PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   NAS - Network Attached Storage ili mrezni disk (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=209288)

Old Iggy 12.04.2012. 09:09

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2141729)
Pozdrav ekipa, treba mi preporuka.

Traži se NAS, koji radi s OSX Lion i Time Machineom

Daj za početak provjeri koji protokol koristi OSX, windoze koriste CIFS, možda ovaj koristi NFS pa je tu problem.

1v@n 12.04.2012. 09:59

SMB koristi, workgroup se automatski postavio, sve je ok što se postavki tiče.
Time Machine prepozna disk, mountaju se public i personal dijelovi diska, ali im ne mogu pristupiti jer defaultni passwordi ne rade. Probao i flashati novim firmwareom, ne pomaže.
Pokušam uć u web konfiguraciju preko IP adrese - ništa.
Čitam na njihovom forumu da je kompletan uređaj užasno bugovit, zato i trebam preporuku nečeg što provjereno radi, jer ovaj ide ekspresno natrag.

Old Iggy 12.04.2012. 10:09

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2141870)
SMB koristi, workgroup se automatski postavio, sve je ok što se postavki tiče.
Time Machine prepozna disk, mountaju se public i personal dijelovi diska, ali im ne mogu pristupiti jer defaultni passwordi ne rade. Probao i flashati novim firmwareom, ne pomaže.
Pokušam uć u web konfiguraciju preko IP adrese - ništa.
Čitam na njihovom forumu da je kompletan uređaj užasno bugovit, zato i trebam preporuku nečeg što provjereno radi, jer ovaj ide ekspresno natrag.

Ako ja stvarno takav, makni ga. Bar bi web config trebao raditi iz prve.
Što se tiče preporuke ne znam što bih ti rekao sa 100%-om pouzdanošću jer malo iskustva općenito imam s OSX, kao i većina ljudi.

1v@n 12.04.2012. 10:15

Imaš li bar iskusta sa Synology NAS-ovima?
Po onom što čitam, bar oni idu u korak s OSX-om.

Apple forsira svoj Time Capsule koji je beskoristan u ovom slučaju i to rade na podmukli način.
http://www.cultofmac.com/105831/thir...illed-in-lion/

Old Iggy 12.04.2012. 10:55

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2141878)
Imaš li bar iskusta sa Synology NAS-ovima?
Po onom što čitam, bar oni idu u korak s OSX-om.

Apple forsira svoj Time Capsule koji je beskoristan u ovom slučaju i to rade na podmukli način.
http://www.cultofmac.com/105831/thir...illed-in-lion/

Što i kako Apple forsira, ne bi o tome. :D

A što se NAS-ova tiče, kod tih malih bi išao na QNAP ili Synology (ali opet, nisam nešto s OSX-om pa ne znam sigurno reći).

perich 16.04.2012. 07:29

Koja ITX placa za kucni NAS
 
Trenutno koristim nekog 4-bay synology-ja, al zbog nekih stvari ne zadovoljava moje potrebe kako bi trebalo... pa da prvo navedem "zahtjeve":

- ITX form factor (jer mi treba maksimalno niska potrošnja i buka jer bi se stroj trebao nalaziti u dnevnom i raditi 24/7, a i treba stati u neko omanje a simpatično kućište tipa ovoga)
- pouzdanost za dugotrajan rad 24/7 (barem 250 dana u godini)
- podrška za mirror RAID (ili slot za dedicated RAID karticu)
- Ako ima onboard RAID koji je dovoljno dobar, makar 4 SATA konektora
- GBit LAN (iako je to, moglo bi se reci vec standard al nije zgorega spomenuti)

Za sto bi trebalo sluziti:

- kucni File server sa mirror RAID backupom (nikakvo high demanding okruzenje, pristup sa 2-3 racunala, 2 mobitela i media playera)
- testni web server (php, mysql, apache)
- Download/Torrent makina (sa nekim relativno jednostavnim i intuitivnim "suceljem" za dodavanje novih fileova)
- Potencijalno neki cloud za dokumente i slike (50-ak fileova dnevno velicine do 50-ak MB)

Pretpostavljam da bi stroj bio pogonjen nekom Linux distribucijom koja bi mogla zadovoljiti sve navedene potrebe.

E sad, raspolazem, odnosno raspolagat cu sa nekih cca 2000 kn, s tim da vec imam diskove... dakle lova za konfu... isplati li mi se uopce slagati tako nesto ili da gledam rjesenje tipa ovog Synology-ja ili nesto slicno?

A ako se isplati, preporucite mi neku plocu koja bi zadovoljavala moje potrebe (stabilnost, kvaliteta, trajnost prvenstveno)...

segregator 16.04.2012. 08:36

Citiraj:

Autor perich (Post 2144222)
Trenutno koristim nekog 4-bay synology-ja, al zbog nekih stvari ne zadovoljava moje potrebe kako bi trebalo... pa da prvo navedem "zahtjeve":

http://www.optimum-online.hr/detalji...421-renew.aspx

+


http://www.freenas.org/

Bluzer 16.04.2012. 13:38

Citiraj:

Autor segregator (Post 2144236)

To je briljantna stvar, ima i PCIE slot za neku karticu s HDMI izlazom tako da može poslužiti i za media centar. Spominjao sam ga prije u temi samo je bio 1000kn skuplji, ovako "briše pod" sa ostalim NAS opcijama za tu cijenu.

segregator 16.04.2012. 13:51

Ovdje ima i review gdje se vidi kako stvar uopće izgleda sa svih strana:

http://www.mswhs.com/2011/01/hp-prol...server-review/

Lewis 16.04.2012. 14:01

Jedino sto nevidim kod toga HPa (valjda su zaboravili napisat ) je dali podrzava RAID 5 ?

Bluzer 16.04.2012. 14:05

Citiraj:

Autor Lewis (Post 2144436)
Jedino sto nevidim kod toga HPa (valjda su zaboravili napisat ) je dali podrzava RAID 5 ?

Izgleda da ne, šta je glup propust. Isto kao i šta je integrirana grafička iz HD4200 serije pa su mogli odmah ubaciti i HDMI port, ali eto... Kako će drugačije napraviti "novi" model.

Tu ima bolji review:
http://www.silentpcreview.com/article1193-page1.html

segregator 16.04.2012. 15:05

Citiraj:

Autor Bluzer (Post 2144443)
Izgleda da ne, šta je glup propust. Isto kao i šta je integrirana grafička iz HD4200 serije pa su mogli odmah ubaciti i HDMI port, ali eto... Kako će drugačije napraviti "novi" model.

Tu ima bolji review:
http://www.silentpcreview.com/article1193-page1.html

Ja imam ploču koja ne podržava ni raid 0 i 1, a imam instalirano 4 diska pod Freenas-om i Raid 5...software raid, naravno

Inače postoje velike diskusije na netu oko toga koji je raid bolji, i čini mi se da je software verzija za kućne korisnike čak i bolja

Old Iggy 16.04.2012. 18:56

Citiraj:

Autor segregator (Post 2144508)
Ja imam ploču koja ne podržava ni raid 0 i 1, a imam instalirano 4 diska pod Freenas-om i Raid 5...software raid, naravno

Inače postoje velike diskusije na netu oko toga koji je raid bolji, i čini mi se da je software verzija za kućne korisnike čak i bolja

Nema tu diskusije, ako je kontroler imalo kvalitetan ima bitno više i kvalitetnije opcije od bilo koje SW varijante. K tome, danas je prijedlog izbjegavanje RAID5 pola, osim s malim diskovima.

segregator 16.04.2012. 19:08

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2144653)
ako je kontroler imalo kvalitetan ima bitno više i kvalitetnije opcije od bilo koje SW varijante.

čitaj: ako košta 3 puta više od čitavog normalnog kućnog NAS-a uključivo s diskovima

Old Iggy 16.04.2012. 19:58

Citiraj:

Autor segregator (Post 2144661)
čitaj: ako košta 3 puta više od čitavog normalnog kućnog NAS-a uključivo s diskovima

I ne baš. Danas je to jeftino.

Lewis 16.04.2012. 20:50

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2144653)
. K tome, danas je prijedlog izbjegavanje RAID5 pola, osim s malim diskovima.

Zanimljivo, koji je razlog za izbejgavanje RAID 5 ? Sto se drugo preporuca a da ima 1 spare disk a ne 2 kao kod RAID 6 ?

Thx

Old Iggy 16.04.2012. 21:09

Citiraj:

Autor Lewis (Post 2144719)
Zanimljivo, koji je razlog za izbejgavanje RAID 5 ? Sto se drugo preporuca a da ima 1 spare disk a ne 2 kao kod RAID 6 ?

Thx

Realno, ništa. Veliki diskovi imaju problem s pojavom read errora kod rebuilda, što dovodi do kompletnog pada polja. Stoga se često ide na generalnu preporuku da diskovi manji od 300/500 GB još mogu u RAID5, ali veći u RAID6.

segregator 16.04.2012. 21:09

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2144683)
I ne baš. Danas je to jeftino.

Primjer?

Lewis 16.04.2012. 21:18

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2144731)
Realno, ništa. Veliki diskovi imaju problem s pojavom read errora kod rebuilda, što dovodi do kompletnog pada polja. Stoga se često ide na generalnu preporuku da diskovi manji od 300/500 GB još mogu u RAID5, ali veći u RAID6.

Hmm nije li RAID 6 u osnivi isto sto i 5 samo sa dvije sigurnosne kopije diska/parity ? S tim da u NASovima sa 4 diska RAID6 ne izgleda nista bolje (za prosjecnog usera ne neku profi primjenu) od RAID 1 mirrora jer "gubis" dva diska tj. 50% prostora?

Kolko se meni cini (mozda sam u krivu) RAID 6 je dobar od 5 diskova na dalje ima smisla ali 2,3,4 diska bas i ne?

Old Iggy 16.04.2012. 22:23

Citiraj:

Autor segregator (Post 2144732)
Primjer?

Imaš za kupiti PCIe RAID5/6/50/60 kontrolere već za 1500 kn nadalje. Ove stare sa samo RAID5 niti ne gledam, njih nabavljamo za par sto kuna komad.
Citiraj:

Autor Lewis (Post 2144738)
Hmm nije li RAID 6 u osnivi isto sto i 5 samo sa dvije sigurnosne kopije diska/parity ?

Ne. Dvostruki paritet nije "kopija". Stoga se može izvući s dva kvara diska.

Citiraj:

Autor Lewis (Post 2144738)
S tim da u NASovima sa 4 diska RAID6 ne izgleda nista bolje (za prosjecnog usera ne neku profi primjenu) od RAID 1 mirrora jer "gubis" dva diska tj. 50% prostora?

Naravno da gubiš, no imaš veću sigurnost podataka. Kod RAID6 možeš preživjeti pad dva diska, kod RAID10 (ili RAID0+1) ne uvijek.

Citiraj:

Autor Lewis (Post 2144738)
Kolko se meni cini (mozda sam u krivu) RAID 6 je dobar od 5 diskova na dalje ima smisla ali 2,3,4 diska bas i ne?

Sve ovisi o tome što se i kako želi. Neki kontroleri ni ne daju raditi RAID6 s manje od 5 diskova, no to sve ovisi o implementaciji.

Sa_Stilom 17.04.2012. 09:14

A zašto ne kupit gotovo riješenje?

http://geizhals.at/eu/372226
http://geizhals.at/eu/621686
http://geizhals.at/eu/732937
http://geizhals.at/eu/435168
http://geizhals.at/eu/695304
http://geizhals.at/eu/463998

Sjećam se, možda i neki ovdje kada sam sam želio neki dobar NAS, svašta sam kemijao i na kraju uzeo ovo:
http://geizhals.at/eu/488563

Evo, već 2 godine ga imam i sve radi vrlo dobro u RAID0. Ove godine se nadam zamjenit ova 2x500GB sa 2x2TB. Još tada me to čudo došlo oko 1.000,00 kn, vidim da i dalje drži cijenu, jedina zamjerka je što pošto je kućište lagana, tu i tamo počne od vibracija zujati, a to sam riješio tako da stoji na spužvici a ne na nečem tvrdom.

Eto, sad malo i o tome razmisli i da li takvih riješenja ima u HR.

Za kraj nekoliko podataka s moje strane:
Router Siemens SX763 (WLAN)
LAN1: NAS
LAN2: LAP1
LAN3: WDTV Live
LAN4: PC
WLAN: LAP2

Transfer rates:
NAS - LAP1 (direkt LAN1Gbs) = 40-50MB/s
NAS - LAP2 (WLAN) = 2.5MB/s
NAS - LAP1 (LAN 100Mbs) = 10-12MB/s

Old Iggy 17.04.2012. 09:47

Citiraj:

Autor Sa_Stilom (Post 2145166)
A zašto ne kupit gotovo riješenje?

Gotova rješenja i jesu najjednostavnija, ali ponekad pate od fleksibilnosti (mijenjanje i izbor diskova itd.) te brzine (posebno preko mreže).

segregator 17.04.2012. 10:01

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2145197)
Gotova rješenja i jesu najjednostavnija, ali ponekad pate od fleksibilnosti (mijenjanje i izbor diskova itd.) te brzine (posebno preko mreže).

A čim uđeš u zonu malo veće fleksibilnosti, cijena astronomski raste

Old Iggy 17.04.2012. 10:17

Citiraj:

Autor segregator (Post 2145210)
A čim uđeš u zonu malo veće fleksibilnosti, cijena astronomski raste

Narafski. Nažalost. :kafa:
Zato je enormno bitno pravilno dimenzionirati priču.

Sa_Stilom 17.04.2012. 19:25

Pa više manje za kućni NAS ili STORAGE nikome ne treba da to bude neki SERVER nego mjesto gdje ćemo pohranit "porniće", flimove, iso images, muziku, itd...

Rješenje koje imam meni je zadovoljavajuće, što nije sada slučaj da hvalim svoje, nego pokušavam pomoći i sagledati sa osobne perspektive. I ja bi htio imati zvjer, ali osobno kad sam si sve zbrojio i uzeo u obzir namjenu, skuplja rješenja mi nisu opravdala zašto bi ih uzeo.

Kod 1Gbs = 3GB/min prebacivanja, što je nekih 30GB na 10min meni ne predstavlja problem, a najčešće prebacujem s Laptopa preko 100Mb/s LANa što je nekih 700MB/s ili kad prebacujem FullHD film je nekih 10-12min što mi opet nije neki problem.

Tu i tamo ako mi se neda čekati 10-12 min da se film prebaci na HDD, pristupim istom putem LANa s WDom i gledam na TVu direkt streaming s Laptopa.

Eto, tako da, poželio sam samo podijeliti svoje mišljenje, iskustvo i stajalište, možda pomogne, na kraju sve je to individualno i sukladno financijama.

;)

kis 19.04.2012. 09:20

Pozdrav,
ne kužim se baš u ovu tematiku, a trebao bih neki NAS samo za pohranu media fileova i njegovo spajanje na mrežni media player.
Nikakav torrent ili slično, pa bih neko najjeftinije rješenje (bitno je samo da stanu 2 hdd-a).
Vidim da kudite D-link, te njihov DNS-320, a po cijeni od oko 750 kn bi mi baš pasao.
Imate neki prijedlog ?

Sa_Stilom 19.04.2012. 21:22

Ja koristim od Buffala, kupljen vani:
http://geizhals.at/eu/488563

Spojen na router gdje mu imam pristup sa svakog kompa, LANa, WLANa i WDTV Live-a.

Edit: Pogledaj si vani šta uopće postoji od NAS riješenja za 2HDDa, s LANom, pogledaj ako postoje review-i i odluči što ti najviše odgovara.
Još za info, ja samo svoj kupio, ako se dobro sjećam preko paypala i stavio dostavu frendu u Sloveniju koji mi je onda dofurao u Hr.

Evo neke ponude od 50 evrića pa na dalje:
http://geizhals.at/eu/?cat=hdxnas&sort=p&xf=1169_2~2662_1x+Gb+LAN#xf_top

baTman 20.05.2012. 20:18

Našao sam super sajt gdje su Synology i hdd malo jeftiniji od drugih http://www.diskont24.com/home.php?cat=559

Vidim da ima puno hdd-ova npr od WD-a od 3tb pa koji kupiti?

Isto tako jeli netko prije kupovao od Diskont24?

Black Dragon 23.05.2012. 13:05

Citiraj:

Autor baTman (Post 2166817)
Našao sam super sajt gdje su Synology i hdd malo jeftiniji od drugih http://www.diskont24.com/home.php?cat=559

Vidim da ima puno hdd-ova npr od WD-a od 3tb pa koji kupiti?

Isto tako jeli netko prije kupovao od Diskont24?

Kod WD za diskove moraš čitati sve oznake, dakle to bi bilo ovako najkraće kada je pitanje "skladištenje" podataka
WD pa XE = Performanse + mala potrošnja i spremni su da zuje i zuje danima.
WD pa RE SAS = data centri NAS/SAN/DAS, ... pogodni i za snimanje (video audio prislušnih :) i sugurnosne opreme) i "oblačno" skladištenje.
WD pa RE4 = video nadzor, serveri i sve ostalo gdje se piši briši obavlja u neograničenim količinama velikim brzinama

baTman 23.05.2012. 13:30

Tražio sam tu oznaku za NAS RE SAS, ali prikilom traženja ne da nisam našao tu nego nijednu oznaku. Možeš otići na taj link pa bacit oko na imena diskova da vidiš da nema.

Black Dragon 23.05.2012. 14:49

Citiraj:

Autor baTman (Post 2168933)
Tražio sam tu oznaku za NAS RE SAS, ali prikilom traženja ne da nisam našao tu nego nijednu oznaku. Možeš otići na taj link pa bacit oko na imena diskova da vidiš da nema.

Diskont24, onda za NAS od tamo bi ja odabrao Western Digital Tvrdi Disk WD AV-GP 3TB, WD30EURS AV-GP 30EURS, 3000 GB, SATA II, 64 MB, 3,5", Intellipower rpm.
Ako je za po doma i namjena je da NAS skladišti sve i svašta, torentira se i tako. AV-GP je za Audio-video. Oni su malo sporiji, troše malo energije ali su predviđeni da im medij dulje traje.
Pročitaj ovo: http://www.techarp.com/showarticle.a...tno=659&pgno=1 pa vidi da li ti to odgovara.

baTman 23.05.2012. 20:27

Ok, hvala :)

evo kupit cu sa 2 bay disk^^

edit:

samo da postavim par pitanja:

1) Ako kupim 1 hdd stavim ga u NAS i nakon 6-10 mjeseci kupim drugi hdd hoće li moći ići RAID? i jeli lako postaviti raid i koji? neznam pa zato pitam :)

2) Jeli moguće staviti nešto između etherneta od rutera i kompa i NASa?
Nešto poput ovoga na slici

http://e-slike.com.hr/images/thumbs/UcflP.jpg

Bubba 25.05.2012. 08:58

Citiraj:

Autor baTman (Post 2169246)
1) Ako kupim 1 hdd stavim ga u NAS i nakon 6-10 mjeseci kupim drugi hdd hoće li moći ići RAID?

Hoces.

Tada ti je optimalno kupiti identican disk.

Citiraj:

i jeli lako postaviti raid
Ovisno o implementaciji, ali uglavnom je "lako". Backup se podrazumijeva.

Citiraj:

i koji?
Onaj koji ti treba za tvoje potrebe.

Citiraj:

2) Jeli moguće staviti nešto između etherneta od rutera i kompa i NASa?
Nešto poput ovoga na slici
Je, moguce je, i to se zove "switch".

segregator 25.05.2012. 09:20

Citiraj:

Autor baTman (Post 2169246)
Ok, hvala :)

evo kupit cu sa 2 bay disk^^

edit:

samo da postavim par pitanja:

1) Ako kupim 1 hdd stavim ga u NAS i nakon 6-10 mjeseci kupim drugi hdd hoće li moći ići RAID? i jeli lako postaviti raid i koji? neznam pa zato pitam :)

2) Jeli moguće staviti nešto između etherneta od rutera i kompa i NASa?
Nešto poput ovoga na slici

http://e-slike.com.hr/images/thumbs/UcflP.jpg


1. A da li to podrazumijeva da želiš sačuvati podatke? Da li ej namjena drugog diska povećanje kapaciteta, ili sigurnosti?

2. Iz kojeg razloga ti to treba? Ovo na slici mi sliči na razdjelnik sa 1 gigabit linka na dva od 100mbit, iako je Bubba u pravu da si mislio na switch

baTman 25.05.2012. 14:21

1) namjena mi je povečanje i sigurnost^^ ili mogu odabrati samo 1?
2) Znaći moguće je da imam ovako nešto na slici? i sigurno neće biti problema?

ruter
kabel
taj switch na slici
kompjuter spojen na switch
NAS spojen na switch

D1viry 25.05.2012. 14:25

Citiraj:

Autor segregator (Post 2170293)
Ovo na slici mi sliči na razdjelnik sa 1 gigabit linka na dva od 100mbit, iako je Bubba u pravu da si mislio na switch

Na slici je telefonska spojnica sa 3 mjesta za kabel. Često ima utikač i dva mjesta za utaknut kabel.
Malo drukčije izgleda ona za 1Gbit na 2x100Mbit.

segregator 25.05.2012. 14:57

Citiraj:

Autor D1viry (Post 2170541)
Na slici je telefonska spojnica sa 3 mjesta za kabel. Često ima utikač i dva mjesta za utaknut kabel.
Malo drukčije izgleda ona za 1Gbit na 2x100Mbit.

Ma da, al pošto je čovjek pitao za mrežu, mislio sam da mu je to samo za ilustraciju. Ja koristim dva takva (mrežna naravno) za provući i mrežu i MAXTV
preko jednog gigabitnog kabela

Bubba 26.05.2012. 20:46

Citiraj:

Autor baTman (Post 2170538)
1) namjena mi je povečanje i sigurnost^^ ili mogu odabrati samo 1?

Povecanje cega, penisa?

"Sigurnost" je sirok pojam, no ako ti treba redundantnost, onda s dva diska odaberi RAID 1.
Citiraj:

2) Znaći moguće je da imam ovako nešto na slici?
U nekoj poprilicno glupoj praksi da, ali kupi switch.

dpajur 04.06.2012. 16:44

Tataratira drugari,

Posto je zbirna tema, da postavim pitanjce vezano za NAS. Nakupilo mi se muzike, TV serija, HD filmova i slicnog, i sad mi se to proteze kroz tri razlicita diska i mislim si da bi bilo zgodno slozit NAS ili ako nista drugo onda barem dodat nivo sigurnosti sa RAID-5.

E sad, imam kantu koja radi 24/7 koja mi je workstation i sve ostalo, na kojoj se vrti Server 2008r2 i koja bi u teoriji mogla preuzet ulogu fileservera. Malo ce bit naguzvano sa vodenim hladjenjem unutra ali dalo bi se izvest, a maticna ima 6 SATA portova (3 slobodna).

Druga opcija mi je slozit RAID5 na HTPC kanti, koja je prastari Opteron sa plocom koju se danas sigurno nemoze zamijenit, i tu se vrti Windows 7. Tu bi se moglo razmisljat o softverskom RAID5, tak da nema problema ak crkne hardver.

Treca je postavljanje NAS-a. Tu nemam nist protiv slaganja miniITX kantice sa fractal arrayom ili slicnim kucistem, al nisam pametan koji bi OS gore stavio. WHS 2011 mi se cini oke, jedino me brine fleksibilnost njegovog RAID-a. Svidjao mi se Drive Extender al tog vise nema. Najvise od svega mi se svidja Synology NAS, upikni diskove i vozi, a mozes i kombinirat diskove razlicitih dimenzija. Jedino mi se ne svidja cijena :)

Imate li vi neki prijedlog, i ako bi isli na NAS koji bi OS uzeli, ili bi isli na gotovi?

segregator 04.06.2012. 17:36

Citiraj:

Autor dpajur (Post 2176381)

Imate li vi neki prijedlog, i ako bi isli na NAS koji bi OS uzeli, ili bi isli na gotovi?

Ja vrtim RAID5 na Freenas (stara verzija 0.72), radi OK, stara RV690 ploča i BE-2350 procesor, undervoltan, pasivno hlađen, sve skupa radi već 2 godine 24/7, malo troši, ja zadovoljan


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:58.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger