PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   STAN: kupovina, krediti, APN... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=303883)

Libertus 23.09.2023. 15:44

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...posto-15377429

pci_e3x 23.09.2023. 17:15

Za ostslatak HR nema podataka?

Royksopp 24.09.2023. 15:49

Grijanje na dizalice topline ima tko? i kuha se vjerovaatno na struju, kakve su režije?

ruki31 24.09.2023. 19:15

Citiraj:

Autor Royksopp (Post 3699598)
Grijanje na dizalice topline ima tko? i kuha se vjerovaatno na struju, kakve su režije?


Imaš temu dizalice topline
Pisao sam ja prije koji mjesec


Sent from my iPhone using Tapatalk

Psycho 01.10.2023. 15:51

Citiraj:

Autor Mirkopoter (Post 3698599)
Jao :lol2:

Pa svaka čast vama koji se odlučite na to da date banci 35k €

Što se tiče gradnje, stari mi je građevinac, a i ja sam bivši građevinac pa mislim da će mi se isplatit.

.......
Al ono, po ovome svemu, brijem da ću prije uzeti nenamjenski uz neku žešću ratu i tipa na 50000€ platiti 55000€. Ili ću jednostavno graditi kad skupim pare i tjt, nema teoretske šanse da ja banci poklonim 35k €, radije ću u stanu biti čitav život.

krivo razmisljanje po meni. ok za stvari koje gube vrijednost, tipa aute, motore i sl. ali dok god je kamata manja od inflacije, glupo je NE dignuti kredit za nesto sta drzi vrijednost ili raste u vrijednosti.
prvi primjer
kamata 3%, stan od 80k EUR, banci na 30 godina isplatis 121k EUR. "Dao" si 41k EUR banci, medjutim taj stan vec unutar 10godina vrijedi 150k EUR. ili 200k EUR u ovoj glupoj situaciji gdje je svjetska ekonomija. sad, da li si "dao" 41k EUR banci ili ti je ona omogucila da poduplas svoj novac?

drugi primjer
razumna kamata za poduzetnike, dignu kredit na 100k EURa sa 6-7% kamatom. taj kredit im omoguci da poboljsanje poslovanje na 1mil EURa u 2-3 godine, a otplata je 5-10godina. da li je glupo "dati" novac banci ili iskoristiti sustav u svoju korist?

ili...
stediti 50k eura 4 godine i 2 mjeseca (racunica po 1000EUR mjesecno), medjutim tih 50k eura vise ne vrijedi toliko kao prije 4 godine. odjednom ti treba 62k za istu stvar. pa ajde onda stednja jos jednu godinu da dodjes na taj iznos da bi poceo nesto graditi, adaptirati, urediti. zbog ovoga si potrosio 5 godina svog zivota gdje si mogao odmah dignuti kredit, imati nekretninu od prvog dana i uplacujes visak u kredit kada mozes da isplatis glavnicu cim prije. a od kad si u toj istoj nekretnini, vrijednost joj je ista ili samo visa. jos bolje je ako dignes kredit na nekretninu s kojom mozes imati i neki prihod. no brainer u ekonomiji niskih kreditnih kamata iako je trenutno izgledno da je to pri kraju :)

webstartm 01.10.2023. 20:11

Da, krediti su pokretači ekonomije i svijeta. Psycho je dobro objasnia.
Nemas ti sta cekat i stedit od place...Uzmi kredit i placaj ka od place.
Najjaci su postovi po fb i forumima "podstanar sam i stedim od place za stan" ili "skup je kvadrat sad"
Em placas stan,em tim tempom stednje neces nikad skupit za stan,jer je stan svake godine skuplji i skuplji.
Na jednoj lokaciji kvadrat je 2000 eur bia 2020, sad u 2023 je 3000. Ako dodje do pada past ce na 2500. Nece nikad vise bit 2000.
Onaj je reka 2020 skupo mi je to, cekat cu da padne, sad kad je na 3k i dalje vice skupo mi je cekat cu da padne. Pa ce past na 2500 i kupit, i onda ce pricat kako je dobro prosa. Ne, dobro bi prosa da je kupia 2020 i te 3 godine zivia/renta taj stan.

X-Plosiv 01.10.2023. 20:40

Većina koja samo ima prodike protiv kredita su isti koji i dalje žive kod roditelja...tužno, ali istinito.

lowrider 02.10.2023. 09:39

Psycho, mudro zboriš.
Sve si rekao.
Jer jedino za to se kredit i isplati.

Za auto je kredit bacanje novaca.
Jer auto je jedina stvar koja sve manje vrijedi, a sve veće troškove stvara, plus kamate kredita

Mommistake 02.10.2023. 09:45

Ma dizali su se krediti kad su cijene stanova padale a ne rasle, pa je bilo isplativije nego davati nekome rentu ili živjeti s starcima.

Najviše "dobrih" savjeta sam dobio od ljudi koji žive s starcima i nakon tridesete, četrdesete i pedesete.

Ne brine me kredit, imam svoje već godinama, davao banki novac ili ne, to mi je bio jedini način da imam nešto svoje i ostavim to jednog dana djeci.

Nemam bogate starce, nemam nasljedstvo ni ništa, srećom sve je otišlo gore 100% pa je ne neki način investicija. Da nije, opet, ne bi mi bilo žao, imam nešto svoje.

Nedugo sam selio frenda koji je od faksa u tuđem stanu u Zagrebu, oženio se, ima klinku i dalje su u tom stanu.
Sada, 17 godina kasnije izašao je van, ima jedan televizor, 3 kutije sitnica i posuđa i 3 kofera odjeće.
E sad, jel bolje dati 35k EUR kamata banci imati svoje ili davati 17 godina nekome novac, ulagati u tuđe i ne imati ništa nakon 17 godina.
Uzmimo godišnje u prosjeku da je davao 3500EUR x 17 godina? Je masno više od 35k EUR i nema ništa. Ja ću dati xy novaca banci, ali na kraju dana, imam svoje, radim što želim, a iako zaglibi, danas dobivam 100% više nego sam uložio.

Uvijek će biti dvije vrste ljudi.
Ljudi kojima je problem davati nekome kamatu i ljudi koji se pomire s time i idu glavom kroz zid.

Ziiky 02.10.2023. 11:12

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3701176)
Uvijek će biti dvije vrste ljudi.
Ljudi kojima je problem davati nekome kamatu i ljudi koji se pomire s time i idu glavom kroz zid.

Mnogo je tu sudbina i razloga. Neke razloge dugotrajnog najma mogu shvatiti, al neke baš i ne.
U par navrata sam recimo u dugogodišnjem podstanarstvu imao dobrostojeće mlade obitelji za koje znam da posjeduju ili rade unutar "solidnih" obiteljskih firmi roditelja?!
Takvi mi nisu jasni mada "mooožda" i pretpostavljam o čemu je riječ.

Uglavnom mi imamo nešto nekretnina koje rentamo, a prije smo živjeli u manjem stanu od 55m².
Igrom slučaja, intuicijom vidovitog milana i babe vange, taman nekako prije mjera protiv korone, kupimo na kredit veliki stan od 102m² za gledajući iz današnje perspektive, smiješnu lovu.
Evo 3-4 godine poslije, ni centa svog novca nismo dali banci, sve namirujemo iz jedne rente, a vrijednost te nekretnine se u najmanju ruku utrostručila.

Dal bi se danas upustio u tako što ... mislim da ne bih jer smatram da su cijene prenapuhane, a nekakva dugoročna kompenzacija je vrlo riskantna.

X-Plosiv 02.10.2023. 15:00

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3701172)
Za auto je kredit bacanje novaca.
Jer auto je jedina stvar koja sve manje vrijedi, a sve veće troškove stvara, plus kamate kredita


Vrijedlio manje više do zadnjih 5g :lol2:
Ali slažem se, da nemam odbitke PDV i troškove itd ne bih novo uzeo nikada.

Mirkopoter 02.10.2023. 15:31

Dobro zborite ekipa, priznajem :)

Mommistake 02.10.2023. 15:38

Citiraj:

Autor Ziiky (Post 3701205)
Mnogo je tu sudbina i razloga. Neke razloge dugotrajnog najma mogu shvatiti, al neke baš i ne.
U par navrata sam recimo u dugogodišnjem podstanarstvu imao dobrostojeće mlade obitelji za koje znam da posjeduju ili rade unutar "solidnih" obiteljskih firmi roditelja?!
Takvi mi nisu jasni mada "mooožda" i pretpostavljam o čemu je riječ.

Uglavnom mi imamo nešto nekretnina koje rentamo, a prije smo živjeli u manjem stanu od 55m˛.
Igrom slučaja, intuicijom vidovitog milana i babe vange, taman nekako prije mjera protiv korone, kupimo na kredit veliki stan od 102m˛ za gledajući iz današnje perspektive, smiješnu lovu.
Evo 3-4 godine poslije, ni centa svog novca nismo dali banci, sve namirujemo iz jedne rente, a vrijednost te nekretnine se u najmanju ruku utrostručila.

Dal bi se danas upustio u tako što ... mislim da ne bih jer smatram da su cijene prenapuhane, a nekakva dugoročna kompenzacija je vrlo riskantna.

Ma naravno, ja sam isto krenuo u rentu kao mladić s curom.

Ali već nakon par godina smo odlučili kupiti, ali jebiga, imam mogućnosti, primanja su ok, mnogima nisu.

Mnogi nemaju krov nad glavom kod staraca, mnogi nemaju mogućnosti kupiti, žive iz dana u dan itd.

Sve ovisi, ali UVIJEK dajem prednost kupnji na kredit pred nekakvim rentanjem ili krpanjem kod staraca. Uvijek.

Znam da od plaće ide xy novaca banci, koliko, ne živciram se, tih novaca više nemam i to je to. Imam svoje, radim što želim, kada želim, uostalom, prodam ako ne odgovara, i kakva je situacija, zaradim još. :)

Ziiky 02.10.2023. 16:19

Trenutno je stanje takvo da si/smo u zaradi u odnosu na uloženo zbog poremećaja stanja tržišta nekretnina, a što ne znači da ćeš biti u nekoj daljoj budućnosti kad sve otplatiš.
Isto tako ta trenutna zarada je samo odnos ili tek prividna dobit tj. razlika uloženog i neke trenutne tržišne vrijednosti.
Ako tu nekretninu sada prodaš, u rukama ti ostaje isti omjer vrijednosti u kešu s kojom možeš kupiti opet isti omjer vrijednosti kao prvi puta upravo zbog tog poremećaja tržišta nekretnina i inflacije

Royksopp 03.10.2023. 12:13

Ja gledam da su danas postrožili za kredite samo malim ljudima. U zagrebu je danas jako teško naći ok stan do 200 000 eura a da nemaš baš ulaganja. novogradnje ima, ali na to plus uređenje stana ne dolazimo do brojke od 250 000 eura.
Da ne kažem da se gro toga gradi, a parkirnih mjesta i dodatnih cesta nema. Ne znam tko je nadležan za plan gradnje u Zagebu, ali počeli su doslovno u dvoristima postojećih zgrada graditi novu.

Partner i ja tražimo normalan stan s najmanje 2 spavaće sobe i kadom, sve ostalo je plus. Novogradnja danas gradi samo tuš kabine, starije i namješteno jedva nađeš i naravno ponekad je to na sasvim drugom kraju grada. Juče smo iz dubrave išli pema Kajzerici pogledati stan trebalo nam je ravno sat vremena, a vaćali se skoro sat i pol. Neke velike cijene su opravdane, no gdje god idemo gledati, prva im je rečenica, lokacija.

Ja se zaista nadam da će pasti cijene nekretnina.

Mommistake 03.10.2023. 13:01

Zagrebačke cijene su priča za sebe. Živimo u vremenima gdje si jedna mlada obitelj s ozbiljnim primanjima (tipa 3000+ EUR mjesečno neto), ne može priuštiti 80 kvadrata stan.

Ne pričam bezveze, već imam baš takav slučaj tu u firmi. Novogradnja se penje do vrtoglavih 300k EUR, traži se 10% kapare, trebaš 15+k EUR za uređenje itd.

mamutarka 03.10.2023. 13:07

frend na ok-ish lokaciji u zg (baruna filipovića) sada dobiva mjesečno 850€ za stan od 51m2

pao sam u nesvijest kad sam čuo :D

dodaš režije itd., bome boga oca platiš za ''samo'' 50 kvadrata

Mommistake 03.10.2023. 13:07

850EUR/kvadrat?

Ili nešto krivo shvaćam?

Ili je 8500? :D

mamutarka 03.10.2023. 13:08

ma 850€ mjesečno mu plaćaju najam, nisam dobro napiso :D

pci_e3x 03.10.2023. 13:10

mislim da prica o najmu 850e mj EDIT: prestigao me mamutarka

jeftinije zivit u njemackoj u manjem gradu :D

mamutarka 03.10.2023. 13:11

+ ima prugu onak ispred prozora zgrada, jest da je nova al opet


prije 3 godine je dobivao 500, sada 850, bo le sno

Mommistake 03.10.2023. 13:13

A eto, moja zgrada, novogradnja, 50 kvadrata stanove renta po 500-600EUR mjesečno, Varaždin, praktički selo, tak da me ne čudi ova cijena gore, da. :(

Ne čudi, ali brine, to svakako.

mamutarka 03.10.2023. 13:15

mislim, mene samo zanima matematika svih tih ljudi, kad ti dodaš na 850€ ostale troškove, bome skupi se

ako svi rade za 3k+€, onda ok, al čini mi se da baš i nije tako


valjda su u paru pa to spašava

Royksopp 03.10.2023. 13:16

Da su bar primanja svima oko 3000 eura. Al ajmo eć da su tu i banke krivci, postrožili uvjete onima koji plaćaju svoje troškove, a ostali uvjeti isti za lopove :(

Mommistake 03.10.2023. 13:19

Citiraj:

Autor Royksopp (Post 3701474)
Da su bar primanja svima oko 3000 eura. Al ajmo eć da su tu i banke krivci, postrožili uvjete onima koji plaćaju svoje troškove, a ostali uvjeti isti za lopove :(

Da, kažem, živimo u vremenima gdje i s "većim" plaćama je teško, a ne znam, možda 10-15% ljudi ima takva primanja...

Šteta.

mamutarka 03.10.2023. 13:20

al ono, i da imaju ljudi ta veća primanja, pa nemora ti ih jebeni zagreb odnijet, radije odi na izlet u brazil, ameriku, kupi si auto, jedi skuplje, kajaznam

Royksopp 03.10.2023. 13:21

A što se tiče rente...više ne znaju koliko bi izvukli. Sjećam se kad sam tek dolazila u Zagreb naslo se stanova za 200 eura rent i to solidnih, sad ispod 400 nema. Sve je poskupilo, nama plaće ostale iste, ili ako ne zelis istu plaću, radiš po cijele dane

Mommistake 03.10.2023. 13:32

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 3701477)
al ono, i da imaju ljudi ta veća primanja, pa nemora ti ih jebeni zagreb odnijet, radije odi na izlet u brazil, ameriku, kupi si auto, jedi skuplje, kajaznam

Slažem se.

Citiraj:

Autor Royksopp (Post 3701478)
A što se tiče rente...više ne znaju koliko bi izvukli. Sjećam se kad sam tek dolazila u Zagreb naslo se stanova za 200 eura rent i to solidnih, sad ispod 400 nema. Sve je poskupilo, nama plaće ostale iste, ili ako ne zelis istu plaću, radiš po cijele dane

Da, ljudi izvlače maksimum jer je potražnja kakva je. Kad će se prestat rentat po xy novaca, spustiti će cijenu, ali za sada, ako ide, ide...

Royksopp 03.10.2023. 13:35

Ponekad je ta cijena rentanja prevelika. Sjećam se da mi je na stan hranu i rezije odlazilo 90 posto plaće, a stan je bio 230 eura renta tada. Ok, svaka roba ima svoga kupca, al pretjeralo se.

Mommistake 03.10.2023. 13:37

Citiraj:

Autor Royksopp (Post 3701485)
Ponekad je ta cijena rentanja prevelika. Sjećam se da mi je na stan hranu i rezije odlazilo 90 posto plaće, a stan je bio 230 eura renta tada. Ok, svaka roba ima svoga kupca, al pretjeralo se.

Slažem se.

Prevelika za sve osim za one koji rentaju. ;)

HCS 03.10.2023. 13:38

Odlicno, mozda ce napokon krenuti iseljavanje iz Zagreba i dugo spominjana decentralizacija HR, jer zivot s obzirom na kolicinu ljudi u istome u zadnjih desetak godina, je sve samo ne kvalitetan.

Royksopp 03.10.2023. 13:38

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3701486)
Slažem se.

Prevelika za sve osim za one koji rentaju. ;)

:D

Gledamo i preko agencije kupiti stan al tu je provizija u pitanju...

Royksopp 03.10.2023. 13:39

Citiraj:

Autor HCS (Post 3701487)
Odlicno, mozda ce napokon krenuti iseljavanje iz Zagreba i dugo spominjana decentralizacija HR, jer zivot s obzirom na kolicinu ljudi u istome u zadnjih desetak godina, je sve samo ne kvalitetan.

Pa bilo bi odlično kad bi svi našli poslove u slavoniji ili drugim mjestima. Zagreb se puni jer slavonija propada

zkljaja 03.10.2023. 13:52

Cura i ja smo još prije 2 godine krenuli gledati nekretnine za budučnost, dok cijene nisu bile toliko porasle, pa nas je vuklo gledati kuće u Ivanić Gradu, ali i tamo su cijene vjerojatno radi potresa, ogromne. Kuća od 150 000€ je generalno bez centralnog grijanja, sa istim prozorima i vratima od kad se gradila 1980-e, krovištem za zamjenu, bez toplinske fasade...Takva nekretnina i dalje zahtjeva minimalno 50 000€ daljnjeg uloga da bi bila ok idućih 20 godina.

Kako odlazak 50km od Zg nije urodio plodom, opet smo krenuli gledati stanove po ZG, ali ako želiš stan 2S+DB, tu se već radi o 175 000€ + opremanje ili adaptacija ako se ne radi o novogradnji, što je apsolutno nevjerojatno..

Gradnja kuće nam ne igra jer za kupnju zemljišta i gradnju ne možemo dobiti kredit bez da imamo zamjensku nekretninu za staviti pod hipoteku - njeni žive u gradskom stanu, moji se spore oko obiteljske kuće radi rastave.

Svaka se opcija svodi na apsolutni grind, tipa krpaj se kod njenih, kupi 35m2 pa kad postane premalo kupi 50m2 itd, gledaj svaku kunu...

Osobito deprimirajuće je to što ona ima prosječnu ZG plaću, a ja čak iznadprosječnu, ali smo svejedno u praznom hodu i nema baš lako naprijed.

coconut 03.10.2023. 14:12

Znam da se Heinzlovoj gradi nekoliko nebodera od 7-8 katova. Graditelj je Pionir. Cijena je oko 3k. Raspitaj se ako si to možeš priuštiti.

Pupo 03.10.2023. 14:14

Citiraj:

Autor Royksopp (Post 3701445)
Ja gledam da su danas postrožili za kredite samo malim ljudima. U zagrebu je danas jako teško naći ok stan do 200 000 eura a da nemaš baš ulaganja. novogradnje ima, ali na to plus uređenje stana ne dolazimo do brojke od 250 000 eura.
Da ne kažem da se gro toga gradi, a parkirnih mjesta i dodatnih cesta nema. Ne znam tko je nadležan za plan gradnje u Zagebu, ali počeli su doslovno u dvoristima postojećih zgrada graditi novu.

Partner i ja tražimo normalan stan s najmanje 2 spavaće sobe i kadom, sve ostalo je plus. Novogradnja danas gradi samo tuš kabine, starije i namješteno jedva nađeš i naravno ponekad je to na sasvim drugom kraju grada. Juče smo iz dubrave išli pema Kajzerici pogledati stan trebalo nam je ravno sat vremena, a vaćali se skoro sat i pol. Neke velike cijene su opravdane, no gdje god idemo gledati, prva im je rečenica, lokacija.

Ja se zaista nadam da će pasti cijene nekretnina.



Ovo je baš navijački post koji nema puno veze s realnošću, jer vjerujem da ste tek zagrebli u kupnju stana, ali eo par stvari ovako iz rukava. Mi smo kupili stan prije dvije godine.


Postrožili su uvjete za "male ljude" jer je najveći rizik kreditirati iste te male ljude. Netko mora pokriti i ove kredite što se prodaju agencijama za naplatu. Znam da to sad izgleda kao da su svi babaroge, ali svi mi bi se tako ponašali da smo s one druge strane priče.

Uređenje stana za 50k eura? Pa možeš useliti u stan i s minimalnim uvjetima :)
Mi smo uselili u stan i jeli s plastičnog stola iz pevexa dok si nismo kupili "pravi".

https://pevex.hr/Documents/Products/...g?t=1657277753

Isto vrijedi i za sve ostalo, za nuždu se može spavati na madracu koji ne na paletama itd itd.
Lijepo je imati sve tip top odmah, ali nije nužda.


Što se tiče kade, skoro svaki investitor novogradnje će ti staviti kadu umjesto tuša, pločice u kuhinji koje želiš (u sličnom cjenovnom razredu jel) itd itd.


Parking? Mislim da je minimum da možeš kupiti jedno parking mjesto, u pravilu može se i više kupiti sa stanom. Kupiti, da.


Isto tako, lokacija, mislim, ja bi isto htio živjeti npr na cvjetnom, ali nema šanse s lovom koju smo imali.

Trebate si popisati prioritete i prekrižiti 8 od 10 od njih :D
Pošto nemate para ko ni većina nas ostalih, odlučiti će te što vam je bitnije. Dal je to novija zgrada u lošijem kvartu, ili lošija zgrada preko puta tramvajske stanice itd itd. Da li vam je bitna škola, vrtić, ambulanata, shopping centri u kvartu, autobusna/tramvajska? da li imate auto, koliko vam treba do trenutnog posla?
Možda bi preživjeli i u "lošijem" kvartu.


Cijene diktira tržište i dok se stanovi prodaju, neće kuknjava pomoći. Isto tako, nije realno očekivati da će cijene s trenutnih 2500€ po kvadratu na 1500. Usporiti će rast cijena, padat neće znatno sigurno.




@papčić

Nemoj odustati od kuće, meni je dan danas žao što nisam išao na kuću van Zg umjesto stana u Zg, ali to su bili neki drugi razlozi.
A i kako ćeš šarafat u stanu? Nikako, i bit će ti žao svaki dan jer si u stanu.

gin.tonic 03.10.2023. 14:16

Citiraj:

Autor coconut (Post 3701498)
Znam da se Heinzlovoj gradi nekoliko nebodera od 7-8 katova. Graditelj je Pionir. Cijena je oko 3k. Raspitaj se ako si to možeš priuštiti.


Gradi Pionir na zapadu malo dalje od City Westa - Špansko sjever. Objekt F.


Stanovi: 2690 EUR/m2
Jednosobni stanovi : 2790 EUR/m2


Još će graditi pokraj City Westa 7 zgrada ili više.

zgmmax 03.10.2023. 14:17

Pionir je na Ferenščici.

Nisu neboderi nego zgrade od 8katova, kvaliteta gradnje je upitna jer više bosanaca, srba, albanaca nema na građevini pa rade azijati sa tko zna kakvim iskustvom i kolko fušaju samo da naprave nekaj.

Plus kaj u kvartu žive Brazilci, pa ako se ima u planu rijete u budućnosti budite spremni da će ga pratiti to kroz cijelo život.


Kak sada stvari stoje najbolje je kupit starogradnju iz 80-90 to znaš da je građeno OK. Radile su ih najbolje građevinske firme iz bivše Jugoslavije.

Ovo sve poslije je upitne kvalitete.

aski 03.10.2023. 14:29

Imate Pionir i na križanju Čavićeve i Borongajske.
2970 €/m2.

Meni su oni osobno u rangu Jadran građenja čiji stan imam od prije i sad je u najmu. Konstrukcija OK, ali imaju određenih stvari koje su sfusarili.


Sent from my iPhone using Tapatalk

coconut 03.10.2023. 14:31

Što se tiče zgrada iz 80-90-tih, kod nas je kvaliteta drastično opala nakon 1983.g. Najkvalitetnije su zgrade iz 70-tih. Građene su vrlo solidno, otporne su na potrese i te imaju bolju izolaciju od zgrada iz 60-tih.
Što se tiče zgrada u Heinzlovoj, iz prve ruke imam informaciju da su građene vrlo solidno u odnosu na druge graditelje - vodootporni beton za temelje, agregati za struju u slučaju nestanka iste,...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:50.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger