PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   ISP (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Kvaliteta parice? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=81437)

crazyy 08.05.2015. 22:18

posto pise da je modulacija vdsl2, zasto nemas vdsl2 profil tj zasto nisi aktivirao turbo 20/30 opciju?

Veki-os 09.05.2015. 01:11

Imao sam Turbo20 pa je pucalo,več dugo sam na 10 brzini.

crazyy 09.05.2015. 17:10

inace bi kod losijih parica trebalo vratit na adsl2+ ali ne znam zasto to nisu napravili. ja bi na tvom mjestu inzistirao koristenje turbo20 opcije i provjerio bi sve spojeve i rekao tehnicaru da provjeri spojeve na razvodnom ormaricu jer ako imas turbo 20 opciju imas i 30 kn jeftiniji internet a i duplo brzi bi bio (osim ako si na max2s paketu)

Mario92 22.05.2015. 18:40

Što kažete na ove vrijednosti?




Link Information

Uptime: 0 days, 1:06:39
DSL Type: ITU-T G.992.5
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.065 / 12.688
Data Transferred (Sent/Received) [GB/GB]: 3,11 / 1,78
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,3 / 18,2
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 11,7 / 20,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 10,6 / 5,9
System Vendor ID (Local/Remote): TMMB / ----
Chipset Vendor ID (Local/Remote): BDCM / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 36 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 5 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): -
Error Seconds (Local/Remote): 259 / 59
FEC Errors (Up/Down): 12 / 868
CRC Errors (Up/Down): 2 / 0
HEC Errors (Up/Down): 7 / 0



Ag008 22.05.2015. 19:00

Uuuu loše, max ti je svega 12/1Mbps a SN margina ti je ispod kritičnih 6-7db u DL (5.9db je jako loše)- a atenuacija je 20db.

Vidi ja koji sam na 1.2km, i imam atenuaciju od 22db;
Code:

Attainable(Kbps): 18500/1372
SN margin(dB): 19.4/23.6
Line attenuation(dB): 22.5/13.5
Output power(dBm): 19.6/12.3

(kada sam imao 8mbps na adsl-u)

I sada na vdsl-u imam 27/2.7Mbps max.
Ova tvoja parica bi išla oko 20/1.6Mbps na vdsl-u po mojoj procjeni

Mario92 23.05.2015. 00:08

Al pazi, ja sam 900m od centrale - potvrdio je tehničar.

Jednostavno nam nije jasno gdje je problem.

B0ss 23.05.2015. 00:54

nebitno što si 300m bliže, parica je očito u koma stanju. T-Scum naravno nije briga dokle god isporučuje 5 Mbps >:(

legija 24.05.2015. 12:37

ovako imam pitanje sa netom. Uglavnom na tavanu imam obican bakreni kabel koji vodi do hodnika di mi se spaja net. Ali po podu hodnika do sobe imam kabel od interneta koji je spojen na router. Medutim desilo se par puta da mi se taj kabel prekine pa ga ja spojim onako na divlje sa izolirkom i net radi dalje sve supper. Ali me zanima dali bi mogao dobiti kakvu vecu brzinu ili sta ako bi provukao kabel direkt u sobu na router i da nigje nije puknut i spajan

Ag008 24.05.2015. 16:31

Spoji si direkt router na izvod/tavan i vidi kakav će tamo max. rate biti odnosno SN margina.
Ako je što bolje i recimo direkt na izvodu imaš 17/1.2Mb max tada promijeni kabel koji ide do routera/hodnika.
Inače imaš očajnu paricu i prema onim podacima koje stavio u drugoj temi udaljen si oko 2km, nema šanse za vdsl-om i router ti nije kriv za većim pingom.

legija 24.05.2015. 16:57

Link Status Connected
Modulation Type ADSL_2plus
Actual Rate (Up/Down) 1054/9153 kbps
Attainable Rate (Up/Down) 1054/14188 kbps
Noise Margin (Up/Down) 8.4/8.4 dB
Line Attenuation (Up/Down) 18.7/38 dB
Output Power (Up/Down) 13.3/18.5 dBm
Data Path (Up/Down) Interleaved/Interleaved
Interleave Depth (Up/Down) 4/384
Interleave Delay (Up/Down) 2/8 ms
INP (Up/Down) 0.5/4.5 symbols
Profile N/A
LinkEncap G.992.3_Annex_K_ATM
CRC Errors (Up/Down) 0/0
FEC Errors (Up/Down) 0/5
HEC Errors (Up/Down) 0/0

legija 24.05.2015. 17:17

eto tako izgleda kada se spojim direkt na tavanu. Ali koliko sam skuzio gore di se moje spaja u kucu nije bakrena zica nego aluminijska. A dolje mi je di zavrsava kabel bakrena. kao da je spojena bakrena i aluminijska zica po kuci.

EDIT: eto i to sam nasao di je bila precvikana i sada je zamjenjena sva bakrena :D sada bas sve slozio. sada jos moram kabel u hodniku zamijenit i to je to. Nego da vas pitam dali igra kakvu ulogu isto alu uticnica za dsl? Posto vidim da je ova moja aluminijska. Sutra cu i to proc kupit bakreno tako da sve po kuci sada imam od bakra

Ag008 27.05.2015. 21:12

@legija nije bitan toliko materijal već je li spoj dobar i je li kabel oštećen negdje. No makar su kabeli jeftini a nova utičnica košta 20kn.

Inače HT-u sam se žalio na infrastrukturu, smetnje na mom kabelu/parici (između ostalog na to da im se vani ormar raspada i da je zatvoren selotejpom)

Velebnim ulaganjem, neviđenim na ovim prostorima HT je danas poslao kooperanta koji je vjerovali ili ne popravio bravu i obojali su ormar! :D

Ne znam je li ovo prvi ili jedini korak (->za sljedećih 10god za mene više nema ulaganja "u infrastukturu" :D) kod rješavanju problema no eto, nije sve na mrtvoj točki.

Prije
http://i.imgur.com/1UFWCIRm.jpg
Sada
http://i.imgur.com/LxA2k75m.jpg

mamutarka 28.05.2015. 11:07

reko mi je čovjek, tehničar jedan koji radi po terenu, da do kraja godine svi moraju imati minimalno vdsl mogućnosti (true or false-neznam)

valjda je to razlog ove gore zamjene parice, očekujem i svoju blizu centra zagreba da joj se to desi :D

Sinisazg 28.05.2015. 11:35

Poz dečki,

Evo mojih karakteristika sa rutera:

Citiraj:

Link Status Connected
Modulation Type ADSL_2plus
Actual Rate (Up/Down) 829/8042 kbps
Attainable Rate (Up/Down) 1123/10116 kbps
Noise Margin (Up/Down) 16.2/7.9 dB
Line Attenuation (Up/Down) 5.7/15 dB
Output Power (Up/Down) 12.3/18.7 dBm
Data Path (Up/Down) Interleaved/Interleaved
Interleave Depth (Up/Down) 2/96
Interleave Delay (Up/Down) 2/9 ms
INP (Up/Down) 0.5/2 symbols
Profile N/A
LinkEncap G.992.3_Annex_K_ATM
CRC Errors (Up/Down) 3/0
FEC Errors (Up/Down) 20/766
HEC Errors (Up/Down) 1/0

Nalazim se Zagreb/Trnava, udaljen manje od 500m od centrale. Od tehničara sam saznao da su uveli VDSL na centrali, ali da ja nemam mogućnost!?

Nedavno su nam na vrhu ulica postavili neke nove ormariće, jesu to možda i nove parice u pitanju?

Moje iduće je pitanje, ima li tko bilo kakav savjet kako da "natjeram" mogućnost VDSL-a na svom broju? :)

EDIT: Na broju je trenutno aktivan MaxTV, a brzina preko speedtesta :

http://www.speedtest.net/result/4391571992.png

Mario92 29.05.2015. 13:45

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 2782490)
Što kažete na ove vrijednosti?




Link Information

Uptime: 0 days, 1:06:39
DSL Type: ITU-T G.992.5
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.065 / 12.688
Data Transferred (Sent/Received) [GB/GB]: 3,11 / 1,78
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,3 / 18,2
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 11,7 / 20,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 10,6 / 5,9
System Vendor ID (Local/Remote): TMMB / ----
Chipset Vendor ID (Local/Remote): BDCM / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 36 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 5 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): -
Error Seconds (Local/Remote): 259 / 59
FEC Errors (Up/Down): 12 / 868
CRC Errors (Up/Down): 2 / 0
HEC Errors (Up/Down): 7 / 0



Nakon posjeta tehničara, mjerenja na stupu i prtljanja po tavanu:




Link Information

Uptime: 0 days, 0:10:30
DSL Type: ITU-T G.992.5
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.193 / 12.790
Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]: 749,87 / 3,20
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,3 / 18,2
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 11,8 / 20,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 6,1 / 6,1
System Vendor ID (Local/Remote): TMMB / ----
Chipset Vendor ID (Local/Remote): BDCM / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 32 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 11 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): -
Error Seconds (Local/Remote): 208 / 91
FEC Errors (Up/Down): 1.384 / 67.798
CRC Errors (Up/Down): 274 / 256
HEC Errors (Up/Down): 6.338 / 228




Ja ću se ranit.

crazyy 29.05.2015. 15:25

margina za upload je pala proporcionalno povećanjem uploada ali time su se drasticno povecali errori. da li na speedtestu je povecan upload?

Ag008 29.05.2015. 16:02

Zovi opet i prijavi da imaš puno grešaka.
Inače jedan trik ako vam ne žele poslati tehničara jest da iz zida na par sekundi izvadite telefonski kabel i to radite u ciklusu od svakih pola sata do sat vremena. :D
Ovo nisam ja radio ali to vam je najlakši način da vam se pošalje tehničar :D
Onda zovite podršku i prijavite da vam puca veza, tako uvijek dođe tehničar.

Njemu kaži da ti je parica u banani za tu malu udaljenost i neka traži drugu, ako nema slobodne neka se povuče neka bolja. Uglavnom, jako loše parametre imaš i osim ako sve parice nisu takve trebao bi ti naći bolju.

Mario92 29.05.2015. 19:00

Zvao sam ih opet, ponovno prijavio smetnju i sad čekam

Ne trebam ništa vaditi kablove jer meni linija zbilja puca svakih sat-dva. Danas je tehničar provjeravao stanje i veli da je do stupa sve OK ali od stupa do razvodne kutije (koja se nalazi na tavanu) postoje neke sitne poteškoće. E sad, rekao je da će sutra ili preksutra netko doći vidjeti detaljno što se događa i da će probati zamijeniti kabel od stupa do mene.

Rekao mi je da će doći vjerojatno sutra ili preksutra (radi i nedjeljom) pa ćemo vidjeti što će biti na kraju. Pun mi je k više svakodnevnog zvanja i pucanja veze i zajebancije gdje je inače nije bilo.

Evo, nakon sedmog pokušaja, Speedtest:
http://www.speedtest.net/result/4394967888.png

A kad se sjetim pred kojih godinu dana, max attainable rate za download je bio 21MBit a upload 1,6Mbit. Nikakva pucanja, nikakvi problemi.

Mario92 30.05.2015. 19:37

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 2785308)
Nakon posjeta tehničara, mjerenja na stupu i prtljanja po tavanu:




Link Information

Uptime: 0 days, 0:10:30
DSL Type: ITU-T G.992.5
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.193 / 12.790
Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]: 749,87 / 3,20
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,3 / 18,2
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 11,8 / 20,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 6,1 / 6,1
System Vendor ID (Local/Remote): TMMB / ----
Chipset Vendor ID (Local/Remote): BDCM / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 32 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 11 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): -
Error Seconds (Local/Remote): 208 / 91
FEC Errors (Up/Down): 1.384 / 67.798
CRC Errors (Up/Down): 274 / 256
HEC Errors (Up/Down): 6.338 / 228




Ja ću se ranit.

Nakon današnjeg posjeta tehničara (drugog u 2 dana) situacija je sljedeća:




Uptime: 0 days, 4:02:27
DSL Type: ITU-T G.992.5
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.183 / 12.791
Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]: 802,79 / 3,99
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,3 / 18,2
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 11,8 / 20,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 6,7 / 6,2
System Vendor ID (Local/Remote): TMMB / ----
Chipset Vendor ID (Local/Remote): BDCM / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): -
Error Seconds (Local/Remote): 0 / 0
FEC Errors (Up/Down): 62 / 1.078
CRC Errors (Up/Down): 0 / 0
HEC Errors (Up/Down): 0 / 0




I brzina:
http://www.speedtest.net/result/4397255876.png

Nešto se sitno poboljšalo ali sad je pitanje koliko će veselje dugo trajati. Isto tako centrala ima mogućnost VDSL-a tako da sam zatražio da mi pogledaju kako bi to radilo, nek mi je brzina i 10/1 ali nek mi radi bar malčice stabilnije. Po riječima tehničara VDSL bi bio stabilniji nego ADSL na istoj brzini.

EDIT: Isto tako propusnost mi je ~17Mbit po pričama tehničara te oko 16,7Mbit po pričama ovih iz SZK. Ja više ne znam tko tu pije a tko plaća. Tj. ja plaćam :(

EDIT, 5. lipnja:




Uptime: 5 days, 23:43:01
DSL Type: ITU-T G.992.5
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.183 / 12.791
Data Transferred (Sent/Received) [GB/GB]: 2,78 / 3,27
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,3 / 18,2
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 11,8 / 20,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 7,6 / 6,8
System Vendor ID (Local/Remote): TMMB / ----
Chipset Vendor ID (Local/Remote): BDCM / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): -
Error Seconds (Local/Remote): 0 / 0
FEC Errors (Up/Down): 2.000 / 37.384
CRC Errors (Up/Down): 11 / 0
HEC Errors (Up/Down): 19 / 0



kopija 31.05.2015. 11:11

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2784649)

Velebnim ulaganjem, neviđenim na ovim prostorima HT je danas poslao kooperanta koji je vjerovali ili ne popravio bravu i obojali su ormar! :D

E od toga ja strepim.
Ak ovaj moj još truliji ormarić kojem vrata lamataju na vjetru poprave, znam da ostajem na istom 1.8 km dugom bakrenom sranju narednih 10 godina.

c-shadow 31.05.2015. 13:04

Budi sretan što nisi na 3 km bakrenom sranju kao ja :)
Isto je najčešće ormarić u pitanju, jednom sam ga vidio, iznutra izgleda kao da je bomba pukla, žice nisu na rigletama, sve motano izolirkom i razbacano okolo.

Zadnja prijava kvara, kraj 3. mjeseca:
http://www.pohrani.com/f/1X/lO/1HhdC...avka201503.png

Nakon popravka:
http://www.pohrani.com/f/G/Y1/MAnMxz...avka201503.png

Mjesec dana sve ok, a onda opet iz dana u dan sve lošije.
Ovih dana, modem se više niti ne synca na veću brzinu, ponekad 3400:
Code:

Mode:                  ADSL2+
Channel:                Fast
Trellis:                ON
Line Status:            No Defect
Training Status:        Showtime
                Down            Up
SNR (dB):      6.2            14.5
Attn(dB):      55.0            26.9
Pwr(dBm):      19.3            12.4
Max(Kbps):      3152            736
Rate (Kbps):    3143            637

Dobro je kad margina ne ode ispod 6, onda puca veza 5 puta na dan.
Više nisam pametan što da radim, optima je u pitanju, ali budući je problem u infrastrukturi, svaki put prvo izlazi njihov tehničar (kooperant koji dođe kad mu je usput) koji svaki put iznova utvrdi u čemu je stvar i onda oni prijavljuju ht-u koji dolazi na popravak.
Kod mene dođu kad se linija prekine ili počne šumiti, poprčkaju po ormariću ili negdje, nakon toga radi 2 mjeseca pa opet krenu biti sve lošiji parametri dok opet ne ode u klinac... i tako već 2 godine. Od početnih cca 5MBit max sad sam na ispod 4. Još 2 godine i budem na 64k :)
Razmišljam da se prebacim natrag u t-ht, nije mi za razliku od par kn, barem da serviseri izlaze na teren kako treba jer ovo s optimom postaje stvarno za*ebancija.

Ag008 31.05.2015. 14:37

@kopija, pošalji im sliku ormara i vratiju, tada ćeš imati selotejp kao ja "prije" a ti "poslije".
@c-shadow, misliš da HT je bolji od Optime?
U HT-u tehničara pravih više nema, sve živo su sada kooperanti koji ne znaš koji je gori (makar u Rijeci), jedan iz Ružića (HT), samo je zatvorio nalog na prijavu kvara Iskona- nije ni došao već ovo što znam je totalno drugi HT-ov tehničar za prijavu kvara nekog drugog korisnika pa je usput i moju pogledao jer sam gnjavio.
A HT toliko ide u štednju da svoje tehničare (u onim srebrnim autima) prebacuje u Ericsson Nikola Tesla Servisi d.o.o., nemoj misliti da će ti biti bolje ako se vratiš.

Ja se nadam da je ova sanacija mog ormarića samo privremeno rješenje. Nisu označili opet broj ormara a i nedostajali su znamenke. Unutra je relativno dobro organizirano i uredno.
Obvezno kada dođe tehničar ili kooperant HT-a (s acternom) njuškajte, prisluškujte i pravite mu društvo kraj ormarića.
Tako da ja nisam njuškao i bio s tehničarima ne bi ovo znao;

Tako ćete znati kakvo je stanje, recimo u ormaru sa gornje slike je atenuacija 18db dok je u ormaru moje zgrade 21db prosjek.
Parice susjeda su oko 11-16Mb max uz neki prosjek od 10db za SN marginu.
Moja parica na profilu 8mbps ima max 18500/1300 kbps, sn margina 18db, atenuacija 22db-stanje identično kod mene gore i na ormaru.

Nisam previše ispitivao ni on nije znao no nekako je povezana zgrada i ovaj stup jer je pcm u ovom stupu za jednog korisnika i iz naše zgrade.

Izvod je pun, samo je jedna slobodna parica (rezervirana ako otkaže ona od pcm-a) a moja je jedna od najboljih tako da ne bi bilo ni smisla zamjena. Valjda nisam u četvrorki sa dsl-om. Jedino me atenuacija muči, zašto je u ormaru vani 18db a kod mene 22db, ekipa koja mjeri je ustanovila oštećenje svih parica na 150m ali mogu se slikati jer podzemno oštećenje kabela neće sanirati. Čeka se optika da se oslobode neke parice.
A optika je obećana prije nekih 5g i odonda se nije pomaklo s mrtve točke i nemam nikakvih informacija zašto.
Trebao bi slati razglednice i pisma u Njemačku da nešto naprave. :D

VDSL je max 27/2.7Mbps za mene, na 1200m sam (oni izmjerili) od centrale Kozala, na ovoj udaljenosti bi bez problema išlo 36/5Mbps ali...

c-shadow 31.05.2015. 16:26

Ne mislim da je HT bolji od Optime, ali bi možda eliminirao jednu kariku u lancu.
Ovako kad prijavim kvar, prvo čekam da optimin kooperant izađe na teren da bi uvidio da ne smije ništa dirati jer je problem od HT-a, onda se on vraća u firmu i prijavljuje HT-u pa tek onda ovi izlaze. To je startu barem dan-dva zaostatak, rekord je 5 dana bez neta jer se čekao optimaš da izađe na teren, nakon prijave HT-u, njihov čovjek pojavio se drugi dan i sredio.

pci_e3x 04.06.2015. 19:38

Laptop u istoj prostoriji gdje je router:
https://i.imgur.com/Q1VVK6L.png

A ako s laptopom odem u drugu prostoriju:
http://i.imgur.com/tTNanzn.png

Do cega bi moglo biti? Btw: laptop se spaja preko wlan na router, preko lan veza puca nenormalno. I s proslim laptopom sam imao isti problem, znaci nije do mog laptopa...

sharkri 05.06.2015. 11:33

Dali je moguće da kada su promjenili sve kablove u ormariću da se pogorša linija
Statistics Downstream Upstream
Line Rate 12531 Kbps 1037 Kbps
Attainable Line Rate 18484 Kbps 1293 Kbps
Noise Margin 6,3 dB 12,4 dB
Line Attenuation 26,0 dB 26,0 dB
Output Power 185 dBm 135 dBm
Line att je prije bio 25,5 za oba sada je malo porastao
i max brzina je bila oko 18800 sada 18400

Ag008 05.06.2015. 11:42

@pci-3x, tebi je nešto čudno, ne kužim što ti mijenjaš i kako ti se mijenjanjem prostorije mijenja kvaliteta parice, onda je do kabela koji vodi do routera.

@sharkri, nemaš tako groznu paricu (makar u usporedbi s mojom), na mojih 21db atenuacije na 1200m Kozale (18500/1300 max) vdsl mi ide 27/2.7mbps, ovu promjenu ti je najverojatnije uzrokovao loš spoj na izvodu.
Otvori ormarić, izvadi svoju paricu i stavi je natrag.

pci_e3x 05.06.2015. 12:16

Pa to ni meni nije jasno. Samo laptop promijeni prostoriju, router je uvijek na istom mjestu.

the chosen one 05.06.2015. 13:07

Citiraj:

Autor pci_e3x (Post 2787709)
Pa to ni meni nije jasno. Samo laptop promijeni prostoriju, router je uvijek na istom mjestu.



A da ti se laptop mozda ne spaja na neku drugu mrezu promjenom prostorije? Jer parametri linije se mjenjaju a ne mogu u par sek...

Laszlo 05.06.2015. 13:22

Ima tko kakav savjet?
Danas sam prebačen na VDSL, no atenuacija mi se pogoršala u odnosu na ADSL.
Ovako je bilo prije na ADSL-u, a ovo je sada na VDSL-u.

pci_e3x 05.06.2015. 16:11

Citiraj:

Autor the chosen one (Post 2787735)
A da ti se laptop mozda ne spaja na neku drugu mrezu promjenom prostorije? Jer parametri linije se mjenjaju a ne mogu u par sek...

Nope, spaja se na wlan od thomson routera.
edit: ja sumnjam u ispravnost routera...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:17.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger