Imam Fujitsu klimu staru par godina. Negdje sam pročitao da bi inverter trebao grijati do vanjskih -15 C. Obzirom da u mojim krajevima takve temperature nisu moguće, nisam provjeravao. Prošle godine mi je bez problema grijala na nekih -1/-2 C.

ajde da ti odgovorim prije nego odemo na kavu.

Ja sam grijao na klimu u Umagu, tem nikad nisu bile ispod -4 tamo ali imao sam sige sa klime pola metra. Klime su samsung

Zato trebaš uzeti neku kvalitetniju/skuplju klimu - Carrier, Fujitsu, Panasonic,...

Profesor sa fakulteta (FER - energetika) mi je prije god dana govoria kako je on sebi uzea one mramorne ploce za grijanje na struju i kaze da nije vjerova da su tako dobre. Problem je valjda sta su dosta skupe ali po njegovim rijecima isplatile su se nakon 2 godine. Ne znam kakav sustav grijanja je ima prije toga.

Ja sam o pločama čuo sve najgore, da dugo treba da se zagriju i da puno troše. Možda su to neke druge

Slažem se za mramor ... to je ipak druga priča, a jedini je problem tajmiranje grijanja, pošto mramoru ipak treba da se zagrije.

No, kad se zagrije ... :)

Od ostalih puhalica, kaloriferčića i klima uređaja ... pa ljudi moji, tko se grije na struju, a da kad isključi grijanje temperatura padne kao da i nije grijano :/

Sjećam se čak i nekad davno kaljevih peći npr.

http://img163.imageshack.us/img163/1...mbraon2.th.jpg

E to se zove grijanje i efikasnost ... grije pola dana nakon što se ugasi :)

Ja imam uljne grijalice i klimu (bez invertera), i kolko mi se čini uljne su efikasnije od klime.

Kad već pričamo o štednji struje, jel itko koristi onu foru sa solarnim kolektorima da HEP otkupljuje struju od vas? Imam kuću u dalmaciji u kojoj sam uglavnom po ljeti, pa vjerujem da bi mogao pokriti troškove struje ljeti sa tim što prikupim tijekom godine.

neznam da li su uopce donijeli zakon / propis o otkupu?:stoopid: To možeš stavi, al ti bez poticaja to ispada jako skupa investicija..

Ima jako puno papirologije oko toga, bio je jednom članak u dnevnim ili poslovnim novinama kako je jedan čovjek (tj. investitor) nakon godina natezanja i drž' ne daj uspostavio ugovor s HEP-om za prodaju suviška struje ili je problem bio što mu HEP nije plaćao... To bi se vjerujem dalo izguglati, mislim da se radilo o objektu u Rudešu.
Možda se u međuvremenu promijenila procedura ili se postupak ubrzao, ako ti se da, svakako proguglaj malo.

Ima i u Osijek-u solarna kuća u Donjem gradu gdje čovijek koristi sunčevu energiju i ima ugovor s HEP-om o otkupu struje:).

EVO link.

Imam jednu peć na drva od Plamena u centru kuće, Schiedelov dimnjak. Ima malu energetsku iskoristivnost, ali kao pripomoć velikom plinskom centralnom je dušu dala. Sa samim plinskim grijanjem smo imali preko 1000kn kada je bila ciča zima (nije nam bilo baš nešto toplo veći dio dana), a kada smo osposobili ovu malu na drva pao račun na nekih 600kn, a u dnevnoj sobi je već nakon sat vremena bilo rajskih 23 stupnja.

Za koju godinu ćemo si staviti veliku kaljevu peć, iz nje izlaze mlaki dimovi - visoka efikasnost...

Mnogi se ježe grijanja na drva jer je puno prtljanja, dok blokove rasječeš, pa onda sve pospremiti u šupu, no s druge strane - to je j*bena tjelovježba.

kao sto je covijek i rekao,na pocetku je sve kosta masno ali nakon par godina to se sve vrati zbog razlike u racunima...on ne placa struju niti grijanje...posto su svi stedljivi aparati sumnjam da bi neka high end konfa mogla izdrzati...nebi joj bilo dovoljne ni 2 solarne celije:roller:

ja imam kaljevu pec u prizemlju, grije cijeli kat, kuca bez fasade, sa propuhalim prozorima, centralno iskljuceno vec godinama... kad se ugrije sa svojih tonu, nemas brige do sutra...

Jedan frend je stavio samo plamenik u stari kamin-rajski toplo i ugodno:)

moj prijatelj se raspitivao oko toga, ima jedna firma u vž (solvis) koja to nudi po sistemu kljuc u ruke- platis im oko 3800 eura po kWh, slože sve i možeš to prodavat HEPu. znaci za tih 3800 E dobijes panele, baterije, dozvole itd... po nekakvoj racunici s sadasnjim otkupnim cijenama kaze da treba oko 6 godina za povrat investicije, a da bi to trebalo raditi najmanje 15 god, pa onda sljedecih x godina zaradjujes.
e sad, pojma nemam kolko je to tocno, al moze se provjeriti :)

Da, da, a gradient temperature u prostorijama je jeben :D

Povrat investicije je nakon 6 godina, a pocnes zaradjivati nakon najmanje 15 godina rada instalacije? Odlican proracun! :D

Krivo si shvatio. Vijek trajanja instalacije je 15+ godina.

E ovako, sta se tice kalijevih peci, to je prica za sebe. Grijao sam se na nju cili svoj zivot do doseljenja u Zg i super je.

Sta se tice toga, HR ima u zakonu predvidjen poticaj za izgradnju 1MW za cilu HR (i mislim da to jos nije popunjeno). Smijesno je recimo da je Njemacka samo u 2009 izgradila 3600MW (za steci dojam koliko je to, HR ima taman toliko snage u svim elektranama ako ne racunamo 350MW NE Krsko), a samo promisli na kojoj geografskoj poziciji su oni a na kojoj smo mi.

Znaci, da bi prodava po povlastenoj cijeni fora je da ti treba nekih 60-ak dozvola da bi se uspio spojit na mrezu i prodavat HEPu struju.

Znam za pricu energetske kuce nekog lika u Spanskom. Lik je valjda ima sustav solarnih panela od 7kW na kuci i prodava je HEP-u (prica nam je profesor kako je jedva uspia nabavit sve dozvole). Onda je htia malo upgradeat sustav sa jos nekoliko kW ali su mu ovi zakomplicirali totalno zivot sa pustim dozvolama pa je on te naknadne kW spojia bez njihovog znanja.

Sta se tice Solvisa u Varazdinu, bio sam kod njih prije godinu i pol a i nedavno (prije tjedan dana) sam cita da dobro proizvode, ali izvoz im je preko 90% jer kod nas nitko to ne kupuje upravo zbog toga sto je dosta skupa investicija ako moras svu struju akumulirat ili je odma trosit a ne mozes je slat u mrezu (ne mozes dobit potrebnu papirologiju za bit proizvodjac).

Prodajes struju HROTE-u.

3800 evra za kW je bezobrazno previse, obzirom da se trenutni trend cijena krece oko 2.7 - 3 evra po vatu. Cak i da imas kucu na Hvaru, sto je manje od 3000 sati sunca godisnje a u prosjeku se moze dobiti 2200 kWh/god, investicija od 3000 evra za kilovat bi se isplatila u tri godine.

Kojesta.

HROTE garantira otkup od 12 godina, po konkretnim cijenama, i tu nema previse filozofije.

Solarna (PV) elektrana koja se montira na postojeci objekt ne zahtijeva lokacijsku dozvolu, pa je procedura kud i kamo laksa za postaviti citavu pricu, no realni rezultati ovise o previse parametara tako da je i simple payback od 4 godine vrlo optimistican, obzirom na sve, narocito u Hrvatskoj u kojoj, ma stogod Bajs rekao, ipak sije jednako Sunce kao i u ostatku svijeta...

Ne bas.

Prije 10ak dana donesen je novi pravilnik koji to bitno mijenja. Bez obzira na to, prijavljeno je (do 11. 6. 2010.) nesto malo vise od 43 MW PV solara u registru OiE.

Nije smijesno, nego ti ne razumijes kako funkcionira sustav poticaja koji isplacuje HROTE. Uzmi fino racun za struju i pogledaj zadnju stavku na specifikaciji troskova. To je novac koji se izdvaja od potrosaca za potrebe OiE. Nije problem izgraditi "3600MW" PV solara, problem je tko ce platiti poticaj za iste...

I opet, potpuno krivo, nemas pojma o cemu pricas. Prouci pravilnik o koristenju OiE.

Jak profesor, a nema pojma tko kupuje struju u Hrvatskoj...

Predpostavljam nova rekla-kazala prica o kojoj svi sve znaju, a ne barataju s osnovnim pojmovima... Predpostavljam da pricas o firmi Mariomont d.o.o., koja je medju prvima "knjizila" pare od PV solara, jos krajem 2007. (oko 9.5kW)?

Dobro sam ja shvatio, krivo je bilo napisano ;)

S tim od prije 10ak dana nisam upoznat a sta se tice registra tamo je prijavljeno sve i svasta. Koliko je meni poznato ono sto se prijavi u registar ne znaci da ce bit i izgradjeno.

Znam ja dobro sta se nalazi na racunu za struju. Slazem se da je problem tko ce isplatit te poticaje ali sam htio rec da bez poticaja nema ni gradnje stvari koji bez poticaja nisu konkuretne. Takodjer stojim pri tome da imamo kud i kamo vise suncanih sati (pogotovo Dalmacija) u odnosu na Njemacku.

Imam pojma o cemu pricam i znam da bi prodavao struju trebas osigurat poprilican broj uvjeta i dozvola a to je poprilicno komplicirano jer to predstavlja problem za mrezu i za ljude koji "vode" mrezu.

Isprike, krivo sam se izrazio jer dosta puta kazem HEP, iako HROTE postoji vec nekoliko godina.

Nije nikakva rekla-kazala jer profesor poznaje tog lika, a ne vjerujem da bi profesor to tek tako izmislia. Ne znam jel to ta firma (mozda i je), meni je poznato da je to neka energetska kuca na Spanskom.

Zanimljiva tema ( a i struka mi je) pa da se i ja nadovezem. Svi ovi koji pricaju da je bajka to uvodjenje solarnih panela to je malo kompliciranija tema. 1. S tocke ustede EE iz razloga toga sto je nesiguran izvor struje. Odnosno sigurno ga nemas po noci(manje bitno jer ionako nije peak potrosnja) ali bitnije sta ga malo imas zimi kad ljudi dime pecice (sad i klime) i tako dalje. 2. S tocke ekologije je vrlo diskutabilno koliko je ekoloski prihvatljivo koristenje s obzirom na proizvodnju i odlaganje ploca.

Kad se vec prica o tome po meni je bolje koristit energiju vjetra, a solarnu energiju koristit za grijanje ( direktna pretvorba u toplinu, ne struja pa toplina ;)).

Sta se tice zarade. pogledajte Njemacku i sta je to njoj napravilo. Imaju ogroman kolicinu energije proizvedene iz solarnih panela sta im se vratilo na nacin da ljudi moraju placat poticaje jer kao sta vidit na nasem primjeru cijena kWh je 3.5 kn. To neko mora platit kako Bubba reka.

Zakljucak: solarni paneli su premalo iskoristivi. Svakako veliki potencijal, ali po meni ne za velike udjele u kompletnoj mrezi iz razloga potrebne rezerve za isto. :)

Već smo pričali u nekoj temi o ovom.

Treba te poticaje ukinut. Čisto bacanje novaca. Nama treba jedna fina nuklearka sa recimo dva "manja" reaktora. Nakon kaj si preko nje osiguramo neku energetsku stabilnost, onda se može razmišljati (kad će biti para, čitaj malo sutra) o tu nekim skupim "kvazi" zelenim izvorima energije.

A i u tom polju ima "novih" trendova
http://www.world-nuclear.org/info/inf33.html

Vjetar nije nista konstantniji od sunca, da pace. Biomasa, uz ugovornu dobavu sirovine, je najkonstantniji izvor u podruciju OiE.
Upravo tako, ne znaci. Ali znaci da je ishodjeno prethodno energetsko odobrenje za izgradnju postrojenja, sto znaci da je postojala odredjena intencija. Osobno sudjelujem (izmedju ostalih) i u dva projekta po 1MWel PV solara, tako da...

Newsflash (kao sto je rekao netko prije mene) - u ovom trenu PV solar odkurca nevalja, a imati ce (energetskog) smisla kada bude kostao parsto evra po kW. Jedini razlog zasto se gradi su pare od poticaja, carbon credita i slicno, a ne energetika kao takva. Dakle, jedino business, malo energetike/ekologije...

To sto je dispecerima HEP distribucije problem voditi mrezu je iskljucivo njihov problem.

No potrebno je osigurati 20ak razno raznih papira, od kojih je vecina redundantna i prirodno se nadovezuje na prethodnike, dakle, nije nikakva znanstvena fantastika.

Nazalost, ljudi su prezatucani i misle da ako izgradimo nuklearku cemo u najmanju ruku svi dobiti rak, a vjerojatno ce i sve odletiti u zrak i onda ozraciti cijelu Europu. Nema veze sto se svi strucnjaci zalazu za nuklearke, i sto su one statisticki daleko sigurnije i cisce od hidro i termoelektrana, uvijek ce se spomenuti Cernobil iako vecina zapravo nema pojma sto se tocno tamo desilo.

Znam da smo sad otisli u offtopic ali samo da kazem da sam osobno za nuklearku zbog nekoliko prednosti. I drugo, kod PV-a mi smeta to sto se vise energije (ne elektricne, nego sveukupno) potrosi na samu proizvodnju PV celija i panela nego sta taj panel proizvede elektricne energije tokom cijelog svog vijeka. Iako tehnologija i cijena proizvodnje drasticno opada pa ima nekog smisla ulagat i u taj vid proizvodnje elektricne energije.

Dok god onu gluperdu Šeparovićku puštaju da babama puni uši svojim glupostima - kod nas će biti tako. Evo i kod mene u selu planiraju nekakvu fotonaponsku elektranu jer će se tako pozobati masa love iz državne blagajne za kurčevo zdravlje. Baš su super i misle zeleno...ili zelenaški - pošto će vjerovatno ekipa oko ugovaranja poslova nakrkati svoje džepove do jaja na konto poreznih obveznika.

Ja sam isto za nuklearku, ma šta jednu dvije. Al nedaju ti raznorazni hipiji, zeleni, eu, mešetari domači i strani.

Pobjegli smo sa teme. I ja bi najradije nuklearku ai to nitko ne vidi, nismo dovoljno educirani narod. Republika češka ima mislim 5 nuklearki a samo su duplo veći od nas, mi nemamo ni jednu... Ali kažu da promociju štetnosts nuklearki financira francuska koji je jedan od največih izvoznika takve struje i u interesu im je da ljudi grade neefikasne elektrane kako bi što više zaradili.

U češkoj je također dosta veliki biznis sa tim panelima i povoljnoj otkupnoj cijeni, firme rade cijela polja solarnih čelija. Samo kod njih ima konkurencije u strujnom poslu kod nas monopolist hep još uvijek uživa.

To sto se tamo dogodilo, moze se dogoditi opet...potrebno je samo da se krivi ljudi nađu na krivom mjestu u krivo vrijeme.

A baš me interesira svi vi koji ste pro nuklearski orijentirani, tko će riješavat otpad(koji je samo jedan mali segment problema)...ili ga mislite ostavit svojim naraštajima, da riješavaju ko i mi probleme naših predaka? (cak i nedavne dvorane, vanjski dug, itd...)
Pozicija nuklearke...., utjecaj na okoliš?


Za takve stvari se provode debele studije/proracuni isplativosti, te predviđanja, promjene tehnologije, troškovi održavanja, otkup nuklearnog goriva, troškovi deaktivacije.

Po mom za nestabilnu i neprosperitetnu državu poput naše, čisto maštanje.
Barem zasad.

Černobil se može ponoviti jedino ako bi se sarkofag urušio u istom Černobilu, RBMK reaktor kakav je bio u Černobilu ne bi bio u našoj elektrani - na koncu konca i u zemljama bivšeg istočnog bloka takvi reaktori su modernizirani nakon '86-e i od tada nikakvih problema s njima.
Tipkovnicu u ruke i izguglati pojmove RBMK, LWR, HWR, void coefficient i Three Mile island.
Problemi su u zbrinjavanju otpada, negativnom stavu stanovništa ali nikako u modernim reaktorima.

Nisam za nuklearke, slažem se sa ekipom koja misli da smo mi kulturološki nedorasli takvome izazovu, ali imamo i "zemljopisnih" prepreka; da sada ne ulazim u detalje i nepotrebne debate- nije problem nuklearki u sigurnosti pri mirnodobskim uvjetima, mene više brine "globalizacija" terorističkih činova, a nuklearke su tu u samome vrhu "poželjnih" meta...o otvorenoj agresiji da i ne govorim.
Hvala na njima i benefitu koji donose, ali ja sam ipak (& za sada)- protiv.
:)

Treba se okrenuti vjetroelektranama, solarnoj energiji, energiji mora (plima/oseka) iako za ovo zadnje nisam siguran da bi bilo (još) primjenjivo za naš Jadran, ali i ta tehnologija se razvija tako da...nije nuklearna energija "zadnja riječ" u energetici, biti će još tko zna kakvih novih /starih izvora; primjera radi: svi su se, uključujući i mene, dohvatili nuklearne fisije, no zaboravljamo "dobru staru"- fuziju.
A onda smo "na konju". ;)

- Kultorološki izazov je glup argument. Kako smo mogli imati Krško (ne zaboraviti tko ga je gradio i kasnije radio u njemu.
- Zemljopisnih prepreka nemamo. Samo neobrazovanu rulju. Evo, Istok Slavonije je čist OK pozicija.
- Teroristički činovi. :D :D :D Stvarno. Zato se ekipa zaletava sa avionima u zgrade, te pokušava te iste srušiti sa eksplozivom (i ne ide im). Zato što je puno lakše nuklearku spigati. Nauči malo o sigurnosnim protokolima, te kakve su šanse da puknu uopće "vanjski" omotači (yep, množina)

- vjetroelektrane nisu konstantne, malo nergije pružaju i skupe su.
- solarne su još gore, imaju kratki vijek trajanja, skupe su i neisplative.
- plima i oseka u jadranu. Nope. Ne ide to kod nas i tehnologija koja se dalje razvija se može postaviti na trepavice, ali bottom line je kao i kod solarnih. Nema sunca, nema struje. Nema izražene plime i oseke, nme struje.

Nuklearna energija ne mora biti "zadnja riječ" u energetici. Koga briga što je zadnja riječ. Ni fuzija nije zadnja riječ, pa je nećemo vidjeti aktivnu u našem životnom vijeku (najvjerojatnije)

Otpad se može "skladištit" na istoj lokaciji gdje će se graditi nuklearka. Također, postoji više od jedne siromašne zemljice kojoj ga možemo uvaliti,
.............................

A sad bi bilo jako lijepo da se svi "skeptici" koji su previše igrali "Stalker" spuste sa svoga konja i daju nam priliku za jeftinom energijom idealnom za zemlju veličine HR sa takvom raznolikosti da ju imamo gdje staviti. Ako ništa, barem onda sudjelujte i plaćajte većinu računa svima nama kojima se ne plaća skupa struja samo zato jer netko neobrazovani ne može mirno spavati.


Yep. Zbrinjavanje otpada se još može nekak riješit ako bi se riješilo odmah uz tvoju drugu točku (negativnom stavu stanovništva).

A ta druga točka bi se dala IMO lijepo riješiti sa ogromnim računima za struju zbog izgradnje "zelenih elektrana". Da vidiš kako se promjeni mišljenje javnosti kada ih se opali do džepu :P

Neznam da li je več spomenuto ali eksplozija u Černobilu nije bila nuklearna eksplozija več eksplozija pod velikim pritiskom pare kojom se rasprsila radioaktivna prasina...
Tako nesto se vise ne moze dogoditi jer su jezgre zaštičene sa čeličnom ajmo reči posudom i onda jos zgrada okolo koja ima u tom armiranom betonu ima vise zeljeza nego betona.
Tako da i zabijanje aviona nebi dovelo do katastrofe, tocnije probijanja zgrade gdje se nalazi jezgra, samim time kako je jezgra zaštičena što nije bio slučaj u černobilu da se ponovi situacija ta čelična "posuda" oko reaktora bi izdržala pritisak...

Trenutno osim obnovljivih izvora nuklearna energija je najčišća energija, inače su se trebale izgraditi 2 NE, Krško je jedna a druga oko Zg-a ne mogu se sjetiti tocno gdje ali zbog cernobila planovi za ovu drugu su propali...

Puno ljudi je protiv NE jer nisu dovoljno upuceni, ali hrvatskoj jedna fali i bilo bi idealno kada bi se napravila...

A price o fuziji su jos SF trenutno se uspjela napraviti fuzija u nekom kratkom vremenu odnosi se na kontroliranu, najveci je problem napraviti "posudu" koja moze izdrzati tolika naprezanja...

Koliko god NE bile sigurne.. Decki tu je RH.. .

Kaj mislite da ce se brinuti o otpadu ?
To budu odlagali na sve strane..
Vjerojatno bi bilo ko nasi susjedi s bolnickim otpadom.

A nebi mi bilo svejedno da se napravi NE , par KM od mene.. kako god da je sve sigurno.

Ljudska glupost ne poznaje granice. Tog je najviše ljudi strah, ne tolko samih NE.

Moram malo OT ko ostatak ekipe na ovoj stranici, prvo za bolnicki otpad, jel se zna sta je to onda nakraju. Pošto su spominjali šprice reko to je negdje iz crne gore mozd italije al bubam.

Što se NE tiče to treba napravit što prije neće to eksplodirat i l tak nešt to su babske priče, a odpad odlažemo negdje u RH kod ce tog bit puno, to što francusk i njemačaka imaju desetke velikih nuklearki i par vagona otpada godišnje mi bi imali od jedne nuklearke par šipaka godišnje zašto se zapravi malo odlagalište i odlaže se tam sljedeči 100 godina ako treba il dok nenaleti nešto pametnije.

A to ima kakve veze? Neće nuklearkom operirati gospodin jambrek prosinečki i njegov sin vlado.

U religije i neopravdani strah neću ići. Neki se boje pauka, neki se boje otvorenih prostora, a neki zmajeva...

Vjerovatno će me netko nazvati ludim, ali u ranim 90-tim Jadransko more je "progutalo" barem desetak tona nuklearnog otpada... iz Francuske. Tako da ako se tko pita gdje Francuzi odlažu među ostalim iskoristili su i Jadransko more. Kad se već Francuska spomenula. :)

Nisam protiv nuklearnih elektrana, često je uzrok problema ljudski nemar i/ili glupost. Što se tiče same otpornosti zgrade, mislim da su nas slavonce susjedi naučili da nema tog što mi možemo napravit, a da oni ne mogu srušit :D. Problem nije sama tehnologija, nego pohlepa i korupcija nas Hrvata. Moš mislit da bi nam smanjili cijenu struje, oni bi tako samo zaradili više, pa pogledajte samo cijene plina. Prodajemo talijanima po niskoj cijeni, a onda drugdje kupujemo skupo i još skuplje ga nama naplate svaki mjesec. A za otpad bi se vjerojatno sagradilo nešto bolesno skupo, da si ljudi mogu staviti i nešto love u džep, a onda bi otpada bilo svuda. Ipak je ovo Hrvatska, tu ima svega.

Ti ocito živih u polju snova, prema svakom tvom postu.
Pa tu je takva gamad da se sjepidlace za pola lipe, i svi ce raditi preko rođaka, preko veza... Stvarno ne znam cemu se tolko tu cudiš ?

a ovo za strah si poceo lagano provocirati i raditi se pametan. Na to necu komentirati, mogu samo opomenu / ban pobrati. :no2drug: