PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Operativni sustavi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=234127)

Ivo_Strojnica 17.02.2022. 23:03

Dobio na poslu MacBook Pro, sa ARM-om.
Taj MacOs mi ne sjedi baš, pa me zanima, ukoliko mi prekipi, dali je moguće na njega neki debian based distro instalirati i zna li netko kako to radi?

tomek@vz 18.02.2022. 07:01

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica (Post 3584555)
Dobio na poslu MacBook Pro, sa ARM-om.
Taj MacOs mi ne sjedi baš, pa me zanima, ukoliko mi prekipi, dali je moguće na njega neki debian based distro instalirati i zna li netko kako to radi?


M1 MAC? Linux? Nemoj. Mozda za koju godinu. Radi se na tome al zasad smatraj to Alpha fazom i izgubit ces sve benefite koristenja M1 hardware-a.


Ako ti se experimentira:


https://www.howtogeek.com/767684/how...apple-silicon/
https://www.howtogeek.com/741388/can...apple-silicon/
https://www.comptia.org/blog/using-l...r-m1-based-mac


Ocekuj trnje i kamenje na tom putu :goood:

Ivo_Strojnica 18.02.2022. 08:43

pročitao, odustao.
Napisa podsjetnik za godinu i po dana (8/2023, taman kad bude kiša na moru)

tOta 26.02.2022. 15:11

Koja distribucija za stari Thinkpad T500 - Core 2 Duo 1.86 GHz, 2GB RAM-a i 256GB SSD.

Znači nešto lagano, aktualno, a da nije problem osposobiti neki IDE za učenje i pisanje koda (Java/Android Studio...)*

Zorin OS Lite? Mint XFCE?

Sada je instaliran Mint XFCE, nisam baš oduševljen kako je prošao upgrade na 20.3, potrebna je potpuna reinstalacija.:nono:

*Ako bude problem sa RAM-om, ide 2x4GB RAM-a umjesto ovih 2GB, to je max. za T500

Nikky 26.02.2022. 15:32

Svakako digni ram, barem na 4 GB, to bi trebalo bitno poboljšati situaciju.

Ako imaš vremena za isprobavanje, probaj antiX, obavezno neki od laganih GUI / desktopa.

Mihael 26.02.2022. 21:34

Debian - i3wm/Cinnamon/xfce/mate

Chuxonja 26.02.2022. 22:01

Citiraj:

Autor tOta (Post 3586196)
Koja distribucija za stari Thinkpad T500 - Core 2 Duo 1.86 GHz, 2GB RAM-a i 256GB SSD.

Znači nešto lagano, aktualno, a da nije problem osposobiti neki IDE za učenje i pisanje koda (Java/Android Studio...)*

Zorin OS Lite? Mint XFCE?

Sada je instaliran Mint XFCE, nisam baš oduševljen kako je prošao upgrade na 20.3, potrebna je potpuna reinstalacija.:nono:

*Ako bude problem sa RAM-om, ide 2x4GB RAM-a umjesto ovih 2GB, to je max. za T500

Nisam baš puno tih laganih distribucija testirao, al na sličnoj dvojezgrenoj krami samo sa 4GB RAMa i mehaničkim diskom, Lubuntu se pokazao poprilično okej.

Zeryx 01.03.2022. 11:02

Slozio sam neki PC Intel g4560, 8gb ram za vjezbanje kako dici neki kucni server za home assistant i mozda plex server.

Trenutno je na njemu win10. ali htio bi staviti linux da ne bude opterecen. nasao sam da ima HA svoj OS. Ali onda necu moci koristiti za plex.

Koji linux trebam staviti?

Napomena da nikad nisam koristio linux.

spiderhr 01.03.2022. 12:39

Citiraj:

Autor tOta (Post 3586196)
Koja distribucija za stari Thinkpad T500 - Core 2 Duo 1.86 GHz, 2GB RAM-a i 256GB SSD.

Znači nešto lagano, aktualno, a da nije problem osposobiti neki IDE za učenje i pisanje koda (Java/Android Studio...)*

Zorin OS Lite? Mint XFCE?

Sada je instaliran Mint XFCE, nisam baš oduševljen kako je prošao upgrade na 20.3, potrebna je potpuna reinstalacija.:nono:

*Ako bude problem sa RAM-om, ide 2x4GB RAM-a umjesto ovih 2GB, to je max. za T500


Probaj Q4OS, imam ga na jednom malom lapu sa 4 gb rama i 128 gb diska
sad procesor nije core2duo, ipak je malo jači.

tomek@vz 01.03.2022. 15:26

Citiraj:

Autor Zeryx (Post 3586551)
Slozio sam neki PC Intel g4560, 8gb ram za vjezbanje kako dici neki kucni server za home assistant i mozda plex server.

Trenutno je na njemu win10. ali htio bi staviti linux da ne bude opterecen. nasao sam da ima HA svoj OS. Ali onda necu moci koristiti za plex.

Koji linux trebam staviti?

Napomena da nikad nisam koristio linux.




Ako trebas kucni server za smart home prvo budi siguran da aplikacije koje trebas mozes upogonit na Linuxu. Nazalost nisam u tome i nemogu bas na tu temu puno dodat. Sto se Linuxa tice sve je to vise manje isto - posto si pocetnik - Ubuntu Server mozda...al vidi sam sto ti najbolje odgovara. Isprobaj par njih pa ces sam vidjet sta ti od logike bolje sjeda.

Zeryx 01.03.2022. 16:15

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3586586)
Ako trebas kucni server za smart home prvo budi siguran da aplikacije koje trebas mozes upogonit na Linuxu. Nazalost nisam u tome i nemogu bas na tu temu puno dodat. Sto se Linuxa tice sve je to vise manje isto - posto si pocetnik - Ubuntu Server mozda...al vidi sam sto ti najbolje odgovara. Isprobaj par njih pa ces sam vidjet sta ti od logike bolje sjeda.

hvala.

HA i plex mogu biti na linuxu.

budem krenuo pa se igrao :D

c-shadow 01.03.2022. 17:28

@Zeryx
Ma sve te aplikacije idu pod bilo kojim linuxom u dockeru.
Jedina prednost ako se HA hoće dignuti zasebno je što se onda na jedan klik instaliraju ostali "addonovi". Inače dodaš što ti treba u posebni container i malo štrikanja da se međusobno povežu. Imaš tutoriala na netu koliko hoćeš.

Vatim u dockeru HASS + još jedno 10ak containera na celeronu J4 serije, još se nekoliko sitnih aplikacija vrti direktno na OSu, dok je idle troši oko 2GB memorije cijela skalamerija. GUI nemam nego se preko SSH spajam ili preko HTTPa pristupam servisima.

xlr 01.03.2022. 18:03

Citiraj:

Autor Zeryx (Post 3586551)
Napomena da nikad nisam koristio linux.

Savjet, nauci se odmah i navikni na ssh i terminal. Cisto da ne bacis prve tjedne/mjesece u vodu izvodeci kerefeke preko vnc-a jer, eto, winsi su te razmazili na gui :) been there... Prvi susret s linuxom prije godinu dana, ucenje komandi, kopipejstanje istih i konstantno zaboravljanje kad ti najvise trebaju... Takodjer sam poceo sa nekim wanabe serverima/servisima, pa otkrio docker (to evo vec godinu dana bas aktivno ucim), pa self-hostanje.

Da nisam krenuo s raspberryjem nego da sam recimo imao konfiguraciju kao ti, prilicno sam siguran da bi danas vec koristio i proxmox za virtualizaciju. Vjerojatno bih se putem i razveo od zene :D

Samo se nemoj ozeniti za gui!

medo 09.03.2022. 21:04

Kupio sam jeftino SATA -> USB-C kućište na blef jer mi je trebalo odmah i na moje iznenađenje unutra je VIA VL817 chip :)
Radi UAS, radi smartctl. Radi na PC-u i na RPi. Za sada bez greške.

https://www.orico.cc/us/product/detail/3489.html

Na webu ne piše da je VL817 pod haubom pa možda nekome bude korisno.

c-shadow 09.03.2022. 21:36

Gdje si kupio?
Ja nabo zadnje dvije ladice od kineza s onim chipsetima koji imaju problema s UASom pa sam sad malo skeptičan prema Oricu kao marki. Jedna Orico/JMicron, a za drugu ne znam, ali neki Seagate prijavljuje :)

medo 09.03.2022. 23:26

Orico ima svega. Nešto je dobro nešto nije. Ovo sam uzeo na Mall.hr

Kroz ruke mi je prošlo puno problematičnih jeftilena sa JMicronom i no-name chipsetima. Ovo je prvi da baš sve radi u svemu i da nemam prekide u radu.

Inače na Seagate eksternim diskovima moram gasiti UAS da bi mi smartctl funkcionirao. Other than that UAS mi radi na Seagateu. Još nisam imao kineza koji se predstavljao kao Seagate :D

c-shadow 14.03.2022. 12:25

@Medo
Ovo jako bode u oči na onom linku gore: "Support storage capacity up to 2TB"
Da li si možda testirao na većem kapacitetu?

medo 14.03.2022. 23:01

Vrlo rado ali nemam s čime. Ako imaš nađemo se pa testiramo :chears:

c-shadow 15.03.2022. 07:49

Za testiranje - nažalost imam samo 2 GB modele :)
Meni bitno da uas, trim i smart rade.
Nedavno sam ganjao ovaj model koji barem na papiru ima sve podržano:
https://www.axagon.eu/en/produkty/ee25-slc
Ali nažalost, nisam ga našao kod nas za naručiti, dvije firme na nabavi ga imaju u cjeniku, ali nemaju na stanju, vele nedobavljivo u hrvatistanu.
Hvala za preporuku :)

Max Rockatansky 18.03.2022. 07:33

Tnx Medo, baš tražim par ext. kućišta, nakupilo mi se dosta malih diskova od nadogradnji laptopa pa da se ne baci :).

Ovo za >2TB je problem kontrolera koji je u ladici ili možda fizičke dimenzije diska ?
Takvi diskići su obično i deblji (15mm) a ta ladica je 14, odnosno unutrašnji prostor još i manji.

Nikky 18.03.2022. 11:16

Nisi pazio na nastavi :D

2.5" hdd dolazi u debljinama 7 / 9.5 / 12.5 / 15 mm ovisno o kapacitetu / br. ploča i proizvođača.
Info > https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...e_form_factors
Najčešća je 9.5 mm varijanta, pogotovo ako su porijeklom iz laptopa,
pogledaj za svaki hdd.

Jednako tako i ladice imaš za različite debljine hdd - ova.
Komadić spužve / kartona / savijenog papira na suprotnoj strani od konektora rješava da hdd "ne pleše".

>2TB je problem kontrolera koji je u ladici.

panoramix 18.03.2022. 11:51

Pokušavam starijem laptopu udahnuti novi život...tako kaže Linux reklama...uz pomoć distribucije Peppermint i Zorin OS 16.
Laptop je Samsung, AMD E2 1800 / 4GB / SSD 256 gb.
Trenutno sam na Zorinu, čista instalacija bez ikakvih dodavanja.
Kad je u idlu, proc na 4 % i memorija na max 20%
Pokrenem li Mozillu i otvorim npr. uz Index.hr još dva taba, proc ide na 95% a memorija na 75%. (isto je bilo i na Peppermintu )

Naravno da je onda sve kilavo i puno gore nego što je bilo na win 10.
Griješim li negdje, trebam li nešto dodatno uštimati.
Sviđa mi se Linux no ovo je muka ježova.
Molim za savjet.

tomek@vz 18.03.2022. 12:05

Citiraj:

Autor panoramix (Post 3589903)
Pokušavam starijem laptopu udahnuti novi život...tako kaže Linux reklama...uz pomoć distribucije Peppermint i Zorin OS 16.
Laptop je Samsung, AMD E2 1800 / 4GB / SSD 256 gb.
Trenutno sam na Zorinu, čista instalacija bez ikakvih dodavanja.
Kad je u idlu, proc na 4 % i memorija na max 20%
Pokrenem li Mozillu i otvorim npr. uz Index.hr još dva taba, proc ide na 95% a memorija na 75%. (isto je bilo i na Peppermintu )

Naravno da je onda sve kilavo i puno gore nego što je bilo na win 10.
Griješim li negdje, trebam li nešto dodatno uštimati.
Sviđa mi se Linux no ovo je muka ježova.
Molim za savjet.

Lightweight distro ne znaci nista ako koristis heavyweight aplikacije (Firefox). Cekiraj malo ovo:

https://techlog360.com/linux-lightweight-programs/

Dakle - lightweight distra (Slax/Zorin OS Lite/Lubuntu/Puppy Linux) + lighweight sucelje (LXDE/LXQT/Fluxbox) + lighweight aplikacije. Probaj si naci kombinaciju koja najbolje bude na E1 radila ali mislim da se neces previse usrecit. Taj lap je jednostavno preslab za ista osim obicnog piskaranja.


P.S.- provjeri ChromeOS Flex ako bi sljakalo...

panoramix 18.03.2022. 12:28

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3589908)
Lightweight distro ne znaci nista ako koristis heavyweight aplikacije (Firefox). Cekiraj malo ovo:

https://techlog360.com/linux-lightweight-programs/

Dakle - lightweight distra (Slax/Zorin OS Lite/Lubuntu/Puppy Linux) + lighweight sucelje (LXDE/LXQT/Fluxbox) + lighweight aplikacije. Probaj si naci kombinaciju koja najbolje bude na E1 radila ali mislim da se neces previse usrecit. Taj lap je jednostavno preslab za ista osim obicnog piskaranja.


P.S.- provjeri ChromeOS Flex ako bi sljakalo...

Hvala za savjet, probao sam instalirati Chrome flex no Chrome instalacijski program mi je napravio desetak malih pariticija na gb sticku i namučil sam se dok sam to sredio ( nije se dalo formatirati ni brisati sve zajedno već jednu po jednu ) pa nisam ni pokušavao.instalirati.
Izgleda da ću ipak morati po novi laptop.

kopija 18.03.2022. 13:15

Citiraj:

Autor panoramix (Post 3589915)
Izgleda da ću ipak morati po novi laptop.

Ma nema potrebe, na desetki FF ima hardversku akceleraciju, to riješava zakucavanje procesora. 4GB je čist dovoljno za par tabova otvoriti.

medo 18.03.2022. 19:58

Citiraj:

Autor panoramix (Post 3589903)
Pokušavam starijem laptopu udahnuti novi život...tako kaže Linux reklama...uz pomoć distribucije Peppermint i Zorin OS 16.
Laptop je Samsung, AMD E2 1800 / 4GB / SSD 256 gb.
Trenutno sam na Zorinu, čista instalacija bez ikakvih dodavanja.
Kad je u idlu, proc na 4 % i memorija na max 20%
Pokrenem li Mozillu i otvorim npr. uz Index.hr još dva taba, proc ide na 95% a memorija na 75%. (isto je bilo i na Peppermintu )

Naravno da je onda sve kilavo i puno gore nego što je bilo na win 10.
Griješim li negdje, trebam li nešto dodatno uštimati.
Sviđa mi se Linux no ovo je muka ježova.
Molim za savjet.

Imam Thinkpada sa E1-2100. Procesor je problem, preslab je. GNOME ga u startu stisne i zbog njega se kilavi, a kad na to digneš Firefox CPU je na 100% jer Firefox nema optimizacije pod Linuxom koje ima pod Windowsima.

Sreću sam našao u elementary OS-u i njegovom default browseru. To mi radi puno bolje.

spiderhr 18.03.2022. 20:55

Probati https://q4os.org/

tomek@vz 22.03.2022. 18:19

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica (Post 3584555)
Dobio na poslu MacBook Pro, sa ARM-om.
Taj MacOs mi ne sjedi baš, pa me zanima, ukoliko mi prekipi, dali je moguće na njega neki debian based distro instalirati i zna li netko kako to radi?


Stiglo nekaj novo ak ti se experimentira.


P.S.- ocekuj Alpha fazu kvalitete.

Ivo_Strojnica 22.03.2022. 20:14

Proba sam vec, neupotrebljivo.
Jednostavno nije to to.
Ono sta me najvise iznenadilo je Windows on ARM, pa to brutalno radi, ne kuzim kako sve aplikacije rade...

c-shadow 03.04.2022. 14:56

CR2 u JPG?
 
Preporuka programa za konverziju CR2 u JPG?

Imam jedno 200+ GB fotki u raw formatu (Canon CR2) koje bi za arhivu htio prebaciti u JPG i onda pohraniti.
Poželjno batch ili CLI da mogu sam iz skripte provrtiti rekurzivno po poddirektorijima. Ili da ima neki GUI konverter za koji ne moram imati doktorat iz grafičkih znanosti :)
guglam i spominju se:
- mogrify (dio imagemagick paketa), to sam već koristio za jednostavne konverzije, ali ne radi
- darktable
- rawtherapy
Sučelje od ova zadnja dva je kako da velim - izazov :)
Probao sam u batchu s darktable-cli, ali kvaliteta je lošija, fotke ispadnu presvijetle i boje su raštimane.

Guls 04.04.2022. 14:20

Na jednom prastarom serveru koji još drži scsi kontroler i diskove imam prastari Centos.
Nije bio dugo upaljen, ali nam treba hitno jedna stara baza koja se gore nalazi.
Kad ga upalim - dobijem GRUB>, tipkovnica ne reagira i mogu samo napraviti reboot.

Što mi je pametno napraviti?
Naravno, prvo backup, a onda igranje. Premda i to je upitno jer mi neće dići Acronis s boot cd-a, diže samo Clonezillu koja odbija konekciju prema serveru...

Bubba 04.04.2022. 16:58

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3592681)
Preporuka programa za konverziju CR2 u JPG?

https://github.com/jzbor/raw-to-jpg ili bilo sto slicno, obicno su skripte gotove, instalacija bi trebala biti relativno trivijalna, i dobar si. (nisam probao ali nema nekog posebnog razloga da ne radi).

Citiraj:

Autor Guls (Post 3592873)
Kad ga upalim - dobijem GRUB>, tipkovnica ne reagira i mogu samo napraviti reboot.

Reagira li tipkovnica igdje drugdje?

Jel to prastaro ima USB boot? Digni bilo koju live distribuciiju, montiraj to sto je na skaziju i lako kopiras sto ti treba.

Ako nema USB, valjda optiku ima, pa zapeces nesto na CD, jebiga...

spiderhr 04.04.2022. 17:16

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3592681)
Preporuka programa za konverziju CR2 u JPG?

Imam jedno 200+ GB fotki u raw formatu (Canon CR2) koje bi za arhivu htio prebaciti u JPG i onda pohraniti.
Poželjno batch ili CLI da mogu sam iz skripte provrtiti rekurzivno po poddirektorijima. Ili da ima neki GUI konverter za koji ne moram imati doktorat iz grafičkih znanosti :)
guglam i spominju se:
- mogrify (dio imagemagick paketa), to sam već koristio za jednostavne konverzije, ali ne radi
- darktable
- rawtherapy
Sučelje od ova zadnja dva je kako da velim - izazov :)
Probao sam u batchu s darktable-cli, ali kvaliteta je lošija, fotke ispadnu presvijetle i boje su raštimane.


Kaj DPP nema batch convert?

tomek@vz 04.04.2022. 17:43

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3592681)
Preporuka programa za konverziju CR2 u JPG?

Probaj ovo:

https://www.ask-sheldon.com/linux-co...o-jpg-png-etc/

Citiraj:

Autor Guls (Post 3592873)
Na jednom prastarom serveru koji još drži scsi kontroler i diskove imam prastari Centos.
Nije bio dugo upaljen, ali nam treba hitno jedna stara baza koja se gore nalazi.
Kad ga upalim - dobijem GRUB>, tipkovnica ne reagira i mogu samo napraviti reboot.

Što mi je pametno napraviti?
Naravno, prvo backup, a onda igranje. Premda i to je upitno jer mi neće dići Acronis s boot cd-a, diže samo Clonezillu koja odbija konekciju prema serveru...

Boot disk se shebo. Recovery je moguc ak su diskovi ok al smrdi mi da nisu.

Bootaj ovo:

https://www.system-rescue.org/Download/

I cupaj kaj ti treba.

c-shadow 11.04.2022. 11:20

Citiraj:

Autor medo (Post 3588376)
Kupio sam jeftino SATA -> USB-C kućište na blef jer mi je trebalo odmah i na moje iznenađenje unutra je VIA VL817 chip :)
Radi UAS, radi smartctl. Radi na PC-u i na RPi. Za sada bez greške.

https://www.orico.cc/us/product/detail/3489.html

Na webu ne piše da je VL817 pod haubom pa možda nekome bude korisno.


Medo, jesi možda imao prilike provjeriti da li na tom VL817 radi TRIM na linuxu?
U smislu ako staviš SSD ili HDD koji podržava trim u ladicu, da li fstrim/unmap komande prolaze kroz taj chipset?

Nikky 11.04.2022. 12:28

Izgleda da podržava:
https://spod.cx/blog/enabling_trim_s..._adaptor.shtml
https://www.google.com/search?&q=VL817+and+trim

c-shadow 11.04.2022. 13:01

Vidio sam to, a vidio sam i datasheet u kojem se ne spominje trim.
Zanimaju me iskustva korisnika koji su specifičan uređaj kupili. Čekamo Medu da se javi kad stigne ako je možda isprobao :)
Ustvari je sad skoro i nebitno, naručio sam tog orica između ova dva posta :)

Za usporedbu, došla mi je pred neki dan ona gore spomenuta ladica marke Axagon.
Plug&play na linuxu, UASP radi, ali trim ne radi. Ne rade niti te zafrkancije koje si linkao.
Ladica je došla s JMS576 chipsetom za koji nisam našao alternativni fw.
Kontaktirao sam i proizvođača, odgovaraju mailom u roku pola sata, oni tvrde da su testirali trim na JMS576 i da radi. Ali kod mene nije, unatoč svakakvim pokušajima. Iako moram priznati da lijepo radi i bez trima - gurnuo unutra mali 2TB 2.5" HDD i rsyncao 1.5 TB podataka na njega, prijenos nije niti štucnuo.

Nažalost, trim mi treba tako da to što sam uzeo ide lijepo natrag u povrat pa ćemo vidjeti kakve sam sreće s Oricom :)
Imam i neku Orico ladicu s JMS 578 chipsetom, u startu nije radio niti uas niti trim. Riješilo se preko fw s Odroid foruma, sada radi trim, ali uas i dalje pravi probleme. Ako se isključi uas, ne radi niti trim :)

pci_e3x 13.05.2022. 09:16

NVIDIA Transitioning To Official, Open-Source Linux GPU Kernel Driver
( cisto ako je nekom promaklo :D )

https://www.phoronix.com/scan.php?pa...n-kernel&num=1

Nikky 13.05.2022. 12:46

A bilo im je i vrijeme da to službeno izdaju ako se misle gurati u biznis segment + oni su prvi počeli gurati xy cpu jezgara i za soho i za servere pa je poželjno da daju i pravi kernel ...

medo 13.05.2022. 22:58

Eh, kome će sada Linus Torvalds pokazivati srednji prst :D

Sorry ekipa, bio sam busy.

EDIT: nope, ne radi trim na Orico ladici sa Samsung 860 Pro na RPi 4. Ne prolazi ni blkdiscard (BLKDISCARD ioctl failed: Operation not supported) niti fstrim (the discard operation is not supported).
UAS je aktivan, kernel 5.15.32-v8+

Ovo je čudno jer sg3-utils javlja da podržava unmap...


EDIT 2: proradilo je! Thx Nikky ;) Treba objasniti udev-u da koristi TRIM za taj device. Kreirao sam novi file /etc/udev/rules.d/01-via817-trim.rules i dodao samo jednu liniju:

ACTION=="add|change", ATTRS{idVendor}=="2109", ATTRS{idProduct}=="0715", SUBSYSTEM=="scsi_disk", ATTR{provisioning_mode}="unmap"

Nakon toga treba restartati udev:

$ sudo udevadm control --reload-rules && sudo udevadm trigger

Ne treba vaditi i ponovno uštekavati USB ladicu, radi odmah :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:54.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger