Zabavni jesu no usporedba nema smisla kada nitko konstantno ne vozi niti jedan auto 100%, kamo Priusa. Neka naprave usporedbu normalne (van)gradske voznje pa ce Prisu trositi ako i trecinu M3ce.
Je, baterije putuju brodovima, ali putuje i nafta dok baterije kada se nadu u autu nista ne zagaduju, nafta da. Nadalje baterije se recikliraju (za to nece ni trebati preci isti put), nafta, NOT!
Kada se sprdate s Priusom, evo Dok-inga recimo - 4,5kn na 100km, 7,7s 0-100kmh, 130kmh max i 200-250km autonomije. Kako trosi i ide njegova benzinska konkurencija (Smart, IQ..)?

A za ovh par kn koga briga kada ja ne mogu nista promjeniti, koliko milijuna ljudi u svijetu misli isto? Stotine? Ako neka tvornica zagaduje vise od tebe to znaci da se ti ne moras brinuti za svoje sitno, pogotovo ako se razbacujes produktom iste?

Svi zaboravljate da trenutno nema električnog sustava koji bude mogel puniti
desetke tisuća elektroautomobila. Svu tu proizvodnju električnih kolica
treba pratiti gradnja novih elektrana inače nam piceki nebudu radili.

Potpis, pa nebudu ljudi sa 5-og kata spustali kabel da si napune auto lol

Svima koji imaju fobije od nuklearnih elektrana preporucam da procitaju jedan odlican clanak na tu temu ( 2. djela)

Otkrivanje tajni Černobila I. dio: Uzroci eksplozije
http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=402
Otkrivanje tajni Černobila II. dio: Posljedice nesreće
http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=409

stvarno je žalosno da dan danas ima ljudi koji zazireju od nuklearnih elektrana samo radi događaja u Černobilu... :/


nadalje ...
ko kaj su vec neki ustanovili ... danas imamo 2 frakcije ... jednu koja gura "zeleno" i predviđa smak svijeta u slucaju da se ne prejde na zeleno ... i drugu ... koja osporava utjecaj covjeka na klimu ( naftaši itd ) ... i naravno oba dve su tu samo da služe pare na ljudima ( bez da napraviju ikaj dobrog)
.... istina je negde u sredini ... prema zadnjim istrazivanjima ispada da ljudi ipak nemaju tak veliki utjecaj na klimu kak se mislilo .. vec se radi o prirodnim ciklusima klime na Zemlji ... ali to ne znaci da sad moremo svi ostaviti upaljene automobile pred kucom ... ostaviti sve aparate upaljene po kuci ... isto tak ona masovna uništavanja šuma sigurno ne donosiju ništ dobrog ;) ... zaboravljamo da smo i mi dio prirode te da uništavanjem iste uništavamo sami sebe :)

btw ... kad vec govorimo konkretno o štednji elektricne energije ... da vam skrenem pažnju na sljedecu stvar :)
http://www.lightpollution.org/
.. uglavnom ... kad bi se sva ta ne-ekološka rasvjeta po HR zamjenila sa ekološkom .. mislim da bi mi jako brzo izašli iz krize :) .... al nažalost kolko god se trubilo odgovornima kaj valja a kaj ne i dalje se u vecini postavlja ne-ekološka rasvjeta :/ .. ocito se ima novca na bacanje


P.S.
kad vec stavljam linkove

http://www.astrovizija.net/ - > malo niže na pocetnoj stranici imate dva odlicna priloga na temu klime ..
1. Ledena doba
2. Globalne klimatske promjene – Kap preko ruba čaše

Da se nadovezem na temu (ponovnog) ledenog doba na zemlji ...

Cinjenica jest da se Zemlja zbog niza atmosferskih utjecaja trebala odavno ohladiti osjetno ispod trenutnih temperatura koje vladaju na Zemljinoj povrsini.

Razlog zasto jos uvijek nije tome tako je ispustanje CO2 u atmosferu (ljudski utjecaj) i stvaranje tzv. globalnog zagrijavanja, cime se prakticki opravdavaju "prirodni" ciklusi na Zemlji (a u stvari je covjekovo djelovanje na klimu daleko vece od onoga sto se da primjetiti u svakodnevnom zivotu).

Na koji nacin ce sve to na kraju zavrsiti po nas, jos uvijek se ne zna ... ali svima je jasno da dobar ishod ne moze biti zasigurno.

Danas Paar (kojeg smatram za jako pametnog lika) u Večernjaku kaže da se čudi kako nas već nije opalilo neko poluledeno doba :)

Kolko sam čul .. nas u HR to ledeno doba nebu pretjerano zahvatilo ... tj. ledenjaci bi došli negde do polovice slovenije :D

evo članka od Paar-a ( makar mi se čini da je malo željan slave ... jer nema boljeg trenutka od "prodaje" takve priče nego sad kad smo svi zatrpani u snjegu :D )

http://www.index.hr/vijesti/clanak/a...ci/474647.aspx

baš sam razmišljao neki dan o ekologiji u redu na blagajni lidla... nećete vjerovat :D

mislim da ništa bolje ne može opisati trenutno stanje ekološke svijesti i interesa pojedinih lobija kao sljedeće činjenice:

- mala pvc vrećica 0.50kn
- velika pvc vrećica 1k
- velika papirnata vrećica 2kn

tu se može povuć trilijardu paralela, ali će se uvijek dolaziti na isti ishod, a to je kapitalizam i 1% svjetske elite koja drži 50% (imho izmišljenih) svjetskih bogatstva, jer po nekoj 1bitnoj logici pričamo o toni isprintanog papira koji se sastoji od par drveta i nešto potrošenog tonera.

nikakva ekologija, nikakvi zeleni neće spasit stanje stvari (čast iznimkama) jer je jednostavno novac novi "mali" zeleni... za prvi primjer sa financijske strane uzmimo micubiši miev, novo i relativno "normalno" baterijsko vozilo premalih dimenzija - 30k€.

ako uzmemo u obzir da se taj piece of junk sa današnjom tehnologijom složi za možda 1-2k€ (pitanje je tko je i te cijene sirovine i obrade nametnuo), moramo preći jaaaaaaaaaaaaako puno km kako bi rich škvadros bila u "minusu" + opet taj stroj troši neku struju koja isto tako nije besplatna i isto tako se proizvodi i distribuira po "prirodnom" toku koji ne ostaju dužni zemljinoj atmosferi.

za drugi primjer zdravog razuma uzmimo solarni panel koji se u diy varijanti složi za par-sto kn, a košta ~3k kn kao gotovo rješenje, dok se može kupiti rabljena grafička kartica za 100kn koja svojom čistom snagom može postaviti rana superračunala u drugi plan i primjena joj je generalno neiskorištena zbog nedostatka primjerene podrške (sjetite se recimo sa koliko mhz je amiga obrađivala mortal kombat 2 i to sa kakvim rezultatima, a koliko je za isti posao trebalo pc-mhz za isti posao višetruko lošijih krajnjih rezultata).

znači u finalnoj rundi imamo:

genijalnost evolucije, zemaljske sirovine iskorištene na 1000 načina u sprezi sa trilijon matematičkih formula i zakona ubačenih na 20cm pertinaksa

vs.

malo pasivnog stakla i željeza koje ne može ni na koji način evoluirat u ništa do li same svoje (početne i krajnje) svrhe.

nisam neki makroekonomist niti filozof, ali ono...

mislim da su te papirnate neke humanitarne pa su zato skuplje, nije urota :)

1 (riječima jedan) vulkan koji eruptira malo jače utječe na klimu više nego čovjek u puno dužem razdoblju.

A o masivnim erupcijama da ne pričam. Da nam se dogodi samo jedna velika koristili bi ove zelene teroriste kao izvor hrane. (i tu ne mislim na "supervulkane".

Da samo šta taj efekt staklenika ne da grije nego hladi Zemlju, a i utjedaj ljudi na atmosferu je 3% pogodi koliki onda utjecaj imaju vulkani, požari...

prošla je ta akcija, sad su plain papirnate na kojima piše nešto štedimo zemlju u nekom zelenom fontu.

Ma nemojte se sekirat oko tog koliko zagađujete Zemlju, jedan sat leta aviona (neznam točno koji, neki veći putnički) zagađuje atmosferu kao i jedna četveročlana obitelj u godinu dana, tako da se samo brinite za svoj džep.

Evo jedan filmić koji će vas malo opusiti ako mislite da možete sami nešto napraviti.

"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"

~ByDontKnowWho

Ekološki gledano - najneekološkiji produkti gore navedeni su upravo i najskuplji, točno tim redom. :D

Što se tiče NE černobil...
Iz predavanja iz predmeta Energetika, okoliš i održivi razvoj

Stoji, ali kad vidim da testiraju koje kakvo oružje, te rakete kao što su tu na filmu, ne pada mi na pamet da ja pazim oko potrošnje struje da bi manje zagađivao Zemlju.

Samo se vi tjesite ;)

Koliko su ceste erupcije vulkana, a onda se zapitajte koliko tvornica, pogona, termoelektrana i auta svakodnevno zatrpava atmosferu sa CO2 ...

Znam da necete priznati i iskreno me boli ona stvar, ali su ove cinjenice nepobitne i znanstveno dokazane (kao sto je Dizel rekao, rijec je o znanstvenom radu akademika Vladimira Paara).

Pozz :beer:

Ja se nadam da nas nece zahvatit neko ledeno doba iducih 50 god, ma 100 da i moja djeca zive kak treba... Za ostalo me uopce nije briga...

Činjenica je da zemlja ide prema novom ledenom dobu. Ali taj proces nije linearan. Isto tako se aktivnosti Sunca može predvidjeti, ali samo dugročno. Svaka skoro budala sa velikom točnosti može predvidjeti da će 8. mjesec ove godine biti jako topli. Ali ne mogu predvidjeti kakav će biti 5.8. ili 14.8. točno. Isto tako ovaj Paar je valjda tek sada odjednom skočio na ovaj vagon koji se zove "Globalne klimatske promjene".
anyway, evo oke tekst
http://pollitika.com/sveucilisni-oz-...-vladimir-paar


A vezano uz
"Koliko su ceste erupcije vulkana, a onda se zapitajte koliko tvornica, pogona, termoelektrana i auta svakodnevno zatrpava atmosferu sa CO2 ..."
A pazi sad ovo
Jako rijetko i davno
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Toba
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_bottleneck

i još neke stvari
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Tambora
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greenland_sulfate.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer


_


I da se razmemo. Ja ne tvrdim da čovjek nema nikakvog utjecaja. Ali ako već moram birati stranu onda ću radije sjesti na tu stranu, nego ovu kontra.

Inače. Vezano uz "globalno zagrijavanje" pogledajte malo kakva je budućnost Afričkih zemalja, te kakva je njihova prilika za razvoj u sadašnjim uvjetima i "modernim standardima".

Kao sto svi tvrde, cinjenica jest da ce nastupiti novo ledeno doba, koje ce "nadjacati" covjekov utjecaj na atmosferske promjene.

Takodjer je cinjenica da su ljudi poceli smisljati nacine na koji ce proizvesti dovoljne kolicine energije za prezivljavanje tog ledenog doba.

Zatim je cinjenica da se ne mogu mjeriti ledena doba u zadnjih par stotina godina (jer je to samo po sebi smijesna metoda).

Ako se uzme u obzir zadnjih milijun godina, ledena doba su se smjenjivala i to naravno znatnom dijelom uzrokovana vecim i mocnijim faktorima (a manjim nekakvim vulkanima i atmosferlijama).

Pod definicijom ledenog doba ne mislim na pad temperature od 10-20°C, vec ozbiljan pad daleko veci od 30, 40, 50°C.

Na zemlji ne postoji objekt koji moze napraviti toliku atmosfersku promjenu, vec utjecaj mora doci "izvana" (da li utjecajem drugih/vecih planeta, tj. njihovih gravitacijskih sila ili sudarom nebeskih tijela velike mase svejedno).

Osnovno pravilo fizike jest da se sva tijela privlace i odbijaju, ovisno o svojoj masi i udaljenosti (a posto su planeti odnosno zvijezde najmasivnija tijela u svemiru, izuzev dalekih crnih rupa, vrlo je logicno za zakljuciti tko ima najveci utjecaj na zivot na Zemlji).

Dovoljno je prisjetiti se uzroka smrti dinosaura (i velike vecine ostalog zivota) prije mnogo godina, da bi cijela stvar dobila smisao (vanjski utjecaj asteroida).

Kada konacno maknemo sa puta neke kvazi-teoreticare poput onog sa linka koji si dao vrlo je jasna stvar da na temperaturu na zemlji utjece prvenstveno Sunce i nacin Zemljine izlozenosti njemu, ovisno o atmosferskim prilikama i medjusobne udaljenosti (koja se mora mijenjati, jer nista u svemiru nije savrseno i stalno - bez ozira sto bi neki to htjeli misliti).

Kao sto svi odavno znamo Sunce je glavni izvor/moderator zivota na Zemlji.

Kada smo i to zakljucili u cijelu pricu mozemo ukljuciti i neke slabije faktore poput emisije CO2 i sumpora, te povrsinskih procesa na zemlji ... koji samo blago pomicu, tj. odgadjaju neizbjezne "cikluse" lednog doba (kojih je bilo na zemlji vise puta u nekoliko navrata i opet ce nastati, sve dok je Zemlja tu gdje jest).

Slikica i link Ice Age Causes:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ate_Change.png

Sve stoji manje-više što si rekao, ali pad od 50°C (ako misliš na prosječne temperature na Zemlji) je apsurdan, to bi bio masovan egzodus. Jer kad bi bio pad od npr. 50°C u odnosu na prosječnu temperaturu recimo na cijeloj Zemlji, u tropskoj zoni prosječna temperatura bi iznosila -25°C umjesto dosadašnjih 25°C a na polovima i u Sibiru bi se tijekom zime formirale naslage suhog leda, tj. CO2 u krutom stanju. Takva ledena doba nisu postojala, jer bi našli glacijalne naslage i na Sejšelima, a koliko znam, nisu.
Ako misliš na Vladimira Paara, kao kvazi-teoretičara, možda mu i predviđanje klimatskih promjena i nije jača strana, ali on je izvrstan nuklearni fizičar pa opet izraz kvazi-teoretičar za osobu njegovog kalibra ne stoji ;)

Što se pak tiče nuklearnih elektrana, Černobil je neponovljiv. "Zapadnjački tip" nikad nije bio podložan problemima Černobila, a i ako netko spomene Three Mile Island, uzrok nesreće u Three Mile Islandu je odavno uklonjen i elektrane koje su danas u pogonu su imune na takve probleme.
Pa čak i RBMK reaktori koji su nastavili s radom su sigurniji jer su ih Rusi nadogradili s odgovarajućom opremom.
Zanimljivo je to što klasična termoelektrana, poput Plomina, ispusti više radioaktivnog otpada i samim time više zračenja u okoliš nego što će NE Krško i druge NE tijekom cijelog radnog vijeka :)
To je posljedica spaljivanja ugljena, koji sadrži radioaktivne izotope, koji onda lijepo pobjegnu kroz dimnjak elektrane.

Dobra je stvar za zelene što se trenutno razvijaju nove tehnologije prerade sirovina koje će smanjiti potrošnju energije. Prvenstveno mislim na prozvodnju aluminija, a za proizvodnju jednog kilograma aluminija treba oko 15 kWh. Puno, zar ne?

Vezano uz ledena doba tu ima jaaako puno faktora koji igraju ulogu
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age

Dati ću mali ekstrakt sa šugave wikipedije
"The causes of ice ages are not fully understood for both the large-scale ice age periods and the smaller ebb and flow of glacial–interglacial periods within an ice age. The consensus is that several factors are important: atmospheric composition (the concentrations of carbon dioxide, methane); changes in the Earth's orbit around the Sun known as Milankovitch cycles (and possibly the Sun's orbit around the galaxy); the motion of tectonic plates resulting in changes in the relative location and amount of continental and oceanic crust on the Earth's surface, which affect wind and ocean currents; variations in solar output; the orbital dynamics of the Earth-Moon system; and the impact of relatively large meteorites, and volcanism including eruptions of supervolcanoes."

Ono što me nastavlja fascinirati je koliko se jednostavnih objašnjenja plasira u medije vezano uz globalno zagrijavanje. A takve stvari nikad nisu produkt samo nekoliko stvari, već ima jako puno faktora koji utječu.

Koji god relevantni chart pogledaš vidiš da postoje generalna opća kretanja kod recimo temperatura, ali isto tako da imaš velike oscilacije na koje su svakakve stvari utjecale. Od sunca, vulkana...
Od
http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period
do
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age

Isto kao još veći mikro utjecaji koje sam spomenuo kao što su
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Tambora
http://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer

A o ovim nekakvim oscilacijama koje neki spominju npr:
Neću ni komentirati.

A vezano uz
Ovdje ću samo još jednom ponoviti
http://en.wikipedia.org/wiki/Populat...tleneck#Humans
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Toba
http://en.wikipedia.org/wiki/Supervolcano#VEI_8

Slazem se u potpunosti s tvojim postom, a sto se Paara tice pogledaj opet (malo bolje) kome se njegove metode ne svidjaju ovdje ;)

BTW Za vrijeme ledenog doba bi u HR vjerojatno pala temp za nekih 20-30°C, posto je doticni akademik konstatirao da bi se Jadran zaledio najvjerojatnije sjeverno od Zadra.

Slazem se, neki su vazniji neki manje ...

Ovo si "zaboravio" podcrtati ...

Ima ih i vise nego sto bilo tko od ljudi zna ...

Opet zaborav na Milkovića :)

Kao sto sam odmah i napisao u prvom postu, znam da se necete sloziti i boli me opanak za to, ali cinjenice su znanstveno potkrijepljene.

Prava ledena doba nisu uzrokovana vulkanskim erupcijama (premda ih mogu potpomagati, ali nisu glavni uzrok).

Opet je djelomicna amnezija u pitanju ... zanimljivo :rolleyes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age#Variations_in_Earth.27s_orbit_.28Milankovitch_cycles.29

To je sve sto imam reci EOD.

dižem temu iz pakla...

koja bi bila najefikasnija grijalica na struju? prisiljen sam grijat mjesto boravka isključivo el grijalicama. Imam one sa šarnim nitima ali one su oko 2000w imam i jednu od "coconuta" sa žarnom niti i ventilatorom. Gledao sam i da uljni prenosni radijatori su isto deklarirani na 2000w šta je onda najbolje?

vrlo vjerovatno uljni jer fajn drže temperaturu... makar ja doma imam vailantove konvektore (nemaju veze sa onim 50kn drekom iz peveca) i čist nam je toplo.

najekonomičnije i ugodnije su oni konvektori kaj ih možeš apgrejdat sa raznim modulima (mislim da je danfoss) i onda fino zabiješ na njega tajmer da se isključi/uključi kad si/nisi doma i wireless modul da pričaju svi skupa i drže konstatno temperaturu kroz cijeli stan.

Mjesto boravka ? Stan / ured ? Kako misliš "isključivo el grijalicama" ?
Bolje bilo koja klima (logično sa grijem) nego ove "spirala", kalorifer, uljni radijatori.

Koliko sam čuo, Glamox radijatori su super što se tiče grijanja i potrošnje. Jedina mana im je viša cijena.
Druga solucija je klima sa inverterom. Za tvoju prostoriju min. 4,5kW.

btw, tu puhalicu ćeš mi morati vratiti.

ja imam doma i kalorifer i uljni radijator, i rekao bih da je ovaj drugi puno puno bolji.. sto se tice klime, treba pazit, moja recimo ne grije (uopce) ako je vani 0°c, ili manje, samsung klima..

pa zato inverter zemeš neki kvalitetniji.