Oko čeg se ovdje raspravlja... Šanse da ti se išto dogodi jer je instalacija nulovana su praktički ravne nuli.
Ali naravno, ako ti to izvede električar a ne frizerka.

Cuj, ima i frizerki koje znaju zamijeniti osigurac, a i elektricara koji ne znaju :D

Istina, istina! Imaš takve u firmi.

Mislis na frizerke ili elektricare? :D

hmmm. moja famozna zgrada u španskom, zagreb, izgrađena cirka 1985-86, sve utičnice su šuko, bez nulovanja na utičnicama, nego tri žice, faza, nula i uzemljenje (famozna žuto-zelena žica za laike).

interesantniji detalj je da FID-ovki nema apsolutno nigdje u cijeloj zgradi (kolko sam ja uspio proučiti sa starim, koji je da thopoka mogu poslat nekam dipl. ing. elektrotehnike, tak da zna dovoljno da nas ne pobije sve kad treba šteker ili grlo žarulje promjenit...)


sad, kolko je to normalno blage nemam, al sa strujom apsolutno nikad nije bilo problema, a ni nikad nam nije ništa pregorilo, niti ikome od cirka 20-ak identičnih zgrada u španskome, tako da je vjerojatno sve napravljeno kako treba

Inžinjere!!!:goood:

Ti za ozbiljno posjeduješ podatke o (ne)pregaranju električnih instalacija u 20 zgrada u španskom?

Otkud ti znas, mozda je Supermen pa ima osjetilo kad izgori koji kalorifer :D

Biće da je to. Tako ja nanjušim dobre ćevape u okolici. :D

s obzirom da svoj cijeli život živim ovdje, a moji starci dulje, otkad su zgrade izgrađene i da, u nijednoj od tih zgrada u posljednje 24 godine nije bilo požara vezanih za elektroinstalacije.

požara je bilo uokolo po starim kučercima ovdje, ali vezanih više za ostavljanje plamena ovih onih upaljenih i u jednom slučaju štakor pregrizo negdje neš i spalilo njega i cijelu sobu di je bilo..

Ti si naveo da sa strujom nikad nije bilo problema u 20 zgrada. Problem ne mora nužno završiti požarom, problem može bit i kad te iz nekog razloga strese struja, također ne mora nužno završit smrću.

Mene je neki dan otreslo iz kondezatora u adapteru za laptop. Adapter nije bio ukljucen u struju. Jel bi pomoglo da sam imao FIDovku i da je uzemljenje bilo pravilno napravljeno? :D
Ma dajte ljudi, vama je dosadno. Struja ce vas otresti iz svega, samo nece iz pravilno nulovane uticnice. O cemu pricate? Thopok, daj upisi neki magisterij, doktorat ili nesto. Vidim jako ti je dosadno pa bih nekako radije da moris profesore na faksu tim svojim izljevima pameti nego ekipu tu na forumu.

Upravo to nijedan ne bi smio.:kafa:

Joj daj. Komentari su ti na razini: Potporni stup ne može izdržati nalet kamiona, najbolje da ga uopće onda nema! lol

Ahahahaha, kao da fid sklopka ima kakve veze sa drmanjem struje iz kondića :D
Thopok je jednostavno jako zabrinut za zdravlje svih nas, pa nam zato i preporuča konstantno da se ne petljamo sa strujom :D
Kako je ovo otišlo lagano off.... :D

Da ne otvaram novu temu, postavit cu pitanje tu, posto mislim da ima veze sa naslovom teme

Situacija je ovakva: u kupaonici je bojler, a odmah do njega je uticnica (u koju ukljucujemo fen, grijalicu i bojler, znaci bojler se takodjer ukljucuje u tu uticnicu). I ja danas nesto radim, idem provjeriti ima li struje u uticnici, stavim ispitivac i on svijetli. Medjutim kako sam drzao glavu blizu bojlera, skuzim kako nesto zuji u njemu. I svaki put kada stavim ispitivac na fazu, on pocne zujati (premda je ISKLJUCEN). Eh sada mene zanima zasto to i da li je to opasno, te sto bi to trebalo znaciti?

Indukcija -> bezopasno (jedino ako nisi neka domaca zivotinja :)).

Ja bih ovdje dodao da vrlo mali broj kucanstava opcenito ima sigurne instalacije. Sve se radi ofrlje, stedi se gdje ne treba, a to u kombinaciji sa cinjenicom da je 98% ljudi idiota na kraju je rezultira clancima u crnoj kronici.

Ovo je prvi pametan post :)

Ukratko pravilno odabrana FID sklopka je zastita od strujnog udara u slucaju da su instalacije pravilno izvedene (jer u obratnog slucaju je to samo komad plastike u razvodnoj kutiji koji ne sluzi bas nicemu).

Pravilno odabrani i postavljeni osiguraci su prije svega zastita od pozara.

Vrlo pojednostavljeno je to sve objasnjeno u http://tesanj.net/uploads/pdfs/AmirHalep-knjiga.pdf koga zanima detaljnije treba otici na stranice relevantnih FER kolegija i pogledati njihove materijale :D

Pozdrav ljudi i isprike na bumpanju teme stare nekoliko godina, ali mi se nekako činilo bolje razgovarati ovdje nego da započnem novu.

Preselio sam se u novu stambenu zgradu, građene 60-ih godina koja nažalost nema uzemljenje. U stvari, većina utičnica su monofazne, dakle bez schuko priključka. S obzirom da ionako izvodim pregradnje i modernizacije, odlučio sam sve prekidače i utičnice zamijeniti za novije, schuko nadajući se da negdje ipak postoji kontakt za uzemljiti mrežu, međutim ispalo je da su sve utičnice (sa kontaktom za uzemljenje) zapravo nulovane.

E sad, postoji zaseban vod, uveden prije nekoliko godina (za "jače" potrošače) i on je propisno uzemljen ali ostatak stana je nulovan i trebalo bi razbijati sve zidove, kako bi se provukao kabel. Budući da to financijski nije moguće, zanima me koliko je sigurno koristiti nulovane aparate, koliki je rizik od električnog udara u odnosu na zemlju + FID sklopku. Novi stan je nema, ali su zato postavljeni automatski osigurači.

Ono što me najviše brine je stolna fontana sa potopnom pumpom za vodu, poput one koje se nalaze u akvariju. Napaja se direktno iz gradske mreže, dakle nema DC adapter, te je u potpunosti potopljena ispod vode, u maloj posudici što bi moglo predstavljati potencialnu opasnost... Koliko je vjerojatno da bude došlo do proboja struje, i da li je uopće sigurno koristiti takav aparat, s obzirom na stanje električne mreže?

Vidi, kad utičnicu nuluješ,na zaštitni kontakt uzemljenja dovodiš nulu umjesto uzemljenja. Tada,ako se desi da napon dođe na kućište uređaja,ta pojava predstavlja spoj faznog vodića s nulom bez trošila tj. u narodu popularni kratki spoj. Kad se to desi,osigurač trenutno pada/izgara. Razloga za dramu i strahove nemaš osim ako je i to loše odrađeno... Svi nešto plaču na ta nulovanja a to je jedna normalna i skroz u redu stvar kada se odradi kako treba da se odradi. Prestanite mislit da je kraj svijeta ako nemate olmajti svemoguću fidovku koja je po pričama neki Supermen u kući. Ona je jednako dobra kao i dobro nulovana instalacija.

Nije mi baš jasan taj "dodatni vod za jače potrošaće", ali kod nulovanja se može ugraditi FID sklopka tako da na "dolazu" FID nulu spojiš na nulu, i istu tu nulu spojiš na uzemljenje koje bi trebalo biti ukopano oko kuće zgrade. Dakle govorim o "dolaznoj" strani FID sklopke. "Odlaznu" stranu spajaš normalno kao da imaš uzemljenje, tj na instalaciji moraš razdvojiti vodove od nule i uzemljenja. Kada imaš FID i ako spojiš nulu i uzemljenje ona će izbaciti ako je ikakav potrošać uključen, zbog razlike potencijala između nule i uzemljenja (što "mjeri" FID sklopka i to I je njezina uloga).
Možda zvući zbunjujuće, ali da ti nacrtam, bilo bi prosto ko pasulj.
A što se tiće "nulovanje" VS "FID" - nikako nije isto ...
Vrijeme reakcije / izbacivanja- da ne razlažem dalje ...

Postoji razlog zašto se stavljaju 0.5/0.3 A u stanove i 0.05 A u kupaone zasebno.
Ne da mi se raspisivati formule...
Ovo što sam naveo prolazi sve nove ateste i mjerenja koja zahtjeva HEP kod prikjučaka i nije DIY riješenej sa jubita.

Ako imaš pitanja, pitaj ...

EDIT:
Ako imaš 3 žice do svake utičnice treba samo prespojiti instalaciju i ugraditi FID sklopku. Nije neki trošak i nemoj uzeti najjeftiniju sklopku (da ne reklamiram brandove).
Shuko = monifazna utičnica = 3 žice (L/N/0), brkamo malo pojmove.
Trofazna=5 žica (3xL+N+0).
Dvofazna (što sam znao čuti) ne postoji.Postoji nešto sl. u zasebnim situacijama što kućni korisnik neće nikada koristiti.

To "trenutno" probaj "raspisati" u računici pa vidi kolika će struja poteći kod nulovanja i rastalnog osigurača do 16A ili možda 20A VS FID sklopka pa će biti jasnije zašto nulovati ! :)
Da ne razlažemo sada proboj prema uzemljenju vs proboj prema nuli u oba slučaja i utjecaj na ljude i druge uređaje ...

Nulovanje nikako nije jednako dobro kao zaštita FID sklopkom. Vidjeh dosta u praksi i govorim iz iskustva ...

Upravo zato i pitam, neki tvrde da je nulovanje idealno riješenje, dok neki tvrde da je to gore nego bez ikakve zaštite uopće. Naravno, s ovom drugom se ne bih složio, ali bih želio znati prednosti i mane, odnosno eventualne probleme koji se mogu javiti takvom metodom. Trenutno (još) živim u stanu koji je tek nešto malo mlađi od ovog iz 60-ih, ali svejedno ima uzemljenje posvuda po stanu, također automatske osigurače i FID sklopku. Inače, moram napomenuti da usprkos višegodišnjem iskustvu sa strujom, nikad se ne bih upustio u nulovanje ili petljanje sa uzemljenjem... Ionako već imam tim majstora koji rade na stanu, stoga bih svakako uzeo električara da mi to (propisno) sredi.

Prije par godina, znači prije nego što sam kupio stan, zgrada je u potpunosti obnovila električnu mrežu. Znači, nova struja u stubištu, novi prekidači za svjetlo i zvona (na svim vratima), te novi automatski osigurači u svim stanovima. Kakva je zaštita za zgradu, i da li dodatna zaštita uopće postoji stvarno nemam pojma, ali prilikom te modernizacije ubačen je dodatni vod za jača trošila, kako se stariji vodovi u zidovima (iz 60-ih) ne bi pregrijavali. Također, taj novi vod ima priključak za uzemljenje, zasebni žuto-zeleni kabel. Opet, da li je taj kabel spojen na nulu ili ne nemam pojma, morao bih testirati ali koliko sam imao prilike čuti nije. Znači, ideja je ta da kuhinja i kupaona npr imaju pravo uzemljenje, dok su spavaće sobe nulovane.

EDIT
OK, razumijem. U zidu su samo dva voda, faza i nula. Znači priključak je monofazni bez trećeg kabela za uzemljenje. Matematika mi nikad nije bila jača strana, tako da o tome ne želim ni misliti nego pustiti električara da obavi posao za koji je plaćen :)

nulovanje je takav način zaštite od dodira djelova pod naponom gdje se na početku instalacije izjednače potencijali nul ili neutralnog vodiča i zaštitnog vodiča.

e sad ti nemaš zaštitnog vodiča, osim na nekoliko mjesta u kući, nulovanje ti je izvedeno na starinski način da se nul vodič koristi za jedno i drugo što je najgori način nulovanja.

kod nulovanja može doći do proboja, a da osigurač ne izbaci, obično nekakvi grijači, npr bojler, e sad lipo mokrog i nasapunanog te štrecne struja u kadi i ti se posklizneš , hoće li za tebe odrobijat ovi savjetodavci koji tvrde da je nulovanje dobro.

kako ne misliš adaptirat, nemožeš ništa napravit, ako ima mjesta na ploči sve te vodove koji su trožilni neka električar zaštiti s fidovom sklopkom, ove druge postepeno mjenjaj.nadam se da je bar kupaona trožilno napojena.

ako fontana ima običan plosnati utikač bez zaštitnih kontakata onda nemaš straha, zaštita je izvedena drukčije, i drugi uređaji koji imaju kućišta dobro izvedena mogu se koristit na nulovanim utičnicama pa ti prioritet neka bude izmjena onih di ti je prikopčano nešto što ima šuko utikač. komp na primjer.

da još napomenem sve ove zaštite služe za zaštitu ljudi ni jedna ne služi za zaštitu uređaja kako se krivo misli, uređaje štiti samo pravilno izvedena instalacija i oni ako se hoće pokvarit, pokvarit će se, a hoće li pritom otrest korisnika zavisi od zaštite.

Fidovka je standard zadnjih tridesetak godina barem. Jedino što ljudi zaboravljaju pokrenuti njezin test s vremena na vrijeme, onaj mali prekidač koji ju izbaci. I fidovka može biti zaglavljena/pokvarena pa onda od nje samo lažna sigurnost.
Osobno da mislim živjeti u tom stanu povuko bih zemlju i stavio fidovku koliko košta da košta.

Stare su to kuce pa je čupavo. Nije da je nulovanje bolje ali je bolje od ničega. Od fidovke nije bolje definitivno. Ipak sam se malo zalaufao s prijasnjim postom ali nadam se da ste me skuzili. Top lista najgorih zastita:
1. Nikakva
2. Zastita nulovanjem
3. Fidovka

:)

Eto, sada kada smo se dogovorili oko top liste zaštita, moj savjet : Kada već rondaš po stanu, srondaj još i to malo instalacija i povuci PGP 3x2,5 mm2 na svaku utičnicu i 3x1,5 do rasvjete (ajd' manje bitno, ali makni onda nulovanje).

Ne može biti ogroman trošak u stanu, a da li je lakše rondat po stanu koji adaptiraš ili po stanu nakon što se useliš ?

Srondaj to sada kako treba jer onda nećeš vjerojatno nikada, a svaki električar koji zna svoj posao će to znat napravit kako treba.

Ako su financije problem,jbg, posudi, prostituiraj se ili što treba i napravi to kako treba i miran si, a "polu riješenja" su najgora riješenja ...!

IMHO ...

Kupaona ima plinski boiler, koji se također koristi za grijanje. Stariji je model, i znam da ima nešto struje unutra za pumpu (nisam do sad imao takav tip grijanja, pa nemam pojma što očekivati) ali kao što sam rekao, TREBAO bi postojati priključak za uzemljenje, budem se još posavjetovao sa majstorima jer nisam 100% siguran. Stoga, ako tamo postoji pravo uzemljenje nema potrebe za nulovanjem. Budem spojio multimetar preko izvoda sljedeći put kad budem imao priliku pa budem službeno potvrdio.

Fontana ima schuko priključak, upravo zato i pitam koliko bi bilo sigurno... Neki pričaju o proboju struje u nulu, što bi značilo da bi voda u fontani mogla nasumično tresti ili uzrokovati probleme... Imam i znatiželjnog mačka koji mora sve vidjeti i imati pod kontrolom, tako da mi nije svejedno. Možda bi se više isplatilo kupiti potopnu pumpu sa adapterom, na 12V DC? Vidio sam i takve, kad bolje razmislim to bi mi riješilo dosta briga.

To je istina, ja sam ovu svoju testirao samo jedanput, i to prije 5-6 godina.

Dobro, znači bolje i ovo nego ništa... Svi predlažu FID, i potpuno se slažem. Kažem, imam je ovdje od 2001 i nikad nije bilo nikakvih problema sa strujom. Ali ovo je ipak starija zgrada u koju se selim, i vidim na utičnicama (točnije po mjestu njihove proizvodnje) da već jaaaako dugo nije petljano po struji a novaca je sve manje i manje.

Zapravo i može biti ogroman trošak. Rečeno mi je da bi instalacija uzemljenja u stan koštala 1500€, samo da mi razbiju sve zidove i postave treći vod. Kako sobe imaju po 3, 4 utičnice tu bi se moglo nakupiti troškova, a rok useljenja produžiti. Da stvar bude gora, moram se iseliti do negdje 5. sljedećeg mjeseca, a još mi nisu napravili ni kupaonicu u kojoj ima najviše posla, i to sa plinskim instalacijama koje puštaju. Što drugo reći?

Ma investiraj u to, znam da košta, al nije se zezati sa tim.
Sa tim zgradama građenim oko 1960 -1965 g. po ZG imam podstanarskih iskustva,
u jednom me stanu "peckala struja" kroz vodu u umivaoniku, u drugome mi riknuo monitor kad sam
na štednjaku na struju upalio rol? Jedno vrijeme mi se dešavalo da mi se pali svijetlo u wc u kad televizor radi :D

Ako si vlasnik stana, dugoročno ti se isplati investicija u instalaciju, jer zamisli,
da staviš jednu nedjelju pile sa krumpirom u rol na struju i "speče" se AOC monitor u dnevnom boravku:D

1500 ojra ?

Koliko uticnica imas i da li su zidovi betonski ili nest drugo ?

Ako treba stemati sav beton onda JE kenjac od posla, ali ako nije sve beton i ako su instalacje u nekim cijevima (PVC, Bergman ili sl), onda je to laksi slucaj. Metar pgp kabla je 5-10 kn (nisam digo kupovao) a da se i bez pdva, + 10-ak ojra po uticnici je postavljanje nove instalacije. Barem dok sam znao cijene. Nisam dugo u tim cijenama al mogu pitat frenda.