Nema potrebe, neki od nas ipak nisu vozacku dobili kad su popunili album zivotinjskog carstva.

Jesi li ti uopce svjestan koliko si jebeno opasan u prometu? :hitthewal:

Zato bih ja da imam para za takve egzibicije kupio kamion. :kafa:

pa obzirom da se za vozacku mora proc voznja na cestama gdje su rotori sto je praksa novijeg doba, a i rotori nisu bili toliko ucestali nekad, noviji vozaci su bolje pripremljeni, tako da ne shvacam taj tvoj pokusaj zabadanja..
u rotorima ne vidis mladju populaciju da se muci (osim naravno friskih pocetnika)..

nema potrebe pitat policiju, vec cu pitat ovdje? gdje postoji 25 razlicitih misljenja?

sama ideja da onaj u kruznom mora propustat kosi se sa samom idejom i namjenom kruznog toka..

Pa eto ti prilike da pošalješ mail plavcima i da ovdje okačiš pitanje i odgovor,pa da znamo na čemu smo,svi odreda...ima više smisla od ponovnog raspravljanja :)

pa da, to sam upravo rekao u prvom postu ;)

samo, ja nemam potrebu pitat jer smatram da shvacam smisao rotora :)
kao i 98% sudionika u prometu..
al vidjet cemo sto kazu nadlezni..

Evo Vam pokoja slikica koja će vam sve svima razjasniti i razriješiti vas svih polemika i nedoumica :D
Slike su namjerno ostavljene velike.
Autor je Tomo Kišić i isprike na lošijim slikama (i autoru i vama :D ali, ipak je u cillju edukacije pa će valjda biti oprošteno :D )

:beer:

http://www.pohrani.com/f/3w/m3/2NZZ18N7/dsc0053.jpg
http://www.pohrani.com/f/29/11R/3rl0ujjR/dsc0054.jpg
http://www.pohrani.com/f/3w/Iu/1nJQg7Qx/dsc0055.jpg

Moj pokusaj zabadanja je iz tog razloga sto je rijec o stvarima koje je a)lako provjeriti i b)koje su potencijalno jako opasne ako se rade na krivi nacin.

I usprkos tome jos uvijek mnogi ljudi odbijaju prihvatiti ispravan nacin ponasanja u prometu.

Kako zaboga mozes doci na ideju da nije potrebno dati zmigavac ako si na glavnoj cesti? Kako?

Zakon o sigurnosti prometa na cestama, clanci 43. i 44:

Kakvo ti tu dodatno tumacenje policije treba?

Ah, ta jebana relativizacija. Kao, misljenja su kao supak: svatko ga ima i svaciji smrdi. Pa, bas i ne.

Sva sreca pa imamo inteligenciju koja nam omogucuje da na temelju dostupnih informacija zakljucimo koje misljenje ipak ne smrdi.

Ja se s time potpuno slazem. IMHO puno je bitnije sto prije isprazniti kruzni tok nego pustati nove aute da se ukljuce u njega.

Zato i kod vecine kruznih tokova postoji na prilaznim cestama obrnuti trokut. I to uopce nije sporno, to je pametno postavljanje znakova.

Ali. Uvijek postoji neki jebeni ali.

Ali, kad tog trokuta nema vrijede prometna pravila. Sto je tu tako tesko za shvatiti?

A svima vama koji tvrdite da je kružni tok neki poseban slucaj i da u njemu ne vrijeme ista pravila kao i za ostala raskrizja: nadjite clanak zakona koji opisuje kako se ponasati u kruznom toku. Mogli biste se iznenaditi. :kafa:

Točno.

Pravilo desne strane vrijedi uvijek.
Znak na prilazu mijenja odnos prometnica.

Onaj ko "zna" drugačije neka uzme knjige u ruke i pravac autoškola.

nisam ja dosao na ideju, nego se sjecam dana kad sam pitao to instuktora jer su na mojim lokalnim cestama gdje sam vozio 2 takve situacije i kako su inace (instruktori) izrazito zahtjevni kod provjera i signalizacije, na tim mjestima nije bio.. ja sam davao kako kad, a on nije reagirao kad nisam dao.. pa sam ga pitao sto i kako i dal moram dat kad budem polagao.. rekao je kako zelim, nije potrebno, al neka upalim da bi kao pokazao da sam oprezan i vise nego treba, pitao sam ga - a policija? odgovorio je u smislu - ja ne bi dao za inat, a ti kako oces..

ukoliko glavna cesta ide lijevo ili desno nebitno jer ti ne mjenjas smjer kretanja..




sto se tice kruznog.. ja sam komentirao normalne situacije, ne situacije koje odskacu od vecine, a na kojima mnogi vole pametovat..

ukoliko je vecina rotora bez trokuta onda isprika i zahvala sto ste me unaprijedili kao vozaca..

Eto tu sve piše.

A vezano pa potencijalni prometni čep u slučaju pristupa križanju s kružnim tokom prometa koje nije označeno dodatnim prometnim znakom nailaska na raskrižje s cestom koja ima prednost prolaska, tu sad u igru dolaze proračuni gustoće prometa na cestama koje sudjeluju u tom raskrižju.

Recimo toliko spominjani kružni tok na Mirogoju. On je tako označen jer velika većina vozila skreće sa Mirogojske na Aleu Hermana Bollea i obratno. Jako mali postotak vozila u principu prolazi njime za puni krug. Samim time nema česte situacije koja bi dovela do čepa.

Kada bi se s vremenom pokazalo da se tamo stvara čep zbog prometne signalizacije vjeruj mi brzo bi postavili dodatni znak ;)


_____


Drugi slučaj, ako se dobro sjećam sada je tako označeni kružni tok u Zapruđu. Osim što su dodali semafore na av Dubrovnik kako bi pješaci neometano prelazili cestu, ranije su stajali trokuti na mjestu ulaska u kružni tok.

Danas ih čini mi se nema, nisam jako dugo prošao onuda, neka me ispravi netko ako sam u krivu.

No tamo je to opet moguće iz čisto tehničkih razloga.
90% vozila tim kružnim tokom se ili odvaja sa Mosta Mladosti na Av Duborvnik i obratno sa Av Dubrovnik na Most Mladosti. Jako mali broj vozila koristi kružni tok da se odvoji za Sarajevsku ili sa Sarajevske na most jer to mogu putem nadvožnjaka/produžetka mosta. Pa samim time opet nema uvjeta da se stvori čep.

Drugi je paradoks bio taj što u tom kružnom toku sudjeluje i tramvaj (šinsko vozilo) te je paradoks bio da vozilo unutar kružnog toka ima prednost ali ne i na mjestu gdje prelazi preko pruge jer šinska vozila imaju prednost nad cestovnim.




Opet krivo. Ti mijenjaš smjer kretanja. To je raskršće samo što se u tom slučaju cesta s prednošću prolaska ne nastavlja ravno nego lijevo ili desno.

Dakle dolaziš do križanja i daješ signal u kojem smjeru nastavljaš. Primjerice glavna cesta se nastavlja lijevo, a moguće je produžiti ravno i skrenuti desno. Ti skrećeš lijevo i nastavljaš cestom koja ima prednost prolaska. Isto kao što bi signalizirao da skrećeš desno. To samo znači da se ti ne moraš zaustaviti i propustiti vozilo a ne da sudionicima u prometu ne moraš signalizirati kuda želiš ići.

Daj jednostavno reci da nisi znao pravilo :)

Nije čudo da je stanje u prometu tako loše s ovakvim autoškolama.
Pokazivač se uvijek uključuje ostal ti na glavnoj ili ne.
Slobodno reci tom instruktoru da je kreten.

Dal na većini kružnih ima znaka ili ne - nije bitno.
Znak je dodatak, a na tebi je da ih pratiš i primjenjuješ.

Ili ovakav :)


View Larger Map

mjenjas smjer kretanja u doslovnom smislu, al se ne prestrojavas u drugu traku..



tocno.. i vecina nas ce upalit zmigavac jer je to pol sekunde posla i nemoze stetit, al nije obavezno (90% sam siguran :)
a razlog je jer nema tko oduzet prednost..

pa u tome je stvar, nemoras se zaustavit i nikog propustit jel tako? i svi sudionici znaju kamo ides po ponasanju, jer svi ostali moraju stat i cekat da prodjes.. i zato malo tko i daje zmigavac jer nije potrebno sa strane sigurnosti..
a da je protivno propisima, vjeruj da bi takva mjesta bila zlatna koka za punjenje budgeta mupa..

nisam znao pravilo..

Mislim da je obrnuto, prije nije bilo trokuta, a sad ima.

Meni je jasno dat zmigavac kad skrecem s glavnom, al problem je sto
bi ga morao dat i ako ides ravno jer se odvajas sa glavne, pa to moze unijet vise konfuzije nego koristi.

Nemam sad vremena istraživati zakone, a i na mobitelu sam, pa me nemojte popljuvat odmah. Malo ste mi kontradiktorni. Zašto bih ja obavještavao nekog da ne namjeravam skrenuti? Onaj znak sa nastavljanjem glavne na lijevo je t raskrižje sa razlomljenim t :).
Ne mijenja se smjer kretanja. Onaj, tko smatra da se mijenja smjer kretanja, vjerojatno u petrijevcima non-stop daje žmigavce dok prolazi selom. Smiješno. Trebali bi onda i u kružnom toku stalno imati lijevi žmigavac, jer non-stop "mijenjaš smjer".
Meni zvuči glupo dok pišem ovo i nije mi jasno kako nekom to može imati smisla. Savršen primjer je ulaz u Črnkovce od strane Osijeka. Lokalci znaju da se tu ne daje žmigavac. Jako puno takvih "raskrižja" uopće nije označeno propisno. Tu nije kriv vozač, ali po slijepom pračenju zakona, ja bih trebao stati na otvorenoj cesti da bi pustio baju sa sporedne jer nema znaka nikakvog.
Mislim, treba poštivati zakon, ali nije uvijek sve označeno u skladu sa zakonom. Da ne spominjem kako neki zakoni imaju smisla za popi**it.

:D jbga, ko naruceno :)


pitanje nije zasto, nego moras li?

Ne postoje normalne situacije, ne postoji default template za kruzni tok, kao ni za koje drugo raskrizje. Postoji situacija na terenu.

:hitthewal:

Moram li opet citirati jebeni clanak 43. i 44. jebenog zakona o jebenoj sigurnosti u jebenom cestovnom prometu?

Prvo, mozes oduzeti prednost drugom autu koji dolazi po toj istoj cesti s pravom prolaska. Npr. na ovoj slici jedinica bi oduzela prednost trojci da skrene bez zmigavca.

Drugo, postoji razlika izmedju obrnutog trokuta koji znaci da moras propustiti vozila koja imaju prednost i znaka stop koji kaze da izricito moras stati. I to bitna razlika.

Opet, pogledajmo ovu sliku: zamislimo da auta broj 1 nema i da 3 zeli skrenuti desno. Kako ce 2 znati moze li obaviti svoje skretanje ulijevo ako 3 ne da zmigavac desno? 2 ce pretpostaviti da 3 ide ravno i stati ce. I nastat ce krkljanac. Sto nije bila namjera. Ako 3 da zmigavac desno onda ce 2 znati da moze obaviti svoje skretanje bez zaustavljanja i promet ce se nastaviti neometano. I tako ce jebeni znak obrnutog trokuta obaviti svoju svrhu. Jer da je tamo bilo potrebno da se bezuvjetno stane onda bi netko nakeljio znak stop.

Nema ti ni tko oduzeti prednost ako s ceste skreces u svoje dvoriste (desno skretanje, da budemo precizni) pa ipak moras dati zmigavac. Davanje zmigavaca nema veze s time tko ima prednost, davanje zmigavca je obavjestavanje ostalih sudionika u prometu sto namjeravas napraviti.

Ne mogu vjerovati da nekome treba to objasnjavati.

Isuse Kriste. Meni se place. :(

Tko je rekao da moras obavjestavati nekoga da ne namjeravas skrenuti?

A onda je i ovo krivo

http://www.sigurno-voziti.net/znakovi/z02.htm



Ne baš. Pa evo recimo signalizacija pri izlasku iz kružnog toka. Gomila ljudi ne daje žmigavac, a iskreno nisam vidio baš da policija to nadgleda i kažnjava. :)

Napisao sam odmah na pocetku da mi je jednostavno nepojmjivo koliko ljudi smatra da nisu duzni davati zmigavac na takvim raskrizjima.. I znao sam da ce se potaknuti ovakva rasprava...
Najcesce se takvi vozaci vode time da oni ne mjenjaju prometnu traku jer to nije prestanak te trake/ceste...
Onda kad ih upitaš zasto se onda ulice različito zovu ako je to ista traka/cesta, najcesce nemaju odgovor. Ili ako ih pitaš a kako bi signalizirali da idu ravno, opet nemaju odgovor... ili izmišljaju neka svoja "pravila"

http://i47.tinypic.com/x60i20.jpg

A još je najžalosnije što iako kuže da su u krivu, nece to priznati i biti zahvalni što su naučili nešto novo i korisno za njih, jer im valjda vrijeđa muški ego što nisu savršeni vozači. Nego će uporno vrtjeti priču 5 stranica na forumu

http://www.autoskola-sprint.hr/testslike/tst4pic17.jpg


EDIT:
Ne bi bilo zgorega pogledat ovo:
http://www.sigurno-voziti.net/problemi/problem20.html

Ali i ovo
http://www.sigurno-voziti.net/problemi/problem17.html


Pa onda malo probat s testovima:
http://www.sigurno-voziti.net/provjera.htm


Vjerujem da će hrpa past ovdje
http://www.sigurno-voziti.net/testov..._zm_raskr.html



Zbilja bi trebalo izdavat vozačke na pet godina pa nakon toga pri produljenju vozačke ponovno na ispit.

Stvarno nije bilo tesko, 15-20 sekundi klikanja :)

jedino bi naglasio, da bude jasnije je to da oba znaka znače isto (propuštanje uz ne nužno stajanje za trokut; i propustiti i stati na stop u trajanju minimalno 3 sec.)
glavna razlika između trokuta i stopa su mjesta postavljanja (preglednost ceste, moguće opasnosti i sl.)
oblici se razlikuju od ostalih... to se zna zbog čega

što se žmigulja tiče... od viška žmigulja glava ne boli, bolje i dati tamo gdje nisi siguran jel treba ili ne
prvo i osnovno pravilo sigurnosti cestovnog prometa je vidjeti i biti viđen. što pak za sobom vuče masu drugih stvari. I dosta nelogičnosti (za laike i nekoga tko prvi put vozi) koje su presudne i spase druge.

izbjegavam ovakve teme radi "puštanja krvi" i što su na parkingu/ forumu... svi junaci, a za volanom žali bože...

sretno i sve najbolje svima !

:beer:

E majstore, u Belišću ulica ne mijenja ime i nije pod 90 stupnjeva raskrižje. JA dajem žmigavac, al samo zbog balvana koji ne kuže šta ja mislim napraviti. Groblja su puna onih koji su u pravu :D.
Ne znam na koga se odnosi drugi dio posta (vjerojatno/možda i na mene), ali nemam nikakve koristi od davanja žmigavca u zavoju niti imam šta naučiti.
Evo malo poznatiji primjer: križanje pred Portanovom. Nema nikakvog smisla i budala samo daje žmigavac kad ide desno na obilaznicu pred Portanovom. Kad ideš ravno, dužan si dati lijevi žmigavac jer zapravo skrećeš lijevo. Nema veze što ti nastavljaš, fizički, kretati se ravno, ali u smislu glavna/sporedna cesta, ti se iskljućuješ i moraš signalizirati.
Ponavljam, po tvome (a i mnogih drugih), trebao bih davati žmigavac kroz cijele Petrijevce. Dajte se ljudi malo probudite i ne držite se tvrdoglavo pravila koja se ne odnose na određene slučajeve. To što je cesta fizički lijevo, nema nikakve veze niti doticaja sa pravilima i zakonima. Zakon ju vidi kao ravnu cestu i gotovo. Onu ravnu vidi kao skretanje i tamo treba dati žmigavac.
Kad ima više cesta, koje se sijeku sa onom s prednošću prolaza, ja dam žmigavac zbog svoje sigurnosti. Vidim da bi se i dosta vas zakucalo u mene ili barem grebalo po kosi i mislilo "pa kud ovaj ide, a nije dao žmigavac". Pa ide po glavnoj cesti i nastavlja. Čekaj da prođe i to je to.
Nekolicina vas ovdje miješa fizički raspored ulica sa rasporedom važnosti ulica. Nema veze kako ulica izgleda, ako je glavna, glavna je i točka. To ne može nitko osporiti, bez da citiram ikoji zakon.

A što se tiče obilaženja i pretjecanja, nekoliko sam puta drsko prekršio zakon i spasio život i sebi i budali koja je izletila pred mene. Držim se zakona, al kad je moj život u pitanju, jeb**e se svi sa svojim zakonima :D Nemojte me krivo razumjeti i nemojte ovo shvatiti kao povod za napad, ali ja svoj život (i život svoje obitelji) stavljam ispred svih pravila i zakona. Ja ću nekog istjerat s ceste, ako to znači da će mi žena preživjeti. Nema boga da me natjera da poštujem pravila i pustim da mi žena strada. Mislim da vas dosta isto tako misli ovdje, samo možda ne želite napisati.
Obitelj ispred svega, pa onda sigurnost drugih, pa tek onda pravila i zakoni.

Edit: Nisam loš ili zao čovjek, ali obitelj ispred svih i svega. Ispred mene isto. Dao bih svoj, pa i tuđi život za obitelj :).
Malo sam nabrijan zbog nedavnih bliskih susreta sa balvanima, pa vas molim da mi ne zamjerite ton pisanja.

Ja ne bih htio biti u tom busu, predvidjam gadan karambol kad neki forumasi s ovog topica krenu to rjesavat. :lol2:

Sto nekome stvarno treba ovakav test? Oh, wait...

Naravno, jednake su vaznosti.

Ti si ocito bolja osoba od mene. Ja ovima koji su ocita opasnost na cesti zelim da se skrse negdje prije nego ja imam nesrecu da mene skrse na nekom raskrizju.

Naravno da su balvani. Tko ih jebe sto ne mogu citati misli pa se oslanjaju na takve gluposti kao sto su pokazivaci smjera.

Hm, pokazivaci smjera. Bas se pitam cemu bi to moglo sluziti.... ne, iz naziva bas nista ne mogu zakljuciti.

A tamo su ih spremili takvi poput tebe.

?

??

???

Mislim da je suvisno pitati tko ti je dao vozacku. Prikladnije pitanje bi bilo kako si uopce prosao lijecnicki.

Ti sam si najvise ugrozavas obitelj svojim nepoznavanjem pravila. Bolje im je da pjesace nego da ih ti vozis.

Dakle došli smo do toga da je ovo zavoj?




Prikaz veće karte

Dođi malo u Slavoniju da te provozam tim "raskrižjima", pa ćeš vidjeti o čemu pričam.
Ne treba netko čitati moje misli (ne ću te okarakterizitlrati da ne dobijem ban), ali ti očito imaš problema. Za tebe bi najbolje bilo da ima neki žmigavac za ravno. Pa na čemu si ti? :)
Ideš ravno i ne daješ žmigavac. Ja sam pod dojmom da ne treba. Ako i za to treba davati nekakav imaginaran žmigavac za tebe i tebi slične, jebga nemam ga.
Ponavljam, provozaj se slavonijom i sve će ti biti jasno.
Napisao sam da me ženska udarila dok sam stajao na semaforu i to mi je jedini incident u 15 godina vožnje. Znam prepoznat balvane po cesti pa zato nemam problema. Pogotovo takve kojima moraš eksplicite objasniti da ideš svojim (glavnim) putem.

Post se odnosi na nexa, da ne bude zabune. Na prethodnom, da idem desno kao na slici, ne bih dao žmigavac. Dao bih ga da idem ravno jer se iskljućujem sa glavne ceste. Krivite mene ili instruktora, al svi znaju kuda idem.

Mislim da su cijelu ovu raspravu zakuhali instruktori i ispitivači, koji svaki tumači zakon po svome.
Ponavljam, dajem žmigavac za svaki slučaj i ne ugrožavam nikoga. A za napadanje mog iskustva i ponašanja u prometu, odi ti meni lijepo u ****** nex.

Upravo tako, kako i Željac kaže razlika je preglednost. Jer se, između ostalog, obzirom na preglednost raskrižja određuje hoće li ono biti bez zaustavljanja ili s obaveznim zaustavljanjem.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...ubWjQw&cad=rjt



Ako ovo ide mene ja sam konkretno tim križanjem kod Portanove prošao desetak puta. Ako netko misli da je ono zavoj, OK, što mu ja tu mogu.

Nije cak ni zavoj, glavna cesta je ovdje savrseno ravna. Zato sto je glavna. Ako se tebi cini da ovdje skreces ocito ti je rastiman spur.

:D

Kako svi znaju kuda ides?

Ni najmanje. Zakon je sasvim jasan i nedvosmislen.

A na putu do ****** davat cu zmigavac po propisima. :goood:

Ali ce se uvijek naci takvih pred kojima ces morati bjezati u grabu jer smatraju da automatski imaju prednost pred tobom ako oni imaju trokut, a ti stop. :D

Bio je zavoj, ali više nije i stalno se razbijaju tamo.
Ja sam aludirao na lokalni primjer, ali nema veze. Godinama već dajem žmigavac, jer je po zakonu. Koliko god glupo bilo. Nije mi namjera niti ikad tjeram pravdu na cesti. Kako je propisano, tako i ja, osim ako treba izbjeć nekog.
Uglavnom, mislim da je rasprava bespredmnetna jer je jasno definiran zakon i pravila, logika se ponekad kosi s time, a svi smo svjesni opasnosti na cesti.
Napraviš brate šta treba, bez obzira jel smatraš da treba ili ne.
Bolje da napravimo neke žderonje u Belišću, nego da mlatimo praznu slamu.
Sorry nex, a i svima isprika ako sam nekog uvrijedio. Žuta minuta i pivo :).
Pažljivo vozite i nemojte tjerati pravila i pravdu po cijenu svog života. :).
Laku noć od mene.

Drito tako, posebice ako te za tak nešto mogu opalit po džepu.


Ma daj, taman posla da ćemo se sad poklat :D

:beer:

Ma nikome ne zelim zlo. Vidio sam masu krsenja, pijanih budaletina...
I ne zelim ista slicno ikome. U krajnjem slucaju traumu razumnom covijeku koji dode i vidi takvo sto.
Meni se takvima najlakse maknuti i pustiti ih dalje od sebe i drzati ih na oku.
A, da sam u situaciji dijeliti pravdu... Jesam (scania r420 i frigo poluprikolica), ali volim kad se nitko ne mota oko mene. Teraj !
Bio zagreb, slavonija, jug... Budale svuda vrebaju, ne mozes vjerovati ali mozes dozivjeti. A da sam gledao svoje dupe, bilo bi mrtvih, mrtvih bez lijekova za leukemiju itd.
Nije vrijedno spomena. Samo polako ! Sto sam ja do sada naucio... Smireno, polako i prema ogranicenjima (i uvijetima), krenuti koju minutu prije planiranog, planirati put, izbjegavati nocne voznje, i pustiti sve !
Pozuri polako !

:beer:
Cuvajte sebe i sve oko sebe