Dobro, uvazavam argument medjutim kakve veze ima moderna gradnja i sve sto ide vec sa time, na primjeru kojeg sam se referirao ? Kolega ne zivi niti ima modernu novu gradnju...
Ako imas stariju kucu ili gradjenu klasicno bez tih XPS novotarija, hidroizolacije po ps-u naravno i samih temelja onda bacanje takve "starije" kuce u stiropor + pvc prozori napravi
dugorocno vise stete naspram dokazane koristi u smanjenju rezija za grijanje. Da, tako uredjena kuca moze opstati sa kondezacijskim bojlerom i 55C no dali moze krov, temelji ?

Mogu slikati kako izgleda jedno kroviste od susjeda nakon 10 godina izlacije zidova i tavana naravno, sve letve su mu se uvile, njegovo kroviste je mladje od mojega. Njegov tavan je hladan ko frizider.
Moj nije... nije topal ali nije ni hladan da se gore nesto mrzne, njegovo kroviste ako je vani -10 je smrznuto. Snjeg mu na krovu stoji po mjesec dana ako napada pola metra snjega.., ja ga "potopim" kroz 7
dana lozenja te na krovu ima snjega samo po coskovima. Oko prozora bas svih covjek ima Pljesan na izolaciji jer ako mu je vruce, otvori prozor i na coklu gore se pravi pljesan, kod mene ne jer nemam potrebu
toliko cesto otvarati prozor radi dobave friskog zraka za disanje i provjetravanje.

Nadalje, temelj mu se runi jer je takodjer smrznut ili ima snjega direktno do kuce, kod mene nema.., ni ne zadrzava se, toplina zidova i temelja sto kuca pusta topi snjeg i opet za par dana 20cm od temelja
je sve suho i nije zaledjeno. Dakle sve ima svoje, reci generalno da kondezacijski je prava stvar i da je kuca "kriva", ne moze biti ispravno. Mozda zelim da mi kuca trosi radi dobrobiti same kuce jer nije novogradnja.

Tko radi novu kucu pa sukladno struci odradi sve po propisu pa napravi i vodopropusni sloj/odljev okolo kuce i sve moguce hidro i toplinske izolacije naravno da ima racunicu kupiti kondezacijski no prije bahtog zakljucivanja
da je nesto pogresno i da je kondezacijski kralj medju bojlerima valja definirati i vidjeti uvjete u koje isti dolazi jer usteda na racunima za grijanje ne vrijedi puno ako ce kroz xy godina napraviti vece troskove za sanaciju kuce.

sve ima svoju namjenu, a kondenzacijski plinski bojler nije namjenjen za starogradnju koja posvuda ima toplinske mostove i tu si u pravu. prvenstveno sam se referirao na ovo:

iz konteksta nisam shvatio da misliš na starogradnju bez izolacije i ništa u mojem odgovoru nije bilo bahato, nego sam se referirao na ovu tvoju izjavu koja, ako se slažeš, ne stoji, osim ako je kuća stvarno vila propuh. ispada da si ti zaključio da kondenzacijski ne valja, barem si to napisao, ali ok, izvučeno je iz konteksta.

fasada i nova stolarija na starogradnji redovito donesu probleme s vlagom i tu si u pravu, ali u takvoj kući bih radije češće prozračivao ili koristio odvlaživač prostora, nego živio bez ikakve izolacije i plaćao veće račune da mi se snijeg s krova i oko kuće prije otopi jer to je doslovno bacanje novaca, ali ako tebe veseli, držim fige da čim prije napada 30cm :D

...ako nije napravljeno kako treba... Šteta što se zaključi izvlače na osnovu sfušanih radova.
Živim u kući staroj cca 40 godina, renovirano prije nešto manje od 10. Vlage je upravo bilo prije izolacije fasade i tavana zbog ogromnih toplinskih razlika, nakon toga apsolutno ništa.

Veci racuni su relativan pojam jer u konacnici tko ce imati veci racun u starijoj gradnji ? Ti koji ces zraciti ili ja koji necu ?
Ti koji ces morati sanirati krov jer nema topline koja bi makar svukla snjeg sa krova da popada i ne deformira ga, ti koji ces prije ili kasnije morati ako nista onda samo radi estestske prirode navlaciti novi edelpuc/fasadu preko sastrugane pljesni ili ja koji to necu morati raditi ?

Ja nisam protiv kondezacijski bojlera, vodim se samo primjerom kuce koju gledam svaki dan i slusam kuknjavu komsije koji je prije 2 godine isa skidati snjeg sa krova letvom od 4m.
Isto tako veci racuni ovise i o tome na sta se grijes, treba kucu i takvu stariju izolirati ali ne sigurno ju baciti u 8cm stiropora, 2-5cm bi bilo mozda primjerenije tek toliko da ne pusta na sve strane ali da ipak koliko toliko zadrzava toplinu.

Zivio sam 3 godine u kuci koje je zidana Gutmanovom ciglom, ta cigla ti je oko 20cm sirine umjesto 12cm klasicne i takve 2 Gutmanove po sirini u vanjskim zidovima, omazano sa obje strane naravno i vani spric fasada, takav zid je 50cm. Ljeti milina jer rijetko kada se unutra moglo zagrijati da je sparno, zimi trebalo prvih sat-dva malo jace lozenje dok se ti zidovi ne zagriju ali kasnije samo lagano odrzavanje vatre, ti zidovi doslovce toliko topline su u sebe akumulirali da si mogao na debelom minusu izraciti kucu te kad zatvoris prozore za 10min temperatura unutra ista ko prije ! Ali to se gradilo 50-tih... nije da ni onda ljudi nisu znali ili gledali kako da ustede i sta je dobro a sta nije. Stara "štokatura" na plafonu ako je sa trstikom/slamom izvedena u primjernoj debljini je bolja izolacija od betonske deke na plafonu pogotovo ako jos iznad te stokature ima 2 sloja fosni koje su obavezno isle umjesto dasaka tko je drzao zito na tavanu, hebiga... nije ti plafon ravan i atraktivan ali ni toplina bas ne bjezi.

Da imam novogradnju nebih razmisljao, naravno da bih gledao kondezacijski uzet jer bih zbilja stedio, ovako kako vec je,
treba naci neki kompromis izmedju ustede i dugorocnog troska odrzavanja starije kuce, dobri prozori vec rjesavaju bar 50% gubitka topline.


Pa to je nova kuca bokca ti, 80-tih gradjeno kada su vec temelji bili zalivani katranom i svakakvih cuda... :) Izoliraj ti nesto gradjeno 60-ti kao 90% moje ulice pa da vidis problema.

nije to zbog sfušane fasade, nego zbog toga što zid kapilarno vuče vlagu iz temelja. ti sigurno imaš postavljenu hidroizolaciju pa nemaš problem s tim, a prije postavljanja fasade si imao problema s kondenzacijom (unutarnja temperatura 22C, a zimi vanjska koliko god bila, prevelika je razlika i stvara ti se plijesan tamo gdje je najhladnije - na spoju zida i plafona).

imam nekoliko primjera u kojem su poznanici na starogradnju stavili PVC stolariju i odmah je krenulo veselje. stara drvena stolarija je tu vlagu propustila van, ali plastika ne diše i pojavila se plijesan. u takvoj situaciji đabe fasada i izolacija gornje ploče, to ne rješava problem kapilarne vlage i zidovi su i dalje mokri.

zračiti moramo i jedan i drugi jer ako želiš živjeti zdravo, treba ti friški zrak, nebitno jel se radi o propuh-starogradnji, adaptiranoj starogradnji ili novogradnji izoliranoj sa svih strana.

Prozracivanje ne bi trebalo utjecati na temperaturu u prostoru, ako grijes pametno i zidovi ti drze tu toplinu. Meni doma otvoreni prozori dok sam na poslu, a kad se vratim doceka me 13-15C vani, 18C unutra. Upalim par sati grijanje i na 21C sam. Ali zato grijem ujutro par sati i cijelo popodne-vecer do spavanja. Ako je bas jaka sljiva (a ove godine nije bila) pustim grijanje dok sam na poslu.

Ja sam prije dve-tri god zamijenio kombi bojler (struja - centralno loz ulje) sa vulgaris aristonom(80l) za 900njak kn. Uspio ga sam postavit, radi ok. Zamijenio ove god grijač za 80 kn (isto a je to izvedba)..

Nemam hidroizolaciju temelja i ploče ali nije kod mene ni potrebna (cca 250m nadmorske visine, Dalm. Zagora).
Silver je napisao da imaju problema i na tavanu, je li to od kapilarne vlage sa temelja ili lošeg posla? Pojma nemam o kapilarnoj vlazi no sumnjam da ide toliko visoko...

U jednom od stanova sam imao problema s kapilarnom vlagom jer je sendvič gradnja u prizemlju negdje popustila i meni na prvom katu zid bio mokar skoro do stropa.

silver -a od cega bi molim te i zasto trunio krov i letve ako je izoliran prostor ispod i nema stalnih oscilacija u temperaturi . Odvedem te ja na 10 kuca gdje nije grijano uopce u spavacima npr (L oblik kuce) , sve stare i krov je svuda isti i dobar.

Ja ne znam kakvu ti vlagu imas na tavanu ali ja to jos nisam dozivio nigdje a penjao sam se na pun k tavana nazalost :D

na 55 polaza zagrijem cijelu kucu na 24 bez frke, kazem na -20 cu dici polaz ako treba ali unutra je vruce a redovito se zraci. I btw i ti bi trebao zraciti, ne zbog vlage nego zdravlja :D (iako ti ionako neces dugo :D )

Ne vidim smisao u ovome.
Zašto bi htio da mi toplina (energija) bježi iz kuće tj. na krov da se snijeg otopi?
Pa sunce će to odradit..
Ako mi se snijeg na krovu prije otopi zbog grijanja, onda znači da nemam nikakvu izolaciju...

Krivo si shvatio, nigdje nisam napisao da trune nego se letve polako pigaju od tereta snjega koji "vjecno" stoji na krovu ako nema sunca. Takodjer se dogadja smrzavanje i kasnije vlazenje crijepa iznutra te onda letve "piju" tu vlagu i degradiraju.
Kuca mu je izolirana izvana i odozgora na tavanu. Ja nemam takvih problema jer zbog dolaska i te male kolicine topline na tavan snjeg brze ode i krov je suh nakon 7 dana bilo ili nebilo sunca, letve nisu vlazne.
Jedno ako me ovaj korona virus sredi :D
U pravu si, nema smisla ako imas krov koji je noviji no ako ti je krov preko 30 godina star onda ne zelis da ima gore 30cm snjega koji ce stajati 2-3 tjedna.

Govorimo o starijim kucama gradjenim 60/70-tih koje ljudi izoliraju u stiropor i tavan izoliraju a sa time dodju odredjeni problemi. Evo jos jedan osobni primjer, 2 kuce imamo, ova je izolirana stiroporom i pvc prozori su. Druga kuca nam nije izolirana
i prozori su drveni. U toj drugoj lozi se povremeno kada je jaca zima ili napada veci snjeg. Ovdje na sjevernoj strani u jednoj sobi se zna nekada pojaviti vlazno i ako se pojaca grijanje ode... dolazi iz temelja. U drugoj kuci koja nema stiropor fasadu
lozio ili ne lozio, sjeverna strana tj. soba je tip-top, ni traga vlazi te je tako i bilo dok se u toj kuci aktivno stanovalo, trosilo se oko 18m drva i lozilo na 2 mjesta. Ovdje se potrosi do 16m drva a ima izolacija... Starije kuce disu, pustaju i nema vlage, kada
ih izoliras problemi su moguci i po meni bi bilo jedino ispravno otkopati sve okolo temelja kuce i njega izolirati ljepenkom ili kako vec i tek onda fasada. Fuckam ja tih 2 pa i 4m drva ustede ako moram sobu nagariti na 25C da vlazna fleka ode....

Novogradnja ili ispravno napravljeni i izolirani temelj je sasvim druga prica, svi u kompletu imate pravo da treba izolirati i ne gubiti
bespotrebno toplinu, samo velim da je od starijega ponekad vrlo tesko napraviti da je funkcionalno i bez koletaralne stete kasnije.

Pa jednostavno,stavi kamenu vunu umisto stiropora i nema vlage/gljivica.

Zna netko jel se može prijavit za energetsku obnovu ako sam nešto izmijenio na kući u odnosu na papire? Kompletno renoviram nekih 50 god staru kuću. Znaci otkopavam sve podove jer su bili užasni (šoder, malo betona i ter papir), i betoniram nove sa izolacijom, stavljam podno grijanje, i naravno, nova stolarija, termofasada, sve živo. Budući da sam izbio jedan pregradni zid, i od jednog prozora radim staklenu stijenu da se iza može izać na dvorište, pretpostavljam da se nemogu prijavit za sufinanciranje stolarije ili fasade?

Pa nisam siguran ali ono malo sto sam pricao sa mjernikom kada sam legalizirao supe itd... dokle god vanjske granice ne mjenjas apsolutno nema veze gdje je prozor a gdje staklena stijena.
Podovi ? Pa tko bi te to pitao ?? Imas sirinu, duzinu i visinu ! Dok to ne mjenjas kuca je "po papirima", ne brkaj nacrt, plana kuce i prostorija sa volumenom iste jer je isti dokle god nisi
izasao van tih granica i nesto prosirio.

Ja kada sam nove podove pravio, sam iskopao svu zemlju dokle su i temelji duboko isli, nasipao sljunka i bitumen traka okolo cjelog temelja po svim sobama iznutra. Na sljunak je isla armaturna mreza
u 2 sloja sa 10cm razlike i zalilo se sa 20cm betona, reko majstor da sam pretjerao ali imao sam viska sljunka kojeg bi trebalo kasnije premjestati iz dvorista pa reko mrs u kucu da te nebi nosao kasnije :D

Hm onda ću se malo bolje raspitat, jer vanjske granice ostaju iste. Fino bi sjeli poticaji na stolariju, jer nije jeftino.


Ma znam da me nitko nebi ništa pitao za podove. To sam tek tako napisao šta radim na kući :DHvala u svakom slucaju

Ako ne budes isao na poticaje, vidi koje su ti opcije za uvoz stolarije iz BiH ili Srbije.

Radi se uglavnom o istoj stolariji (salamander i ostali) a jeftinije. Ekipe su vec uhodane za isporuku i postavljanje kod nas, tako da nema brige.

Krivo. Ovo iz Bosne je Brugman a ne salamander. Salamander je kupio Brugman i to je njihova pod firma ali nema veze kvalitetom sa pravim salamanderom.

Guma je jeftinija i loša, mehanizam je jako los, okovi slabi.



Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Frend mi je kupio u Srbiji, kad je dovezao bile su gore Salamander naljepnice. Pretpostavljam da i tamo imaš izbor što uzeti.

Kažem ti. Piše salamander Brugman i prozori su najniže klase. Ja sam ih kupio i znam to iz prve ruke

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

I ja sam skoro zazujao. Ima i kod nas dosta firmi Brugmanna. Idem na top klasu PVC prozora, pa se raspitivao za Salamander BluEvolution. Neke ponude BluEvolutiona su bile dosta jeftinije od drugih, pa mi baš nije bilo jasno zašto. Isto se zovu. Uglavnom, skuži se po dubini profila "pravi" Salamander BluEvolution ima 92mm dubinu, a Salamander Brugmann ima 82mm.


Malo sam razmišljao o naručivanju stolarije iz Srbije ili Bosne, ali odustao jer mi se nekak neda s tim gnjavit.

Ne bi trebao imati nikakvih problema što se tiče tih izmjena, jedino, po trenutnom nacrtu pravilnika potrebno je ostvariti 50% ušteda u potrebnoj energiji za grijanje, a to nije moguće postići samo zamijenom stolarije (potrebno je barem fasadu i stolariju raditi, a i izolacija stropa prema tavanu nije na odmet)

Geberit duofix Sigma, možeš i basic ali je ova šipka gore malo žentilnija, nema ovaj stiropor koji kao utišava i izbor tipki je znatno manji za basic.

https://www.fero-term.hr/vodokotlic/prid/2436

https://www.fero-term.hr/vodokotlic/prid/2445

Ušteda je značajna, a imaš firme po Bosni (iz Dervente i Odzaka mislim, uglavnom posavina jee) koje posluju na način da same prevezu preko grane, dovezu i ugrade. Ti si poslije još uzmeš povrat poreza.
Kao da si kupio kod nas. Odeš odabereš, sklopiš deal, a sve ostalo što se tiče granuce i prijevoza oni odrade.
Ljudi kod nas masovno tako rade i za plasticnu stolariju i sobna vrata sa štokovima

S time da bi sugerirao da ove vanjske tipke na ugradbenom ne budu od metala ili crne boje, na tome ostaje svaki otisak, makar bilo obrisano prije minutu, pa izgleda neuredno.

Poslano sa mog RNE-L21 koristeći Tapatalk

Uzeta Duofix Sigma. Skupa je ko sam đava, ali barem dođu lijepe okrugle bijele tipke s njom, s kromiranim obrubom i navodno ima bolju zvučnu izolaciju od ostalih.

_________________
Sent from my mobile using Tapatalk

I ja sam lani uzeo baš taj vodokotlić. U kombinaciji sa Ideal Standard aquablade školjkom i slim poklopcem. Žena kaže da je održavanje nebo i zemlja u odnosu na onu sa rubom. :)

Meni preporučuju Laufenovu JIKA MIO Rimless, dođe sa nekom slim samospuštajućom daskom i košta u paketu 1400kn.

_________________
Sent from my mobile using Tapatalk

Laufen je super keramika ali meni i ženi je ova bila ljepša. Bitno da je rimless.
Manje više sve smo salone u Dalmaciji pogledali ali ni blizu nema takvog salona kao što je Vokel Posušje. Ako se još uvijek nisi odlučio za sanitarije, zaleti se tamo. Bar pogledati uživo, na kraju naručiš gdje je jeftinije. Rade i povrat PDV-a. Kod nas je to većinom loše montirano pa ne zna čovjek je li do toga ili loše kvalitete...

Pozdrav,

ima li netko kakav savjet/preporuku za boju koja bi izdržavala veće temperature s obzirom da mi vulgaris boja (jupol ili od samoborke) puca na dijelu gdje je peč na drva bliz uzidu. Peč je locirana tako da je u samom kutu i s obje strane boja je prvo prvo lagano puknula da bi se s vremenom površina puknuća povećavala te da bi na kraju pojedini dijelovi otpali.

Ne bi išao na limove, folije ili knauf nego ako ima opcija boje koja je u stanju izdržati veće temperature. Na forum.hr sam našao prijedlog farbanja izda s termo bojom za radijatore ali to mi je nekako malo blesavo i ne čini mi se logično.

Ekipa trebam savjet vezano uz vodilice od pecnice.
Sa cime se mogu oni lageri na vodilicama podmastit?
Tvornicki dolaze sa nekom vrstom masti i ta mast je tamo dok netko ne zajebe (nisam ja) :D

To i mene zanima, pred tri god sam si išo pobijelit sobu u prosincu, nakon toga sam spojio peć na dimnjak i naložio.
Iz prve je sve bilo super, ali s vremenom boja je počela pucati baš u blizini peći.
Ja sam mislio da je to zato što sam naložio dok je farba još bila friška. Naglo sušenje il šta već.
Ali ako je farba sjebana, koju farbu kupit? Iako kad ću to opet ić obnovit, postrugat ću farbu žirafom, valjd će bit bolje ako bude tanji sloj, jer sam prethodno stavio novi sloj farbe na stari sloj..

Za boje za zid otporne na visoku temperaturu moram priznat da nisam čuo. Postoje lakovi u spreju, otporni 600-800 c.

Kolega Hamm, si ti isto stavio novi sloj farbe na stari?
Ja mislim da je zbog toga..

ima li za kupiti neki materijal u bočici tj spreju (ala pur pjena) koji bi glumio nekakvo ljepilo, tipa melta? trebam u podrumu razvuć žicu od struje za rasvjetu i to bi vukao po kantunima od zidova, a nemam ništa osim golih zidova, tako da nemam za šta zakačit kabel. a bušit rupe za one plastične nosače za kabele neću.

ono, fast and dirty, čisto da kabel stoji tamo di sam si zamislio da stoji?
:fala:

Postoji ljepilo u spreju no neće ti držat kablove, nema baš toliku snagu. Probaj s pištoljem na one patrone plastike, vruće ljepilo.

a da zagipsam? zamiješam padelicu gipsa i onako sa špatulom flisnem preko kabela ?
vučem 2 tanja kabela, jedan za rasvjetu drugi za utičnicu.

Pa možeš, no duže traje nego s pištoljem na patrone. A ak hoćeš da to i uredno izgleda, imaš za kupit samoljepljive kanalice.

nemogu ljepit, neće držat kanalice. zidovi su svakakvi, nisu žbukani. mislim da će gips biti bolje rješenje. nije me briga za estetiku, to je magazin.

ako ga uspijem kupit sutra. kao i kabel. nisam planirao ovaj lockdown.

Ma onda čavlima pričvrsti samo da stoji na zidu i udri gipsom.