PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Novosti (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   NVIDIA G80 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=48624)

drago7 01.12.2006. 18:23

Citiraj:

Autor LAcy (Post 581481)
Doista je isplativo kupiti 8800 sad, a za prvu pravu primjenu čekati do 4. mjeseca.

Demo CRYSIS ce izac cim budu dostupni DX10 driveri, ali ni novi API DX10 još nije implementiran u Vistu
To bi se trebalo dogodit barem dva mjeseca prije izlaska same igre.

LAcy 01.12.2006. 19:41

Upravo zbog toga sam i rekao da nije bilo mudro sad kupovati 8800. Treba pričekati odgovor AMD/ATI-a, konačnu implementaciju DX10, izlazak Viste, pa zatim igara koje sve to podržavaju...
Do tada ce cijene pasti, izaći će middle proizvodi, pokazati će se eventualni problemi sa DX10, sa harware-om, driverima... pa će možda izaći 8900.
Navodno je DX10 prilično velika promjena u odnosu na DX9 i tek se treba pokazati koliko je to dobro ili loše. G80 je također proizvod koji je izašao prije DX10 i uz neospornu snagu koju posjeduje tek se treba dokazati da li je sve implementirano kako treba, sjetite se samo FX serije koja je tako moćno zvučala na papiru.
Po slobodnoj procjeni proći će barem pola godine da se stvari iskristaliziraju.

P.S
drago7 tvoje durenje nekoliko postova iznad nije primjereno jer je doista iluzorno očekivati da je G80 nešto što će trajati duže od ostalih generacija. Svaki komad nečega (soft ili hard) se uvijek reklamira kao nešto revolucionarno, dok ne dođe nešto novije. Naravno ne izlaze nove grafičke (i bilo što drugo) zbog nas, već zbog profita firmi koje ih proizvode a mi smo samo tu da sve to platimo. Svi smo ili ćemo naučiti da PC hardware jako brzo zastarijeva i to zna jako boliti kad se sjetimo koliko smo ga platili.

bobe 02.12.2006. 00:22

nisam igrač i ne brijem na skupe grafe, dovoljna mi je i x1300, no mišljenja sam ako neko daje 5000kn!! za grafu da tu nema govora o nekoj isplativosti, mislim da je to nevažno jer ej!- 5000kn?!, takva se grafa kupuje u velikoj mjeri radi nekakvog vlastitog gušta, a isplativost je u 2. ili 3. planu
nemojte me samo napast sada, ovo je samo moje mišljenje,

drago7 02.12.2006. 00:56

Citiraj:

Autor bobe (Post 581818)
nisam igrač i ne brijem na skupe grafe, dovoljna mi je i x1300, no mišljenja sam ako neko daje 5000kn!! za grafu da tu nema govora o nekoj isplativosti, mislim da je to nevažno jer ej!- 5000kn?!, takva se grafa kupuje u velikoj mjeri radi nekakvog vlastitog gušta, a isplativost je u 2. ili 3. planu
nemojte me samo napast sada, ovo je samo moje mišljenje,

Da, to je jako puno novaca, ali netko ce te novce potrosit na alkohol i cigare za dva tri mjeseca, pa se o isplativosti tu nemože govorit. To si htio, tebi toliko vrijedi u danom trenutku, imaš pare kupiš, nemaš pare nekupiš. Nema tu velike filozofije, ako ćemo tako pricat, mnogi iz vlastitog gušta bacaju desetke tisuca kuna na kladionicama, ali to je njihov problem. Pričati ovdje o nekoj isplativosti zaista nema smisla.

bobe 02.12.2006. 01:10

Citiraj:

Autor drago7 (Post 581842)
Da, to je jako puno novaca, ali netko ce te novce potrosit na alkohol i cigare za dva tri mjeseca, pa se o isplativosti tu nemože govorit. To si htio, tebi toliko vrijedi u danom trenutku, imaš pare kupiš, nemaš pare nekupiš. Nema tu velike filozofije, ako ćemo tako pricat, mnogi iz vlastitog gušta bacaju desetke tisuca kuna na kladionicama, ali to je njihov problem. Pričati ovdje o nekoj isplativosti zaista nema smisla.

upravo na to mislim: hello2 :

kalixius 03.12.2006. 04:34

@bobe - slažem se s tobom u potpunosti.

gušt je bome i luksuz koji si priuštiš u trenutcima kada imaš para.trenutno davati 5000 kn za grafu je malkice previše.

kao što je drago7 dobro rekel - netko bu to na cigare i alkohol(uh,kolko alkohola i cigara ;) ) a netko na kladionicu.

ja bum sada na poklone kak se Božić bliži. :beer:

LAcy 03.12.2006. 10:00

Naravno da se o isplativosti ne može govoriti kad je to grafa za igranje :)
Poanta je u mom prethodnom postu, treba pričekati malo da se stanje smiri.

Nakitu 03.12.2006. 18:53

IMO svaki hardware koji se kupi za PC nemoze biti u "pravom" trenutku...sto god da kupis za 6 mjeseci ce biti nesto bolje za kupiti.Cekat neku novu 8xxx seriju da izadje jer ce bit bolja je smijesno jer ce nakon sto ta 8xxx izadje za 6 mjeseci ce doci neka nove bolja.High end se kupuje cim izadje jer ako cekas to vise nije high end.Gust + novci = high end. Jedina stvar koju nikad nebi kupio je high end proc jer premalo nudi za tolike novce.. sve ostalo FTW.

drago7 03.12.2006. 19:58

Citiraj:

Autor Nakitu (Post 583227)
IMO svaki hardware koji se kupi za PC nemoze biti u "pravom" trenutku...sto god da kupis za 6 mjeseci ce biti nesto bolje za kupiti.Cekat neku novu 8xxx seriju da izadje jer ce bit bolja je smijesno jer ce nakon sto ta 8xxx izadje za 6 mjeseci ce doci neka nove bolja.High end se kupuje cim izadje jer ako cekas to vise nije high end.Gust + novci = high end. Jedina stvar koju nikad nebi kupio je high end proc jer premalo nudi za tolike novce.. sve ostalo FTW.

Da, 100% istina, ali kad kupiš odmah high end graficku, ona ce držat vodu u sljedeceih godinu i pol dvije
Ja sam 6800Ultra agp imo 2,5 godine, a za Cpu si takodjer u pravu, FX i Xtreme premalo nude, a koštaju i do 5 puta više od jeftinijih cpua koji se daju nabrijat na istu pa i vecu frekvenciju. Dobar primjer je moj A64 4000+ koji sam platio u ducanu 850kn, a koji radi na 3GHz na 1.4v, dok FX57 radi na 2.8Ghz a košta oko 7 puta više
Mislim da su ekstreme verzije procesora svojevrsni marketinški trik.

Nakitu 03.12.2006. 20:26

Citiraj:

Autor drago7 (Post 583281)
Da, 100% istina, ali kad kupiš odmah high end graficku, ona ce držat vodu u sljedeceih godinu i pol dvije

Upravo to... ja cu radje stedit pa kupit high end karticu i imat you 2g i 1g imat sve na maks nego kupit mid range s kojom nikad nista necu moci stavit na max i koju cu morat mijenjat svekih 6-9 mjeseci da bi nesto normalno radilo... ali to je sve IMO..nhf

LAcy 03.12.2006. 22:46

Vi bas ne želite skužit' o čemu ja pričam? No, dobro ne morate.
Za svaki slučaj da ponovim, sad nije bas pravo vrijeme za kupovinu high end grafičke jer nije još izašao DX10 i igre za njega te su samo nagađanja da će ona sa njim raditi onako kako bi trebala. Drugo, sad joj je cijena astronomska a opet zbog prvog razloga nije ju moguće potpuno iskoristiti i treće trebao bi i AMD/ATI nešto uskoro izdati.
U svakom drugom slučaju (znači ne mijenja se drastično sustav koji podržava) nisam protiv kupovine high enda, jer činjenica je da je on uvijek skup i da se te novce može i gluplje/pametnije iskoristit ali tko ih ima i baš to voli... a jednom se živi.

drago7 03.12.2006. 23:04

Citiraj:

Autor LAcy (Post 583448)
Vi bas ne želite skužit' o čemu ja pričam? No, dobro ne morate.
Za svaki slučaj da ponovim, sad nije bas pravo vrijeme za kupovinu high end grafičke jer nije još izašao DX10 i igre za njega te su samo nagađanja da će ona sa njim raditi onako kako bi trebala. Drugo, sad joj je cijena astronomska a opet zbog prvog razloga nije ju moguće potpuno iskoristiti i treće trebao bi i AMD/ATI nešto uskoro izdati.
U svakom drugom slučaju (znači ne mijenja se drastično sustav koji podržava) nisam protiv kupovine high enda, jer činjenica je da je on uvijek skup i da se te novce može i gluplje/pametnije iskoristit ali tko ih ima i baš to voli... a jednom se živi.

Pogledaj ovaj video isjecak pa mi onda reci dali dx10 radi il neradi, i to sa ćim drugim nego nvidia 8800gtx:

http://downloads.guru3d.com/download.php?det=1528

LAcy 04.12.2006. 08:34

Citiraj:

Autor drago7 (Post 583475)
Pogledaj ovaj video isjecak pa mi onda reci dali dx10 radi il neradi, i to sa ćim drugim nego nvidia 8800gtx:

http://downloads.guru3d.com/download.php?det=1528

drago7 ti moje postove očigledno shvaćaš osobno što i nije čudno jer si se po mom mišljenju zaletio i kupio vruć proizvod i iluzorno je očekivati da ćeš se složiti samnom. U razloge tvog čina bolje je ne ulaziti.
To što postoji filmić koji prikazuje DX10 na kartici kao tvoja apsolutno ništa ne znači. Zapravo, ne da mi se dalje objašnjavati jer sam sve već nekoliko puta objasnio.
Samo se nadam da nećeš morati predugo čekati da izađe igra sa kojom ćeš moći iskoristiti svoju karticu. Jer ako prođe pola godine (a moglo bi) neće ti baš biti svejedno kad mi ostali budemo kupili istu karticu za manje novaca. Kad kažem igru koja podržava DX10, ne mislim na 3Dmark, demoe i sl. već igru koju mislim igrati i koja doista iskorištava DX10.

Zvijerko 04.12.2006. 09:22

Lacy, lijepo ti je već jednom rekao, u IT industriji nema onog sačekaj mjesec, dva izaći će nešt bolje, jer svakih 6 mjeseci sigurno izađe nešto bolje. A ako ćemo tako gledat, onda je izabrao najbolje vrijeme za kupiti high-end, odnosno kupio ju je odmah nakon što je izašla.

E sad, ja ću sebi isto vjerojatno kupiti high-end DX10 karticu, ali ja ću se strpiti jer niti imam novaca niti volim kupiti kartice dok je još svi proizvođači ne customiziraju (Gainward), već dok je to samo Nvidijina kartica s naljepnicama drugih proizvođača

LAcy 04.12.2006. 10:04

Citiraj:

Autor Zvijerko (Post 583682)
Lacy, lijepo ti je već jednom rekao, u IT industriji nema onog sačekaj mjesec, dva izaći će nešt bolje, jer svakih 6 mjeseci sigurno izađe nešto bolje. A ako ćemo tako gledat, onda je izabrao najbolje vrijeme za kupiti high-end, odnosno kupio ju je odmah nakon što je izašla.

Ma dobro, nisam ni rekao da treba čekati da izađe nešto bolje. Čitaj malo bolje što sam napisao... I ne nije izabrao najbolje vrijeme iz razloga što sam već naveo, ti ćeš čini se sticajem okolnosti već izabrati puno bolje. Sad su ga oderali baš zato jer je htio biti prvi koju ju ima i to se plaća, a to što sad pokušava i sebe i nas uvjeriti kako je to bila dobra investicija je druga priča.
Moje mišljenje je da ne treba kupovati nešto što tek dođe u trgovine, ali ne treba ni čekati predugo jer će naravno izaći nešto novo.
Zašli smo u OT debelo i ispričavam se, poantu sam pokušao već nekoliko puta objasniti i neću više.

Ph03n1x 04.12.2006. 14:14

opet drobite po svom u prazno.

Lacy vam samo govori da trenutno G80 ne isplati kupovat jer nema ni jedne igre koja je moze u potpunosti iskoristiti, niti dx10 jos nije na trzistu...kad se i pojavi sve to skupa kroz kojih nekoliko mjeseci vec ce biti boljih grafulja, a i ove trenutne bit ce mucho jeftinije.

ne moramo dalje filozofirat...vi ste svoje kupili i ako ste zadovoljni ok nema problema, nitko vam nist ne veli. to je vas osobni izbor. eod.

Zvijerko 04.12.2006. 15:02

Po toj logici PS2 se nije isplatio uzimati do nedavno jer igre nisu taj hardware iskorištavale. Po toj logici niti jednu high-end komponentu nema smisla uzeti jer nema smisla razlika između 60 i 100 fps.

I ne vidim kako netko može pričati o nekoj isplativost za igranje. Kupiš si ono što si u datom trenutku možeš i želiš priuštiti, bilo to isplativo ili ne. Niti se isplati uzimati auto s jačim motorom, jer je skuplji i više troši, ali ljudi to svejedno kupe jer si žele to priuštiti (i mogu).

Nakitu 04.12.2006. 15:03

LOL ok..gle ako je neko imo Nvidiu 7900gtx onda se nesplati kupit 8800gtx to je jasno...Ali ja vidim da vi svi nesto zaboravljate...DX10 nece ostat na DX10..nego ce ici na reviziju isto ko i DX9...tako da kad vi kupite "prave" DX10 kartice izaci ce DX10b koji ce dodat podrsku za nove efekte i za shadere 5...a nakon njega DX10c...pa DX11....tako da vam teorija ne drzi vodu...Sto se tice ATIa i konkurencije njihov proizvod je trenutno na reviziji jer je svim ocito da nisu napravili konkurentan proizvod pa je sad na doradi...
Znaci svako tko je uzo dual core proc je bacio pare jer skoro nista ne iskoristava 2 jezgre... a i za 6 mjeseci ce izaci i quad core...kao sto sam vec reko ... u gaming rigu nema dobre investicije sve je bacen novac...al tu je nesto drugo jako bitno...gust...

LAcy 04.12.2006. 15:13

Citiraj:

Autor Ph03n1x (Post 583879)
opet drobite po svom u prazno.

Lacy vam samo govori da trenutno G80 ne isplati kupovat jer nema ni jedne igre koja je moze u potpunosti iskoristiti, niti dx10 jos nije na trzistu...kad se i pojavi sve to skupa kroz kojih nekoliko mjeseci vec ce biti boljih grafulja, a i ove trenutne bit ce mucho jeftinije.

Thx, to pokušavam već nekoliko puta objasniti ali bezuspješno.

Citiraj:

Autor Zvijerko (Post 583919)
Po toj logici PS2 se nije isplatio uzimati do nedavno jer igre nisu taj hardware iskorištavale. Po toj logici niti jednu high-end komponentu nema smisla uzeti jer nema smisla razlika između 60 i 100 fps.

Za PS2 ne znam ne pratim, ali ako je tako sa igrama, da nije se isplatilo. Kupovina tek izašlo hardware-a je dobro odrađeni marketing proizvođača i želja za pokazivanjem (da ne upotri***im ružniju riječ) kupca.
EOD.

Razer 04.12.2006. 15:22

Citiraj:

Autor Nakitu (Post 583921)
Znaci svako tko je uzo dual core proc je bacio pare jer skoro nista ne iskoristava 2 jezgre... a i za 6 mjeseci ce izaci i quad core...kao sto sam vec reko ... u gaming rigu nema dobre investicije sve je bacen novac...al tu je nesto drugo jako bitno...gust...

Zašto misliš da je netko kupio dual core procesor zbog grafičke?...I ako po tebi dual core nema smisla, zasto onda spominjes quad core? Mislis da bi on bolje iskoristio graficku od dual core proca : nono :

Nakitu 04.12.2006. 15:26

Citiraj:

Autor Razer (Post 583936)
Zašto misliš da je netko kupio dual core procesor zbog grafičke?...I ako po tebi dual core nema smisla, zasto onda spominjes quad core? Mislis da bi on bolje iskoristio graficku od dual core proca : nono :

lol? Aj molim te procitaj SVE postove pa onda daj komentar...jer iz ovog sto si napiso vidim da nisi procito...

Freek 04.12.2006. 15:28

Citiraj:

Autor Nakitu (Post 583921)
Znaci svako tko je uzo dual core proc je bacio pare jer skoro nista ne iskoristava 2 jezgre... ..

Od kud ti to?

Nakitu 04.12.2006. 15:40

Citiraj:

Autor Freek (Post 583943)
Od kud ti to?


Ok ajde daj mi primjera osim profi programa za obradu videa,kompresiju podataka tipa winrar,ima jos quake 4 i jos par igri...

Razer 04.12.2006. 15:46

Citiraj:

Autor Nakitu (Post 583965)
Ok ajde daj mi primjera osim profi programa za obradu videa,kompresiju podataka tipa winrar,ima jos quake 4 i jos par igri...

Vidiš, i sam si nabrojao neke od primjera. Netko tko se bavi tim ''profi'' programima, možda upravo treba te ''nepotrebne'' dual core proceve. A u vezi igara će se vjerojatno situacija popraviti po pitanju korištenja dviju jezgri...

drago7 04.12.2006. 16:02

Ovak, ljudi se češto tješe, kad nemogu imat određeni proizvod, pa onda viču, šta če mi ovo, šta če mi ono, ja to nemogu iskoristit, to mi se ne isplati i takve stvari. U ljudskoj je prirodi da se tješe. Evo mog primjera: i ja mislim da su E6xxx najbolja serija do sada, i sam sebe ponekad tjesim da sad nemogu iskoristit dvije jezgre i takve stvari, međutim, realnost je malo drugacija. Da bi prešo na E6xxx moro bih mjenjat još i ram i matičnu, pa onda izbrojat nemalih 6000 kuna za sve skupa, jer sad imam DDR1 2GB i san diego u kombinaciji sa nforce4 sli16. Tih 6000kn bi ipak bio prevelik zalogaj za mene, jer sam nedavno kupio 8800gtx, za koju sam dosta štedio.
Netko ce za mene reć, gle ova budala zbilja hoce promijeniti sadašnje super komponente za neke >malo< bolje, i ja sad tako mislim, da bih bio prava budala da idem mjenjat te super komponente, međutim nisam siguran što bih mislio da mi tih 6000KN ne predstavlja ni jednu petinu plače.

Nakitu 04.12.2006. 16:17

Citiraj:

Autor Razer (Post 583973)
Vidiš, i sam si nabrojao neke od primjera. Netko tko se bavi tim ''profi'' programima, možda upravo treba te ''nepotrebne'' dual core proceve. A u vezi igara će se vjerojatno situacija popraviti po pitanju korištenja dviju jezgri...

rofl ok ljudi koji imaju korist od dualcora cine 1% svih korisnika pc racunala...da ne spominjem kad quadcore bude dostupan...ja sam govorio za projecnog korisnika a ne za pojedince koji ce znati iskoristiti vise jezgri...

McG 04.12.2006. 18:04

Citiraj:

Autor drago7 (Post 583988)
Ovak, ljudi se češto tješe, kad nemogu imat određeni proizvod, pa onda viču, šta če mi ovo, šta če mi ono, ja to nemogu iskoristit, to mi se ne isplati i takve stvari. U ljudskoj je prirodi da se tješe.

Pričaš bedastoće. Zamskirano vrijeđanje i aludiranje na to da su oni koji nemaju doma G80...siromasi...da i ne spominjemo. Imaš na ovom forumu (a bome i diljem Lijepe Naše) ljudi koji si mogu danas-sad-ovog-trenutka priuštiti nekolko takvih kartica i ne znam-kaj-sve-ne u kombinaciji s njom. Ali ljudi isto tak imaju neke druge prioritete i ne skaču (ko ti) na prvu loptu, znaju kaj delaju s tim kaj kupe i dobro si razmisle prije nek daju pare. Ljudi (kak-koji) su već u nekoj mjeri prerasli sva ta ja-moram-imati-prvi gluposti i ne zamaraju se s tim, nepotrebno.

Osim toga već si zaspamal tema i tema 8800GTX...dosta je da ti vidiš G80 i gotovo. Još ako neko veli da se to sad ne isplati, eto ti veselja na par stranica. Imaš G80, lepo (niko sretniji do tebe), ali čovek-božji, pa daj se smiri malo. Nije svima (unatoč tvojem uvjerenju) žal kaj ti imaš karticu za 5.000 kn dok neko drugi nema.

Ako si se našel uvrijeđen bilo kojim dijelom mojeg posta, podijeli nekolko negativnih bodova na moj račun, prijavi post i nemaš brige.

drago7 04.12.2006. 18:13

Citiraj:

Autor McG (Post 584112)
Pričaš bedastoće. Zamskirano vrijeđanje i aludiranje na to da su oni koji nemaju doma G80...siromasi...da i ne spominjemo. Imaš na ovom forumu (a bome i diljem Lijepe Naše) ljudi koji si mogu danas-sad-ovog-trenutka priuštiti nekolko takvih kartica i ne znam-kaj-sve-ne u kombinaciji s njom. Ali ljudi isto tak imaju neke druge prioritete i ne skaču (ko ti) na prvu loptu, znaju kaj delaju s tim kaj kupe i dobro si razmisle prije nek daju pare. Ljudi (kak-koji) su već u nekoj mjeri prerasli sva ta ja-moram-imati-prvi gluposti i ne zamaraju se s tim, nepotrebno.

Osim toga već si zaspamal tema i tema 8800GTX...dosta je da ti vidiš G80 i gotovo. Još ako neko veli da se to sad ne isplati, eto ti veselja na par stranica. Imaš G80, lepo (niko sretniji do tebe), ali čovek-božji, pa daj se smiri malo. Nije svima (unatoč tvojem uvjerenju) žal kaj ti imaš karticu za 5.000 kn dok neko drugi nema.

Ako si se našel uvrijeđen bilo kojim dijelom mojeg posta, podijeli nekolko negativnih bodova na moj račun, prijavi post i nemaš brige.

Nisi pročito post do kraja, ili nisi dobro shvatio poantu, a ona jest, ko može neka kupi što god hoće, i kad god hoće, ali neka to nije u suprotnosti sa njegovim financijama, sve ostalo su suvišne priče tipa bi kupil, nebi kupil, sad nemogu iskoristit itd. Zaista mi nije bila namjera uvrijediti bilo koga, a najmanje tebe.

Zvijerko 04.12.2006. 18:34

Meni stvarno nije jasno šta ste svi napali čovjeka jer je kupio 8800GTX baš sad. U redu je konstatirati da IMHO to nije isplativo, ali čovjeka uvjeravat u to?!?!
A kad vidim samo kako je većina vas koji ga sad napadaju zbog toga što se ne znaju rezultatu u DX10 prije mjesec-dva govorilo kako ne treba čekat DX10, već uzmeš odmah i mir. E pa, ovo je trenutno najjača (uvjerljivo) grafička u DX9, pa je samim time isplativija od jedne 7950GX2 i x1950XTX.

Uostalom, ja jedva čekam da skupim novaca i uzmem si tu karticu (ili koja će već biti high-end kad skupim novaca) bilo do tada DX10 ili ne.

Sky 04.12.2006. 19:15

Zato jer je prodao 1900XT da bi kupio 8800GTX. A sve igra na 19" LCD-u. Jel shvaćaš sada? :) Ja apsolutno podržavam da netko tko sada kupuje komp, ima love i treba nešto kupiti da kupi 8800GTX. I da taj netko se eventualno pohvali na forumu, odvrti par testića za mase i svi sretni.
Ali ovdje govorimo o beskrajnim tiradama drago vs. svi, drago koji je uvijek u pravu, G80 koji podržava Bog-te-pitaj-kakvu-revolucionarnu-tehnologiju- zbog-koje-1900XT-smrdi-i-on-je-jednostavno-morao-kupiti-tu-grafu. Od kupovine te grafe je napravio cijelu procesiju. Nemoguće je naći mjesto na PCEX i Links forumu da netko spomene 8800GTX ili G80, odmah uskače drago sa Insajderskim Pogledom Na Stvari (TM). I sam sam promjenio dosta high end grafa i žalosno mi je gledati kako je nekima marketing ispio mozak, a da ne govorim o još nekim duhovnim osobinama koje su isplivale na vidjelo.
Onako, malo je sve to skupa počelo ići na živce, a i još jednom je dokazano da novcem možeš kupiti stvari, ali ne i pamet.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:30.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger