02

Citiraj:

Autor Marin!!! (Post 2342109)
Evo jedan moj oc na zraku.

http://img844.imageshack.us/img844/6239/occt40.png
Uploaded with ImageShack.us

Standardna reza za E7200 i slične 45nm procesore 4GHz sa 1,40V ;) ja imam E7400 u pripremi, zadnje što sam onako bezvoljno probao, nije prešao 3800 sa 1,38V. Kad si budem dao truda, budem ga probao nafrljiti i na 4GHz.

Marin!!! 22.02.2013. 10:40

Za mene početnika ovo je :goood: .
Neki pišu da ovo dostignu s 1.41-1.42. Isti ti pišu da za stabilnost na većim frekvencijama treba povećati vtt ali kako sam s tim na vi, još se neću dirati u to. Znaš neku orjentaciju na koliko bi mogao ići jeftini kingmax ddr3 667 bez dizanja voltaže?
Javi rezultate kad isprobaš 7400.

Brko 22.02.2013. 10:58

Citiraj:

Autor Marin!!! (Post 2343222)
Za mene početnika ovo je :goood: .
Neki pišu da ovo dostignu s 1.41-1.42. Isti ti pišu da za stabilnost na većim frekvencijama treba povećati vtt ali kako sam s tim na vi, još se neću dirati u to.
Javi rezultate kad isprobaš 7400.

Ma nema tu puno filozofije :D VTT nebi bilo poželjno pumpati preko 1,36V, ali to ti je potrebno kad ideš ganjati veći FSB. A pošto ti je množitelj 9,5, nećeš trebati ganjati FSB preko 450MHz, pa ti pumpanje VTT-a preko 1,30-1,34V neće ni trebati. A ova ploča koju imaš u SIG-u, svoj VTT naziva FSB Termination ako se ne varam.

E7400 će biti izgažen kad uhvatim vremena, jer će to biti party sa cca 10-tak procesora, uglavnom ovih sa manjim multijima ;)

Marin!!! 22.02.2013. 12:34

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 2343238)
A ova ploča koju imaš u SIG-u, svoj VTT naziva FSB Termination ako se ne varam.

Ne, baš VTT.

ibme74 10.05.2013. 12:08

Pozdrav, treba i meni jedan savjet, imam procesor E5200 2.50 GHz, ploča ASUS P5KPL-AM, grafulja je HD6850 (znam da je ogroman bottleneck imam u planu uzimati kasnije jači proc)... Što mislite do koliko se da klokati na stock hladnjaku? I dali postoji neki program i koji su savjeti, na što da pazim? Hvala!

bixsy the king 10.05.2013. 12:20

Ide na 3.2 - 3.3 ghz s tom pločom...više ne budeš izvukao osim ako je neki dobar primjerak. Pitanje ti je glupo jer niko ne može mislit do koliko se da klokati...probaj pa češ vidjeti...ako imaš nekih nejasnoća pročitaj temu od početka do kraja.

ibme74 10.05.2013. 12:38

Citiraj:

Autor bixsy the king (Post 2392801)
Ide na 3.2 - 3.3 ghz s tom pločom...više ne budeš izvukao osim ako je neki dobar primjerak. Pitanje ti je glupo jer niko ne može mislit do koliko se da klokati...probaj pa češ vidjeti...ako imaš nekih nejasnoća pročitaj temu od početka do kraja.

ne, ne mislim na to do koliko "ghz mogu natjerati" nego na što da pazim, što se tiče voltaži i toga, koja je granica da bi sve ostalo stabilno...

domis 10.05.2013. 13:41

zar je tako teško pogledati prvu sticky temu u ovom podforumu?
evo, da ne trazis, link

Brko 10.05.2013. 14:10

Citiraj:

Autor ibme74 (Post 2392810)
ne, ne mislim na to do koliko "ghz mogu natjerati" nego na što da pazim, što se tiče voltaži i toga, koja je granica da bi sve ostalo stabilno...

Što se voltaži tiče, napon jezgre ne preko 1,4V (iako intel preporučuje max 1,365V), i VTT ili FSB Termination ili kak ti se već zove, nemoj preko 1,32V i to je to. Ja sam sa svojim jednm davno postigao 3,6 sa 1,37V ako se dobro sjećam, no davno je to bilo, još 2008. godine. A u bukmarksima nemam sačuvanu validaciju.

Citiraj:

Autor domis (Post 2392855)
zar je tako teško pogledati prvu sticky temu u ovom podforumu?
evo, da ne trazis, link

tako ne možeš do željenih 50 postova... :D

Mario92 10.05.2013. 17:13

Ja držim svoj E5300 na 1.4V i 3,8GHz skoro godinu dana i nemam nikakvih problema. Temp u loadu ne prelaze 60°C, upravo sad chillaxa na 35°C :D

Možda ga mogu spustiti na 1.37-1.38V ali čemu kad i ovako radi dobro i hladno.

ibme74 10.05.2013. 17:28

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 2392981)
Ja držim svoj E5300 na 1.4V i 3,8GHz skoro godinu dana i nemam nikakvih problema. Temp u loadu ne prelaze 60°C, upravo sad chillaxa na 35°C :D

Možda ga mogu spustiti na 1.37-1.38V ali čemu kad i ovako radi dobro i hladno.

Dali je to na stock hladnjaku ili? i jesi li koristio neki program (ako da koji) za klokanje ili si u BIOS-u?

Mario92 10.05.2013. 19:18

Da si kliknuo na "Moj komp" kraj mog nicka znao bi :p

CPU: E5300@3.8 GHz under Freezer 7 Pro

Preko BIOS-a sam clockao.

Mogy 06.11.2013. 00:29

Da li mi je preporučljivo OC-ati CPU sa mojom konfom?
 
Prvo da istaknem da nisam nikad prije radio OC na kompu pa zato i pišem ovaj topic, ne bi htio sjebati komp :D

Imam zalmanov cpu cooler koji je pred 4-5 godina koštao oko 300kn (ne znam model). Imam procesor dual core e8500 sa stock brzinom 3.16ghz, čitao sam da bez problema može ići na 3.5?

Pogledajte malo i ostale komponente pod "moja komp". Dosta dobru pastu imam na cpu (noctua), ali pred 4-5 godina sam je stavljao tako da ne znam da li će to puno utjecati?

Nemam neku posebnu matičnu: Asrock ConRoe1333-eSATA2

Hvala puno na savjetima

:chears:

Mogy 06.11.2013. 03:09

Išao sam u BIOS i promjenio sam samo "Overclock mode" u CPU,PCIE Sync. (prije je bilo na "auto") te sam još samo promjenio cpu frequency (default 333) na 360. Znači samo sam to dirao, drugo ništa.

Nakon toga sam f10 stisnuo save and exit te mi pri pokretanju sustava piše "reboot and select proper boot device" tj ne očitava mi hard disk?!?! Da li neko zna rješenje za ovaj problem? Kad vratim nazad na "auto" tj kad je defaultno 333mhz komp se boota normalno, a kad povećam onda mi se ne očitava HDD :stoopid:

http://www.pohrani.com/t/2I/nf/v9xxw7F/photo.jpg

Razer 06.11.2013. 03:50

Ukratko-nije pametno. Razlog zašto ti se sustav neće dići je previsoka frekvencija PCI-E sabirnice. Opciju Overclock Mode je potrebno postaviti na "CPU, PCIE, Async", kako se dizanjem glavne FSB sabirnice ne bi dizala i PCIE sabirnica (što ti se u sinkronom modu dogodilo, vidiš ovih 123MHz, to je previsoko za PCIE sabirnicu na kojoj se između ostalog nalazi i SATA kontroler). Na tih 360MHz i asinkronom modu FSB:PCIE će se procesor vjerojatno bootati u Windowse, no tu onda u pitanje dolazi faktor stabilnosti, jer koliko vidim u manualu ploče, nemaš mogućnosti korigiranja napona, ili anuliranja pada napona (što niti ne čudi jer je ploča dosta slabašna po pitanju VRM-a). Moj ti je prijedlog da se ostaneš na stock frekvenciji procesora čime ćeš zadržati stabilnost procesora i cijelog sustava, a nećeš riskirati uništenje ploče.

Orcish 19.01.2014. 15:33

Ima li netko ideju zasto NB voltage na Asus P5K ne zeli ici preko 1.4v?
Kad stavim na vise vrijednosti, 1.55v ili 1.7v, ne zeli bootat ploca.
Isto se dogadja i kad loadam BIOS defaultse pa promjenim samo NB voltage.

Brko 19.01.2014. 15:37

koji procesor imaš?

Orcish 19.01.2014. 15:41

E8400

Brko 19.01.2014. 15:50

Možda je naponska regulacija blizu svog odapenuća. Frendu je tako polako crkavala P5Q SE2. Prvo nije dala neko povećanje voltaža na CPU, NB i RAM, a kasnije je skroz crkla.
Sad više ne radi nikako.

Orcish 19.01.2014. 15:52

Moguce, iako se sve drugo moze stimati bez problema.
Oh well i ako rikne, nije neka velika steta, car starog hardvera. :D

david2 04.07.2014. 19:53

pozdrav pcekspertovcima.

nedavno sam ugrabio e8500 i htio bih za početak provjeriti koliko ide na stock naponu.

Nakon što sam postavio fsb sa 333 na 357, ispod se pojavio tekst System voltages not optimazed. Nesto poput ovog.

Nakon sto System voltage control promjenim iz auto u manual, upozorenja vise nema, no voltaze ispod te opcije su i dalje jednake. Buduci da je to jednako, pretpostavljam da me ovo upozorenje nebi trebalo brinuti.

Druga stvar, ram imam 2x2gb 800 mhz i 2x1gb 667mhz. Dakle, sva 4 rade na 667. E,sad, buduci da je fsb dignut na 357, ramovi sad rade na 714 mhz. Pitanje je jel je to ok, buduci da je deklarirana frekvencija ramova 667.

Brko 05.07.2014. 10:36

Jel C0 ili E0?

david2 05.07.2014. 21:31

C0 revizija je. Sa fsbom na 357, bez promjene System voltage control u manual je prošlo bez errora 2 sata Primea. Na 368 je stiglo do windows znaka i tako stoji.

Nemesis777 14.07.2014. 03:28

jedno pitanje u vezi sa E8500 CPU-om

Naime prije par dana sam isa malo testirati dizanje taktova no usljedilo je nestabilnost sistema popraceno Blue Screenovima. To sam isa primarno malo vise dizati taktove jer sam upgreda novu graficku (GF GTX750 TI) pa da mi ju CPU ne bottlenecka.

Ugl krenia sam od defaultnog takta (3,16 GHZ-a) i podiza takt za 0,5 GHZ-a i nakon svakog podizanja testira stabilnost CPU-a sa Intel Burn Test-om i uspostavilo se da je CPU stabilan sve do 3,36 GHZ-a, a sve nakon toga Intel Burn Test javlja Failure testa.
Dakle dobio sam clock od cistih 2 GHZ-a na stock voltazi, sto mi je nekako premalo, s obzirom da sam prosli CPU ima E5200 kojeg sam bez problema moga clocknut sa defaultnih 2.5GHZ-a na 3.0GHZ-a na stock voltazi i sa stock coolerom. (Stock voltazu ne zelim dirati).

Sad me zanima da li je iko imo slicno iskustvo jer nekako sam dojma da bi moga ici bar do 3,5 GHZ-a sa stock voltazom, a zapea sam na 3,36 GHZ-a :/

Cooler kojeg koristim nije stock nego ovaj:
http://www.portio.hr/index.php?page=artikl&id=8882142
znam da nije dobar i zanima me jel bi moga ugradnjom ovoga dobiti veci clock sa stock voltazom?
http://www.links.hr/?option=artikl&i...kl=050.903.231

Maticna ploca je : Gigabyte GA-EP35-DS3L
RAM: 6 GB

alengrosevic 14.07.2014. 08:09

ploča je dosta loša ali bi trebala taj proc potjerati do 4 GHz. Stavi voltažu fiksno na 1.4V, isključi EIST i C1E. Memoriju za početak stavi na 1.9V
FSB stavi na 400, množitelj na 10
Memoriju divider stavi da memorija radi na 800 MHz i probaj. Trebalo bi se sve podignuti na 4 GHz, pa onda postepeno spuštaj voltažu i vidi gdje će biti sve stabilno na najnižoj voltaži.




EDIT: da, skužio sam, neka stavi 9.5 množitelj. Početnu voltažu može staviti na 1.4V, pa polako spuštati dok ne nađe stabilnost. Moguće da će mu za 400 fsb biti dosta i 1.25V.
Memoriju neka obavezno stavi na 1:2 i neka proba samo sa 1 ili 2 pločice.
Ploča bi trebala potegnuti 400 FSB, za to je i DS3L model dobar, samo memoriju neka proba s 1 ili max 2 pločice.

domina 14.07.2014. 12:12

Nema on multi 10.
Prvo se igraj pojedinačno s 2x2 il 2x1gb ramom, jer ploča možda koči zbog 4 slota, nit je potrebno 1,4v, mislim moš stavit 1,4v al nije potrebno, 1,35v je sasvim dosta za 400fsb.
Uglavnom, mislim da je ploča kočnica, proc nije sigurno i da je najlošiji primjerak.

Marin!!! 20.07.2014. 11:28

Znam da si napisao da stock voltažu ne želiš dirati ali da je digneš samo za jedan korak vjerovatno bi dobio bolji rezultat a temperatura nebi skoro ništa porasla.
Ja sam nedavno dobio ok rezultat na E8400 mislim da baš na P35 ploči, s tim lc hladnjakom i dobrim propuhom u kućištu, tako da je po meni to best buy hladnjak za jeftinu zamjenu stock hladnjaka.

Nemesis777 23.07.2014. 17:36

Nedavno se izrodia jos jedan problem u vezi clocka koji se pocea desavat od jucer navecer kad sam reinstalira windowse...

U biti, ukratko, u biosu ne zeli prominit CPU Host Clock Control u Enabled...tj nemogu clockati CPU uopce :/

Kad stavim na enabled i stavim na odredeni takt (bilo onaj koji je i bija cilo ovo vrime ( clockan na 3.36GHz) ili bilo koji drugi) Bios ga vrati na disabled i na defaultni takt i postavke :/
Nakon pokusaja clocka se ugasi comp na sekund i restarta (standardna procedura nakon svakog clocka) i onda kad dode do djela ucitavanja biosa se opet ugasi na sekund i restarta i onda tek ude u windowse, no taj drugi put kad se ugasi i restarta onda se vrati na disabled...

ima li ko kakav prijedlog ili slicno iskustvo kako ovo fixat? :/

UPDATE:
Fixa sam problem
Tribalo je izvadit samo CMOS bateriju na nekih 15-ak min i vratiti nazad...
Sad sve radi normalno i clocka se bez problema

Logicus 18.11.2015. 21:24

Pomoć pri OC-u C2D E8600
 
Pozdrav znalci,

Pošto se sam baš ne tentan u klokanje, molio bih vas za pomoć ako nije problem.

Ovako, imam starudiju od kompa, osim monitora Asus VG248QE 144 Hz i 1 ms, te kućišta CoolerMaster K380 :D

Konf. je sljedeća:
CPU - Intel Core 2 Duo E8600
MBO - Asus P5NT WS
RAM - 6 GB DDR2 800 (2x 2GB Mushkin + 2x 1GB Kingmax)
GPU - Zotac 9800GTX+ AMP! Edition, naclockana već pomoću MSI Afterburnera
Napajanje - CoolerMaster 450W

Proba san klokat preko onog programa ClockGen, diza sam FSB sa 333 naviše, kad bi proc doša na 3.7 GHZ (sa 3.33 stock), radilo bi ka sve, ali bi naprimjer u igrama bloka, pa nastavia, neznan kako da objasnin. Radi, pa ko da se zamrzne na momenat svako 10ak sec, pa tako u krug.

Jel problem što je memorija klokana paralelno sa FSB-om? Ili voltaža?

Pomozite molim vas.

I još jedno pitanje: Koliko bi se on moga klokat sa stock hladnjakom? Sve je očišćeno od prašine, ko novo, stavljena pasta na CPU i GPU, kućište ima 3 120mm usisna i 2 ispušna ventilatora.

Unaprijed hvala

2XO 18.11.2015. 23:54

Pomoć pri OC-u C2D E8600
 
3.33 mi se već čini dosta nafrljeno za C2D procesor a izvlačenjem još kojeg MHz zbilja nećeš ništa postići... I da ga digneš na 4 GHz to je i dalje drevni C2D koji ne može parirati današnjim Celeronima...
Inače clocka se iz biosa podizanjem FSBa al pritom pazi da ti frekvencija RAMa ne ode previše iznad 800 MHz.

Amepshi 19.11.2015. 01:47

Ima tu na forumu eksperata za ovu temu, ali da bi dobio bilo kakav odgovor moraš dati puno više podataka. Koliki je točno FSB, koliki su važniji naponi (npr. cpu, chipset, itd.), temperature, frekvencija memorije? To je za početak.

Zašto nisi clockao iz BIOS-a? Neki poseban razlog, ili...?

Hladiš ga stock hladnjakom?

To zastajkivanje zvuči kao problem grafičke, ali neka cijenjeni kolege kažu svoje stručno mišljenje.

Logicus 19.11.2015. 04:08

Citiraj:

Autor 2XO (Post 2855038)
3.33 mi se već čini dosta nafrljeno za C2D procesor a izvlačenjem još kojeg MHz zbilja nećeš ništa postići... I da ga digneš na 4 GHz to je i dalje drevni C2D koji ne može parirati današnjim Celeronima...
Inače clocka se iz biosa podizanjem FSBa al pritom pazi da ti frekvencija RAMa ne ode previše iznad 800 MHz.

3.33 je stock frekvencija za E8600, najbrži C2D.

Citiraj:

Autor Amepshi (Post 2855060)
Ima tu na forumu eksperata za ovu temu, ali da bi dobio bilo kakav odgovor moraš dati puno više podataka. Koliki je točno FSB, koliki su važniji naponi (npr. cpu, chipset, itd.), temperature, frekvencija memorije? To je za početak.

Zašto nisi clockao iz BIOS-a? Neki poseban razlog, ili...?

Hladiš ga stock hladnjakom?

To zastajkivanje zvuči kao problem grafičke, ali neka cijenjeni kolege kažu svoje stručno mišljenje.

Evo, klokao sam ga iz BIOS-a maloprije. Digao sam FSB na 400, zaključao PCI-e, DDR i ostalo na standardnim taktovima da ne ruši sistem.

Proc radi na full opterećenju na Prime95 do 89 stupnjeva maks trenutne temperature, prosječna negdje 74-75 sa stock coolerom na okruglo 4 GHz.

Ni trun nestabilnosti, primjetim da komp leti u odnosu na prije, doslovno.

Testirao sa Prime 95 prvo na voltaži 1.28, pao na drugom testu nakon 5 minuta u sitno nešto. Digao vcore na 1.33, temperature narasle ma ako za 1'C, prošao sve testove. Jedino je temperatura malo viša, u Prime95.

U igrama doduše, ne prelazi 71-72.

Sutra idem po novi hladnjak, mislim uzeti ovi LC Power. Od dosta ljudi sam čuo da je OK, pa ću probati s njim da vidimo koliko će ići na P5NT WS ploči.

Javim vam rezultate sutra :)

emilblomsky 19.11.2015. 17:22

Citiraj:

Autor Logicus (Post 2855066)
3.33 je stock frekvencija za E8600, najbrži C2D.



Evo, klokao sam ga iz BIOS-a maloprije. Digao sam FSB na 400, zaključao PCI-e, DDR i ostalo na standardnim taktovima da ne ruši sistem.

Proc radi na full opterećenju na Prime95 do 89 stupnjeva maks trenutne temperature, prosječna negdje 74-75 sa stock coolerom na okruglo 4 GHz.

Ni trun nestabilnosti, primjetim da komp leti u odnosu na prije, doslovno.

Testirao sa Prime 95 prvo na voltaži 1.28, pao na drugom testu nakon 5 minuta u sitno nešto. Digao vcore na 1.33, temperature narasle ma ako za 1'C, prošao sve testove. Jedino je temperatura malo viša, u Prime95.

U igrama doduše, ne prelazi 71-72.

Sutra idem po novi hladnjak, mislim uzeti ovi LC Power. Od dosta ljudi sam čuo da je OK, pa ću probati s njim da vidimo koliko će ići na P5NT WS ploči.

Javim vam rezultate sutra :)

Ne isplati ti se kupovat bolji hladnjak za tu relikviju.
Imas danas g1820 za 200-250kn,pa cak i phenoma II quadova za 300kn,dodas jos za plocu 300kn,i imas solidnu masinu.Za tu svoju plocu ,proc i memu mozes izvuci da pokrijes proc i ddr3 memu,koja je sad bagatela.Prakticki,jedina investicija ti je ploca za parsto kuna,i imas platformu na koju danas sutra samo stavis jaci proc.
A ovaj 8600 je i na 4ghz duplo sporiji od tog jeftilena g1820,ako ne i triput.
Moj savjet,nemoj se s time zezat,jedino ako ti se ne mijenja,onda je to druga stvar.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:50.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger