Sad i ti malo brkaš, KS su isto bitni, kao što sam rekao oni proizilaze iz ukupnog rada motora, tj najčešće na turaži postižu najveće ks, a motori kopji imaju više ks a manje nm, tu razliku nadonađuju mjenjačem, ili prijenosom koji je prilagođen takvom motoru....

Nemojte u detalje zakomplicirat ćete kolegi Overclocku sve :)

Dovoljno je pogledat onu prvu tablicu što je Wolv stavio za dyno i sve će biti jasno, pod uvijetom da zna pročitat istu.

Hoces testirati? uzmi turbo-benz auto sa +-105ks i masom 1000-1100kg i drzi ga na 2000rpm di ti vec pocnu max Nm, a ja cu sa svojim swiftom (92ks) vozit kolko mi auto da i do 150 kmh ces mi biti u retrovizoru, to ti garantiram.

Turbo dizel vs Benzin, Turbo Benzin vs Benzin. Turbo benzin owns bez po' frke. Jednostavno nastavlja vrtiti i kad turbo ne ide više.
Sry na upadanju u temu.

Definitivno, al ne limitiran sa 2000rpm.

NHF ali ti brkaš elementarne stvari. Brzina je produkt broja okretaja i prijenosnih omjera getribe. Ako on konstantno drži motor na 2k rpm on ne ubrzava nego vozi konstantnom brzinom. Naravno ako je stalno u istoj brzini.

Ne možeš tako banalno uspoređivat stvari. Poanta cijele priče koju nikako da shvatiš jest u području u kojem je prisutan max okretni moment. Ti je najveća razlika. Ako imaš motor koji u širem području rada nudi max moment njega je jednostavnije vozit jer je elastičniji.

Probaj sa swiftom i on sa turbakom iz iste brzine krenut ubrzavat. Primjerice sa 2500 o/min rastegnut ga do 6k. Turbak će poskočit jer ima momenta koji tebi fali na niskim okretajima. Naravno krajnja brzina će ovisiti o prijenosnim omjerima.

Dakle voziš se gradom u trećoj na cca 4k okretaja, netko uleti ispred tebe, ti puštaš gas i okretaji padaju na nekih 2k, odlučiš ga obići ti moraš pustit u nižu (da bi digao okretaje u polje gdje je moment viši) i dat gas jer nemaš toliko raspoloživog momenta. Netko s turbakom će samo dat žmigavac i stisnut gas jer će mu i dalje biti prisutna većina okretnog momenta.

Ako ću ja bit na 2k rpm znači da ja neću ubrzavat, a tako me i biciklist može prestić. I ovdje se ne radi o usporedbi 2 auta nego o max momentu i max snazi a ti uporno guraš max snagu pod max ubrzanje.

Kad turbo uhvati u vecini slucajeva nema potrebe niti spuštat u nižu. Čupa do kraja a ako je bezinac benzinac još bolje jer nastavlja i dalje bez nekih vecih gubitaka snage jer upravo motor najviše snage i razvija pri visokim okretajima. Tako da kad turbo prestane sirova snaga dolazi do izražaja.
Turbo je efikasniji. Uz manje forsiranja uspije postić ono za kaj se atmosferac mora prilicno forsirati. Nije bez razloga Turbo prisutan u Evolution-u i slicnim modelima.
Btw, turbo ili ne turbo, nitko ne starta sa 2000 okretaja ako se namjera malo potrkat. I nisam jos vozio auto kojem je max okretni moment na 2000 okretaja (turbo), po mojim spoznajama vecini se pali na 1750-1800 tek.

Ispricavam se na masovnom editiranju :D

Vecina turbina pocinje pumpati ful snagom na 2000,2200 rpm tak da neznam o cemu pricas...o turbo motoru koji ne koristi turbo potencijal?:)

Snaga je broj okretaja motora X okretni moment

Ne guram, nego objasnjavam da su oba faktora bitna i zato se oba navode. Bas ti grafovi koje je volv stavio ti to pokazuju, masina koja je sklepana tak da se Nm i snaga razvijaju paralelno (njihove tocke su jako blizu konstantno), je brutalna. Dok recimo linkovi koje sam ja stavil prije su primjeri motora di su tocke max Nm i max snage razdvojeni (ni na jednom dijelu nisu paralelne, idealna tocke je tamo di se sjeku) i zato daju puno losije rezultate

Tako nekako bi izgledali grafovi mojih primjera (da sad ne kopam tocne)
Tu se rasipava snaga, to ne znaci da svu snagu nakon 5000rpm treba zanemariti, nego ona postaje manje efikasna, auto slabije ubrzava i nista vise.

Tvrdoglav si i ne želiš slušat, i uporno tupiš svoje.

Molim te mi reci o kojem se normalnom autu ovdje radi? Baš me zanima koji normalni auto ima max moment/snagu na 8000 rpm??? I di su podaci za prije 4000 rpm?

Ja se više neću trudit pisati kilometarske postove i objasnit tvrdoglavcima osnove automobilizma.

Evo jednom za svagda :)
Koji od ova dva je jednostavnije vozit.
TypeR koji momenta nema nikad ili 3 MPS koji je turbak?

http://www.carformance.com.au/media//dyno-graph.jpg

Ti ocito neznas citati graf, tu je samo snaga na 8000rpm, max moment je na ~7000, takav graf analogno skini za 3000rpm i dobis prosjecni atmosferski motor.
Za lakse razumijevanje analogije paralenog kretanja snage i Nm u jednom 1.4 turbaku.(gdje toga nema i zato su ukupne performanse puno slabije)

A nisi napisao o kojem se točno motoru radi na tvom grafu koji si stavio iznad?

Al to nije bitno, naglasavam razliku paralelong kretanja snage i okretnog momenta u grafu, to je bitno. To govorim od pocetka, di su tocke snage i Nm najblize, tu se motor najbolje iskoristava, to govori kolko je motor jak i brz, kad bi se te krivulje poklapale i penjale, taj motor bi bil idealan.

Evo jedne solidne usporedbe motora, a ono što je zanimljivo za ovu diskusiju je pri samom kraju: LJINJK. Sapienti sat.

@Prako: My bad, zahebah se, dva turbaka, ubrzavanje vjerojatno iz iste brzine, sve ok.

Testirano u 4. 5. i 6. brzini,2.0 TDI CR i TSI 2.0

TSI 280Nm od 2200-5500 rpm
TDI 350Nm od 1750-2500 do kraja obrtaja ne pada ispod 300Nm

Btw. išao provjeriti svju stock u CVH VG

i zanimljivi podaci

http://img848.imageshack.us/img848/4838/rstdi.jpg

Ok, ajde sad molim te napiši o kojem se motoru radi, zanima me.

Vjerojatno Ferrari F310E i slični "gradski" motori :D

Pošto vidim da nitko ne kuži, graf je, vjerovali ili ne, od Tomosa BT50.
Da, od Tomosa BT50, DVOTAKTNOG, jednocilidričnog motora od 49cccm-a.

Toliko o tome koliko se dotični razumije u automobile, i tematiku o kojoj pričamo i pokušavamo mu objasniti, kad u usporedbi sa najmodernijim motorima današnjice, on stavi graf od faking slovenskog motorčića iz 80ih godina prošlog stoljeća i priča o tome da je taj graf ekvivalent turbobenzinskog 4taktnom motoru proizvedenom 20 godina kasnije, metodama i izradom svjetlosnim godinama daleko od tog zvaje s kojim nema ama baš nikakve dodirne točke:hitthewal:

PS - naravno da izbjegava cijeli dan odgovorit o čemu se radi, jer zna da bi bio ismijan od strane svih pratitelja ove teme, samo eto, jednostavno nisam mogao više šutjeti kad sam vidio da nitko ne kuži graf:D

Jel taj ima(o) turbo? :D

4 kW i 4,5 Nm, dodaš još 11 cilindara, rasporediš ih u V i to je to! I imaš opet...Niš' :D

Oprosti, nemoj vrijeđati, ima točno 5Nm:D

U.M.I.R.E.M. :D :D :D

Bilo bi fora, kladim se da bi na startu skinio Wartburg-a:D
Kad vec spominjem Wartburg ne znam jel ste upoznati sa činjenicom da su u DDR-u imali i sportske automobile, naime radi se o 'Melkusu' koji je koristio Warburgov motor te razvijao 90ks (992cc - 175 km/h) ili 118ks (1.2cc) i mogao ici nekih 210 km/h.
.http://en.wikipedia.org/wiki/Melkus_RS_1000

Nije povezano ali interesantno je heh.

ESP (kao i npr alu felge) postoji u socijala (90%) i pro (<10%) verziji, ESP u S klasi nema veze sa ESPom u fabiji.

A Sad odgovor na gomilu gov*** :D
Da, u glavama nekih, fale ti osnovni pojmovi rada MSuI-a.
Neće, manji okretaji = manje trošenje, turbina ako i ode na >150 000km se na gorivu isplatila sigurno.
Tebi fale osnovni pojmovi, mala lekcija (for dummies verzija):

Snaga motora = Kolko momenta daje * na kolikim okretajima (bitno je kakvi su to konji što izravno ovisi o krivulji momenta iz koje dolaze).

Jedina budala tu si ti, nhf, ali F! nit smije koristit turbo (kao nekad kad su imale po 1500ks) nit smije obujam preć (mislim da je sad na) 2400ccm. Jedina solucija im je dizanje kompresijskog mjera (epsilon) kvalitetom goriva i dizanje max rpm motora.

Jedan info iz osnova rada MSuI-a: Max snaga ovisi o RPM-u, u prosjeku automobil radi manje od 1% svog vremena na max snagi, moment je taj koji će od 1500-4500rpm (1-2-3-4-5-6br) ubrzavati auto a ne max snaga na 8000rpm.

I biser bisera za kraj: :chears:
Prijatelju, jel ti brate kužiš da su te dve krivulje (Snaga i moment) na tom grafu na istom papiru samo zbog praktičnosti, to su krivulje koje djele apscisu (x-os ili ti RPM) a ordinata (y-os ili kW vs. Nm) nema veze jedna s drugom i da samo mjerilo odlučuje dali će krivulja momenta doć blizu krivulje snage (ili ju preć). Ovo je tolko osnovno da i ja nisam normalan da ovo idem objašnjavat nekom....u ku*** i internet :no2drug:

@Rasprava T vs. nonT
Mislim da je M odjel iz BMW-a jasno pokazao što misi o ovome kada je odlučio da će novi M modeli dolaziti sa turbom, jednostavno turbo je budučnost i nikakvih ekološko-ekonomsko-praktičnih razloga nema da tome nebude tako :D

@EDIT za kolegu Clockera
http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

Neznam, uzeo sam random graf na kojem se jasno vidi poanta posta.

Wolv nisi me shvatio, ja se tobom u ovom postu sa svime apsolutno slazem (pogotovo boldano), ali to nema veze s diskusijom prije, a ona je bila o gluposti da kad postignes max moment ne treba vise dizati okretaje za bolje performanse. Normalno da ce turbak davati bolje performanse, ali i s turbakom koji ima max Nm na 2000rpm moras ici na 6000rpm da izvuces max snage. (a jopisu je to ne pojmljivo i ne cudi me)

Ne bi vjeroval al neki imaju zuvot i obaveze u istom, a ovo tomosu argumentiraj dokazima, ja taj graf od tomosa ne vidim.


@ Uber gosu
Fulao si bit i kretanje problema kolko si mogao, meni je jasno di je max snaga i kak se postize, i uporno ponavljam da to nisu samo Nm a ti onda napises da ja krivo govorim da nisu samo Nm....WTF?

Vađenje masti Warturgerima:



:D

Jednom sam iskopao neki video na YT gdje je bio reli automobila varšavskog pakta, bilo je i nekih s otvorenim kokpitima po čemu sam zaključio kako su se proizveli u nekim manjim serijama i nisu se uopće činili sporima :)
Nažalost ne mogu iskopati sada, a bilo je baš fora :( Trabiji, Wartburg(z)i, Melkusi, Škode, Lade, Moskviči u racing trimu... :D

koja je tocno razlika izmedju "socijala" i "pro" ESPa?

Podsjetio si me na Škaliće. VFTS POWAH:D

Ja mislim da si ti u svojim poslanicama na zadnje 2-3 stranice toliko nebuloza napisao da ne znam di da krenem elaborirat, uglavnom sve što sam ti odgovorio je direktno usmjereno na tvoje citate i tvoje riječi, mislim da je jasno o čemu pričaš ali to nema veze s mozgom :beer:
Zazlika je najprije u segmentima koje ESP kontrolira, direktno i posredno (Kvaliteta kočnica + kvaliteta ABSa + kvaliteta (kontrola) ovjesa + kvaliteta senzora (svih živih) + itd), količina i vrsta senzora itd. Ako netko ima nezavisni 4 kanalni ABS a netko 3 kanalni i uz isti ESP neće istu kvalitetu stabilizacije auta imat. ESP kontrolira ogroman broj sustava kojih većina malih (jeftinih) automibila nema, tako ni kvaliteta ESPa nije neka, sve te điđe koje danas trpaju u aute korisne ali njihova korisnost ovisi o puno sitnica (đaba ti kompjuter od MP4-12C na ćelavim sava gumama:D i krutoj zadnjoj osovini).

Postoje razlike u kvaliteti/cijeni u najobičnijim paknama/pločicama a kako neće u stotinama drugih sustava na automibilu. Isto tako nekom su alu felge alu felge, sad ulazit u desetke faktora zašto jedna košta sto ojra a druga sedam "iljada" je jebada i onaj kome to nije posao niti ne razmišlja o tome, kao prosječn "Jazavac" kada vidi na laptopu 2 gige na Đi Forsici.....:wtf2:

Pretpostavljam da si zato quotal moj sarkazam....

Ono za F1, da, evo ti slika pa mi objani razliku između ova dva grafa, ok?
http://www.slike.com/slike/nJ7BN.gif

Ne, za okretni moment.

Grafovi prikazuju isti k

Da isti k :chears:, Moment je jedinica (mjera) sile (sila koja nije u osi nego oko osi) koju proizvodi jedan MSuI, kada neki msui daje veći moment na 2000rpm onda automatski daje i veću snagu na 2000rpm, kada oba motora T i nonT dođu na 8000 rpm onda oba imaju 200KS ali način na koji su došli tamo je bitan, jer oni neće vozit na 8000 cijelo vrijeme nego će vozit u rasponu 1500-8000 a u tom rasponu je T motor neusporedivo bolji motor. gas do poda na 2000rpm u T motoru daje KICK a u nonT motoru kur** od ovce, samo pravi znalci znaju dobro vozit (pričam o brzoj vožnji) takve nonT motore, ostatak ljudi (većina nas) u nonT motoru baca novce u vjetar u vidu benge i neiskorištenja motora (vožnje izvan max momenta), čak i moment koji je kod T motora veći i u većem rasponu RPMa manje jede spojku jer ne šaltaš 2-3-4-3-2 nego se voziš u 2/3/4 kako ti paše ovisno o stilu...

Uglavnom u "tvom" slučaju sa 2 ista motora samo T i nonT jedina stvar šta turbo (kopmpresor, itd) rade je povećanje stupnja punjenja motora (više smjese goriva i zraka u cilindrima) što rezultira povećanjem sile motora (momenta).

Japanska škola rezonantnog ispuha/upuha (i alu blokova/glava li to je tu nebitno) kompenzira tu manu nonT motora i daje "mali turbo" efekt jer tlak u (rezonantim cijevima) stvara efekat jaček punjenja cilindara i tome veće sile, pogotovo na području RPM na koje je baždaren sustav cijevi (uz popratan zvuk ofc :D).

Da ne pričam o tome koliko je lakše vozit T motor laicima i ženama (. )( .):D zbog takve krivulje momenta.

kakav mrtvi 3-kanalni abs i esp, to ne postoji
esp je esp, to kako se auto ponasa kada esp korigira ovisi o tome kako je podesen a to sve naravno ovisi o kojem je autu rijec

Tako kako neki auti (posebice stariji) imaju razvod kočenja (hidro) na prednji lijevi, prednji desni kotač odvojeno a zadnja osovina ima zajednički vod (2+1) za razliku od većine koja ima sva 4 kotača zasebno.

A tvoja logika je Golf je mrtvi (?) golf, to da golf može bit dno (sdi) i vrh (gti) nisu male razlike

neke osnove sa wikija:
Možda se ja ne izražavam dovoljno jasno, ali budimo realni nije ovo niti forum za takve stvari, premda je ABS (i kočioni sustav općenito) jedan mali dio sustava stabilnosti vozila, treba znat da razlike postoje, kao što alu felga nije alu felga i da golf nije golf, varijacije postoje a često su vrlo velike ako ne kužiš ja te nemam namjeru dalje tutorizirat, koristi google (i bonton).

Kaki' ABS, ja nemam ABS a opet koci ko' da ga imam :D
Hidraulics rules :fiju: