Zanimljivo kako ovi auti stari 10 na TOP10 je čak 7 japanaca i 3 njemca ali ta tri njemca su skuplji od ovih 7 zajedno :)
P.S. Pasat na 65 mjestu :D

+1, al nit je forum nit je ekipa (uglavnom) za takve stvari....

Dakle dvojba je izmedju Citroena C3 i VW Pola (rado bih ja ubacio neku astru GTC u ovaj mix ali nista od toga - sto se tice ostalih marki, nisu bas u istom cijenovnom rangu a ni ne zadovoljavaju neke druge kriterije)
oba auta su nova, 4 vrata, benzinci sa 1.4l motorom i najvecim stupnjem opreme (exclusive kod C3 i Highline kod Pola)

Znam sad da je tu nekima blasfemija uopce usporedjivati ove 2 marke ali citroen je sa istim stupnjem opreme (stovise, C3 dolazi sa nekim stvarima koje polo nema u serijskoj opremi) kojih 12-13.000kn jeftiniji (C3 bi izasao 105.000kn, Polo 117.000kn)

nemam iskustva sa citroenima pa me zanima kakva je elektronika i motori kod njih

pola jednog vec imam 8g i iznutra su koristeni dosta jeftini materijali (plastika iznutra rezonira ko luda kad se slusa glazba + na nekim mjestima je iskocila iz lezaja..) + isao je na servis vise puta zbog istog problema (bobina motora osla)

znaci sa VWom nemam dobra iskustva, a citroena uopce ne poznam pa bih rado cuo vasa misljenja
tnx :D


btw zas VW odjednom reklamira rabbit brend u europi? zar nije to oznaka za golfa u SADu? debilno mi je procitat oznaku VW Golf Rabbit ili VW Polo Rabbit

Pa ovu listu od 3g. moš zanemarit kao totalno arelevantnu ali ova od 10g nudi neke zaključke od kojih mislim da 911, SLK, S-Klasa, MX-5 su tu samo zato jer ne rade po 30000km godišnje, čudi me da koji Lambo, Aston ili Rols nisu tu na top mjestima :D

Uostalom, ja tvrdim da ako vlasnik voli i "poštuje" svoje vozilo i zna kako se s njime barata, da neovisno koje je to vozilo on će ga imati dugo godina. Ima slučajeva gdje S Klasa ne doživi 3 godine (ili BMW 7), to više govori o ljudima koji ih voze, mislim da to u 99% vrijedi za sve nas. A visoko turažni benzinci su najsjeb*** za vozit pravilno. Da nejdem preduboko u OT, kod nas (na balkanu) vrijedi mišljnje da je najbolje vozit TDI (i slične) motore u 5. i 6. stupnju prjenosa na 1500-1600 okretaja, kad bi ljudi znali šta se dešava sa motorom, nosačima, spojkom i zamašnjakom nebi nikad ispod 1800 vozili, al jebiga to sam samo ja sa svojim razmišljanjima.... :D

@Ordem
prijavi se na Citroenov forum, tam je jedan član fino opisao svoj novi C3 i ugodno je iznenađen (pitaj i dečki će ti sve objasniti i pomoć, za 10 je ekipa na forumu)... na tvom mjestu Citroen C3 definitvno udobniji, prostraniji, ljepši i ima sve kaj ti treba danas i jeftiniji je ...jedino razmisli o hdi-u jer je ekonomičniji i bolje vuče, a i lakše buš ga prodao nego benzinca kad dođe to vrijeme

Frend ima novi Polo, također highline oprema, i ja moram priznat da sam jako ugodno iznenađen sa tim autom, ali kad vidim cijenu od cca 120 000 padne mi mrak na oči...
Izuzeo sam izgled kao subjektivan dojam jer mi izgledom auto nije ništa posebno.

Zanima me zašto baš aute te klase gledaš a ne neki veći sa manje opreme?



@Uber Gosu
Ta lista mi je relevantna toliko da 1 min poslije ne znam što sam pročitao.

a cijena je skoro u rangu ostalih auta u klasi sa jednakom kolicinom opreme

sad mene zanima da li se isplati placati nesto vise za Pola (tj da li je VW napokon poceo stavljati dobre materijale u unutrasnjost..)

zato sto bi ovo ne bi bio glavni auto, nego sekundarni za po gradu..

Moja Alfa je prava rupa bez dna. 5000 kuna kvarova jebote... nemos vjerovat. U 7.5 godina kolko ju imam. Maltene nisam popizdio kad sam vidio koliko para godisnje moram bacat na kvarove... :hitthewal: Prokleto talijansko smece™ i slicne uvrede. Fuj. Da sam bar kupio _insert_any_other_non_korean_company_here. :hitthewal:

Evo i par slika, od neki dan, reda radi.

http://imageshack.us/photo/my-images...axonwaxoff.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/828/mg9722k.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/710/mg9709.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/3/mg9724.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/11/imag0181w.jpg/

Svako drugo jutro se budim znojan u strahu da ce me bas danas ostavit na cesti jer sam citao u novinama i na forumu o njenoj pouzdanosti.

krivi post

Za sekundarni auto se ne ispazi kupovat mali skupi gradki auto. Trazi se mali, jeftini gradski auto. Mali gradski auti jako dobro drze cijenu i ne samo diesel, nego i benzinci sa malom potrosnjom a takvih sad ima koliko go hoces. WWov 1.2 motor u bilo kojoj varijanti trosi ko upaljac i po meni se ne isplati ulagat u diesel, pogotovo za sek. autic. Ako treba malo vise snage i zvilji auto Polo 1.2TSI je dobar izbor za Pola.

1.2 Swift sa 94ks, benzin je na akciji za 85000kn i to sa skoro najjacom opremom. Nista losiji od pola a kvaliteta je podignuta na visu razinu od proslog modela, unutrasnjost,.

Da ne bi, ako si mislio na 1.2 atmosferac taj troši više od istog ali turbaka. A da ne pričamo da ga ideš malo stisnut, troši on fino onda, ipak je to 3 cilindra (turbak ima 4).

I da, Ordem ako ćeš se odlučit za Polo rađe idi na 1.2 TSI nego 1.4.
Baš sam bacio oko malo, kad se stavi više opreme u auto cijena je prevelika za takve male aute, jer za taj iznos se može kupit auto veće klase sa manje opreme ali pošto ti treba za gradski onda nije bitno :)

mali jeftiniji gradski auti ne dolaze u obzir zbog obitelji (zato i uzimam varijantu sa petora vrata)
znaci auto ne bi trebao biti ni premal (mazda 2, honda i20, clio, C2, itd) a ni prevelik

VW 1.2l motori su znatno skuplji od 1.4l
ne vidim u cemu je njihova prednost
imaju 3 cilindra naspram 4, ne trose znatno manje a dolazi sa vise konja sto mi se cini kao silovanje motora

auto se planira imati duze vrijeme i stoga potreba za necim kvalitetnijim i opremljenijim
dosta toga je uzeto u obzir i dosta toga je ispalo iz odabira (najvise zbog estetike..)

eventualno bi uzeo neki pegueot (najradje volvo, ali oni redefeniraju skupocu..)ali frend mi ima jednog i ti auti se toliko kvare da je to katastrofa :D

btw suzuki hrvatska ima valjda najlosiji website od bilo kojeg proizvodjaca
i jel zna netko zasto se odjednom u europi poceo koristiti rabbit brand? ^^

Rabbit je bio prisutan i davno prije, dok je pol foruma još u planu tek bilo :D
To je samo paket opreme i ništa više.

Između to dvoje, kupi si C3. Jednostavno zato što se ne isplati dati toliko više novca za polo, te što je taj auto 2x bolji nego prethodni c3 po pitanju kvalitete, opreme ima i više nego dovoljno, a ako ideš na varijantu sa 95ks motorom (1.4vti), dovoljno će ti bit da ti kažem da je to bmw-ov motor, koji se ugrađuje i u Mini, Peugeot 207, 308, te u C3 i u C4.
Btw, vozim se često u novom C3 medveščak, tako da pričam iz prve ruke (od stare brat je kupio, nakon 14 godina u Xsari bez problema).

Edit - nit se volvo kvari, a bome ni peugeot, 'da je to katastrofa'. Notorna laž i neistina (imah S40, P 206, 306, kum ima P 207, itd.).

Nešto si fulao 1.4 vti nije bmw-ov motor, 1.6 THP ti je bmw-ov motor, a @ordem ak već gledaš polo koji je skuplji od c3-a možeš si uzet i ds3 za tu lovu.

edit: ipak je 1.4 od bmw-a vidiš vidiš :hitthewal:

tek odnedavno sam primjetio da VW poceo reklamirati rabbit brand na ovim prostorima
znam da VW u SADu koristi Rabbit naziv umjesto Golfa pa mi bilo cudno

za 104.000kn se da sloziti fini C3 (VTi 95, exclusive oprema + neke dodatne dindje mindje)
polo u istom rangu me izadje 115.000kn

a nista, morat cu jos jednom sjesti u oba i odlucit koji mi se vise svidja/koji je prostraniji

za volvo sam govorio samo da je preskup, ne i da se kvari

a peugeot se bogami kvari - nekoliko prijatelja ima vise modela i ugl se kvari elektronika (nemos otvorit prozore..), kocnice i motor (ne znam tocno sta)

uvjet je da auto ima 4 vrata..

Imao si prije i keca rabbita, dvojku rabbita, za dalje nisam siguran, al mislim da je bilo i trojki sa rabbit opremom.

C3 Vti 95 exclusive je jedan extra gradski auto, i kažem ti, 11.000kn više za polo, ne znam baš da bih dao, jednostavno nema računice,ali stvar osobnog ukusa, baš kako si rekao, probaj, traži test vožnju najprije, pa onda važi.

To što ti kažeš da se pežo kvari, ja ti mogu reć na temelju mojih frendova, ćaćine radione, mojih pežoa i ćaćinih preko nekoliko, da se ne kvari. Stvar sreće ;)

@lolofuxy - ajde drugi put bez edita, prvo provjeri pa lupaj, pa nećeš morat editirat :D
(ja sam ti bio administrator peugeot kluba hr jedno vrijeme ;), tj dok sam vozao pežoiće)

Polo postoji sa 1.2 TSI motorom od 85KS i osjetno je jeftiniji od 105ks varijante i najbolji omjer potrosnje, perf. i cijene. Prvenstveno sam na njega mislio. Trenutno nije u cjeniku ali mogao se kupit i vjerojatno se moze jos uvijek.. Prevenstveno mislim na taj motor a 105ks je vec za nekog tko hoce temperamentniji auto.

Ordem, Swift od 85000kn je ima pet vrata, cak je nesto veci od pola ili tu negdje, ima vise opreme od Trandline Pola, 20000tak jeftiniji od WW ekvivalenta i jos je godinu dana noviji model. Ako mislis da je nekvalitetan auto, onda se grdo varas.Ja sam sa modelom iz 05 napravio 140000 bez lipe za popravke i jos uvijek vozi i sluzi kao seknudarni auto.

pogledaj na VW konfiguratoru (a i receno mi je u salonu)
vidjet ces da nemas opciju odabira 1.2 85ks motora uz highline paket opreme

ne kazem da je swift nekvalitetan auto, samo da nije u uzem odabiru zbog estetike
btw u obzir ulaze samo najbolje opremljeni modeli (zato u obzir uzimam najopremljeniji C3 i polo)

svidja mi se prednja maska na C3 i krov je zanimljivo rijesen (neki polupanoramski, ugl nikad to jos nisam vidio)
jedino me odbija zadnji kraj i sredisnja konzola
polo ima lijepu vanjstinu i unutrasnjost samo je pun k skuplji (a manje opreme nudi)..

Zvijer! :beer:

Vozio sam se u fejsliftanoj 2.5 V6 156ici od kolege (220 ks mislim?), i auto je brutalan. Zvuk je brutalan, a unutra auto stvarno vrhunski od a do ž(čukice pogotovo :) ). Bilo je ljeto, auto na suncu bio, a unutra koža... sad znam kak je u talionici željeza :D.

Drago mi je da je kolega Zwer ima sreću s ljubimcem. Evo da ja kažem svoje shvatanje statistike laički (npr. analogija preko fudbala). Ako uzmemo jednu zadnju utakmicu Citija (broj uzoraka je jedan), ispada da je on među posljednjim. Ako uznemo broj uzoraka koliko je odigrao utakmica, on je na prvom mjestu, što i jeste.

Što si toliko zapeo za taj highline paket opreme?

zato sto ga zelim dobro opremljenog (autoklima, kozni volan/mjenjac, el. podizaci, sredisnji naslon za ruke, itd)
onda se ne isplati uzimati comfortline (da bi ga relativno dobro opremio izasao bi te skoro isto kao i highline a na kraju bi dobio manje opreme i vizualnih dodataka)

kao sto rekoh, nije mi pretjerano do stednje (posto prodajem stari auto pa imam tih nekoliko extra tisucica za dodatnu opremu), eto jedina dvojba mi je da li potrositi vise na pola (isplati li se zbog voznih karakteristika, kvalitete izrade i prostranosti)..

Polo je blize tenku nego necemu sto ima veze sa estetikom. C3 je totalna kontra i po dizajnu i po voznim osobinama i u tom autu covijek dozivi odredenu nirvanu kad pocne rukovat sa komandama. Polo ima osjecaj mini tenka, btw, Swift istoali je malo zivlje podesen tenkic. Osjeca se cvrstoca karoserije i krutost i sve to skupa u komb sa nemastovitom, hladnom, ziheraskom unutrasnjoscu nema veze sa estetikom.
Kod Pola me najvise smeta sto bez barem 16tica i alu felgi, sminkerskih farova izgleda totano neugledno, meni cak i nekako premalo za taj dizajn.

190ak KS. Ali ima zvuk od kojeg ti se čini da ima 220 :D :care:
Kožu ne volim, iako crvena izgleda porno na crnom autu. :zdero::beer:

Uglavnom, moja poanta je da je svaki auto do jaja i brutalan i mrcina ako ga održavaš kvalitetno, paziš kako i šta radiš s njim i slično. Zato moja ima samo jednu crtu na felgama sastrane (koju nisam ja napravio), ide na servis svakih 8-10,000 km i na njoj je sve osim prednjih diskova serijsko. Slike su drito nakon poliranja, čišćenja i voskanja neki dan. Sad reflektira i svjetlost i vodu i prašinu :goood:.

Al' svašta pročitam na forumu o autima, neki od vas stvarno znate prosrat pizdarije i mislite da je na autu najvaznija stvar da mu ni lampica ne crkne. A za neke od sterilnih nakupina lima u kojima je gust voznje jednak citanju manuala za ves masinu u knjiznici me ne bi ni sam Papa nagovorio da dam pare. :hitthewal:

xd
Inače taj novi passat mi djeluje više kao da bi se Jetta trebao auto zvat a ne Passat...

Pobrkao si malo lončiće, postoji 1.2 sa 60 i 70 ks taj ima 3 cilindra i nije štedljiv, 1.4 ima 85 ks i ima 4 cilindra i postoji 1.2 TSI sa 105ks i taj troši najmanje od svih i ima 4 cilindra, i taj je po meni najbolji omjer uloženo/dobiveno. Silovanje motora bi bilo ono što swift ima, a to je 90+ konja na 1.2 motoru. Jesi razmišljao o 1.2 TSI DSGu?


Prema konfiguratoru u HR ne postoji, postoji jedino 1.2 TSI sa 105 ks, 85 ima 1.4 ali atmosferac.
1.4 troši po gradu 8, TSI 6.8, razlika je dosta velika, pogotovo ako je auto isključivo za grad.

Ja se nadam da ovo nije ozbiljno razmisljanje, nego random glupost.
Max moment mu je na 4900rpm a max snaga na 6000rpm, kaj je tu tocno silovanje? (pa ni to dizel :D )

nemojte zaboraviti razliku cijene servisa za polo i c3 + zatražite informativnu ponudu koliko bi vas godišnje došlo kasko osiguranje za vau-vau i francuza ;)

po meni definitivno c3.

Po meni je previše 94 ks za 1.2 motor, pogotovo što se tiče trajnosti, a onda još vidim max moment 4900 rpm :fiju:
I sad ti meni reci kako vozit taj auto a da se ne siluje kad svi kažu da je aute preporučljivo vozit u području max momenta?
Riječ silovanje sam posudio od kolege Ordema jer je on prvu upotrijebio tu riječ.

Rabbit je oduvijek bio naziv paketa opreme. Par godina unazad ga nije bilo (bar kod nas) al sad je ponovno aktivan. I otkud ti to da je u SAD-u naziv rabbit umjesto golfa???

Koristi se kao ime i u Kanadi.
http://www.driving.ca/Used+report+Vo...296/story.html

Pa zato jer da bi ga najbolje iskoristio moraš u visoke okretaje, mali turbak to sve daje bitno niže i uglađenije a što je najbitnije manje benge skuri za to kaj baca na kotače.

Vrijeme atmosferaca (benzinaca) polako odlazi i sigurna im je sudbina kao i atmosfercima dizelima, nemogu protiv fizike, jebatga :beer:

Službene stranice vw us i canada daju ime golf, ne rabbit.

To je onda cisto osobno misljenje, koje nema veze sa realnoscu, 1.3dohc iz swifta 05' bez problema "silovan" radi 300k km bez da se ista takne na masini (a masina je jako mlada i jako malo vozila je uopce dobilo priliku prijeci tolko, ta brojka moze samo gore ici)

Nije to svabski tenk :D (tipa audi a2 1.4 benz na 4500rpm pocne ruziti ko da ce masina iz haube izletit svaki tren), to je japanska masinerija (prede ko mackica na 5000rpm) :D

Koliko ks ima taj 1.3? On se stalno vrtio do 5000 rpm? Svih 300 000 u tih 6 godina, znači 50 000 godišnje?

Dovoljno mi je poznata japanska mašinerija, ali isto tako mi je poznato da auto koji se siluje, ili stišće ne može imat vijek kao onaj koji se ne vozi tako, recimo da je to jedan od razloga dužeg vijeka dizela.

Nikako ne može bit dobra mala kubikaža sa prevelikom snagom za taj obujam. Druga stvar je da se stavlja turbo.

Ima 92 ks 1328ccm.
Koji motor se vrti stalno na 5000?
(200k km je spomenuti napravil u ~2.5 god a ostatak tokom 4g)

Traju dizelima masine, ali ne i turbine (svakih 150-200k km treba skesirati 5-15k kn samo na turbinu), a SDI nije masina, ja s biciklom brze ubrzavam :D

Ne kuzim ovo trece, znaci po toj tvojoj logici 1.3 masina sa 100hp traje manje nego ta ista 1.3 masina sa turbom, pod pretpostavkom da se voze i odrzavaju na isti nacin? (u ovoj drugoj je manje trenje? manje zagrijavanje?)

Pa nismo vise u 70-ima da za 100hp treba 1600ccm, 1.2 masina daje bez problema 130hp i tu se ona ubrzano trosi, a nikako na 90hp. Danas su materijali i tehnologije ocito dovoljno napredni da jedna visokotirazna mala masina radi preko pola milje km bez problema.

Počeo si grdo brkat kruške i jabuke.
Niski okretaji dizela nemaju nikakve veze s njihovim nazivno dužim vijekom, što opet nije istina. Otkud ti uopće to da dizeli duže traju?
Istina, traju, ali ne ovi današnji - trajali su nekada dok su bili obični dizeli, bez turbina i bez elektronike. Dizeli današnjice imaju znatno manji vijek trajanja od benzinaca današnjice.
A ako nisi znao, pošto vidim da uporno popuješ kako je u turbu budućnost - je sa ekološke strane, ali sa ekonomske - no way - duplo skuplje održavanje, duplo veća mogućnost kvara, znatno više potencijalno kvarljivih dijelova (turbina kao najskuplji i lako kvarljiv dio, pogotovo te poddimenzionirane male turbinice na tim malim mašinama), znatno su veće temperature u dizelskim motorima, nenormalna osjetljivost na loše gorivo zbog ekstremno visokih tlakova ubrizgavanja goriva u motor (a u hr je gorivo tako 'divne' kvalitete), itd, itd. Ugl., da ne pišem esej, promašio si ceo fudbal, kako bi se reklo.
A da ne pričam o činjenici da se korištenjem dizelskog motora po gradu u režimu kreni stani, upali ugasi, istog dovodi do drastičnog smanjenja životnog vijeka, da današnji dizeli tako voženi muku muče da bi prošli ekotest na tehničkom, itd.
Puno tehničkih stvari si preskočio, a zagovaraš nešto....

Eh da, skoro zaboravih.
Tvrdiš da ti je poznata japanska mašinerija. Jesi imao swifta gti-a 91.e - 1.3 motor, 100ks, plakao je za okretajima, a motori se nisu otvarali prije 250.000km, a niti jedan nije mažen i pažen.
Hondu civic 1.6 110ks iz 91.e?
Od europljana - npr pežo 106 rallye 1.3 100ks - ista stvar.
Itd. Uglavnom, mogu ti nabrojati još x različitih automobila koji iz malo ccm-a imaju prilično ks-a, voze se tako kako se treba vozit takav auto, i nemaju ama baš nikakvih problema.
Ti si očito kao frend od mog starog, koji ima golf 5 2.0tdi sport, i vozi ga stalno na 1500o/min jer on smatra da će tako taj auto trajat vječno (a turbina mu se upalila 2x u 6g otkad ga ima), vozi ga po gradu 99% vremena. Auto prolazi ekotest uz 'dobru volju' ekipe na tehničkom, i u servisu je prognoza da kad prvi put izađe na autoput i bude se vozio brže od 90km/h (koliko se on vozi na ac onih 2x godišnje što izađe iz grada s njim), da će se 1000% razletit turbina. Itd.
Ako ti još nešto nije jasno, pitaj:D

nisam pobrkao loncice vec ti ne citas starije postove u kojima govorim da gledam highline paket opreme (trendline ne dolazi prakticki s nicim, comfortline se ne isplati)
najjeftiniji motor s tom opremom je 1.4l benzinac
svi ostali su astronomski skupi (pogotovo DSG)

http://www.youtube.com/watch?v=PMpoBL5LZGM

ameri nisu znali do nedavno za brend Golf, nego se Golf reklamirao kao Rabbit
opcenito su drugaciji nazivi auta u americi i europi i aziji


btw kako citroen drzi cijenu? znam da VW s tim nema problema..

U pravilu ne ali auto se najčešće voze u području max momenta, kod swifta je to 4900, pa zato to kažem.

Ako uzmeš u obzir swiftovih 1.2 atm sa 94 ks i tsi kod pola 1.2 105ks reci mi kod kojeg se manje troši motor?


To će se moć reć kad će bit dosta auta koji su prošli pola milje sa tim motorom. Ne kažem da je ovo moje zakon, ali i dalje mislim da je to ipak malo previše konja za 1.2 motor.



Sry, zaboravi dizele, ne volim ih ne vozim ih, nisam to uopće trebao napisat :)


Nigdje ja nisam napisao da je u turbu budućnost, više volim atmosferce i benzince, baš zbog tih jeftinih održavanja, turbo je budućnost koju će nametnut proizvođači zbog manje potrošnje goriva i emisije co2, nažalost.


E to su bili ti stari auti kakvi se više ne rade, sada su nakrcani elektronikom i siguran sam da svi novi auti imaju manji vijek od starih, iz poznatih nam razloga.


Uf daleko sam ja od dizela, i daleko sam ja od vožnje na niskim okretajima :)
A koliko ja znam turbina se stalno vrti kad auto radi, druga stvar je što se "malo više" zavrti kad porastu okretaji. :p :D


Vidio sam ja sve što si ti napisao, a netko je onda dodao comfortline i 1.2 u obzir, ja sam dodao 1.2 tsi.

Uporan si:fiju:
Golf I je bio Rabbit u SAD-u, do 84e, Golf 2, 3, 4, su najnormalnije bili Golf 2,3,4, kako u europi, tako i u sad-u, a 2006e su sa golfom 5 htjeli boostat prodaju pa je opet nastao VW Rabbit u sad-u, ali zbog nedovoljnog uspjeha tog marketinškog poteza, 2009e je opet vraćeno normalno staro ime Golf ;)
Nikakve brije da ameri nisu znali što je Golf itd., eto samo da te malo poučim:D da ne budeš u zabludi:chears:

Citroenu više pada cijena, kao prvo, zato što ga u startu fest manje platiš nego allmighty vw, a kao drugo zbog kod nas rasprostanjenog mišljenja kako su francuski auti smeća puna neispravne elektronike....

kad staviš na papir početnu razliku u cijeni, razliku u satu servisa i dijelovima i razliku u osiguranju, na kraju (prodaji auta) te izađe isto do bolje non-vau-vau vozilo, a voziš se u opremljenijem i/ili bolje motoriziranom autu... ali neeee šta će ti el. podizači, to je elektronika i to se samo može pokvariti!!! pravo auto mora da ima stakla na krublu!!!

:devetnejsto_stoljeće:

s tim da će ziher biti sve veća tendencija zadržavanja vrijednosti kod ex-drek marki tipa škoda, kia i sl.