PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

jopis 22.08.2014. 12:47

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 2648133)
Kako nema zapremnina veze? Pa nije isto da li ganjas 1.5 dci 200 na sat konstantno ili ovaj 3.0d.....Isto tako ove motore male zapremnine bi (lupam bezveze) vozio na 4-5 hiljada okretaja dok ove veće zapremnine su okretaji puno puno niži...

Ovo za 1.5dci banaliziram jel......:D

Edit....isto tako npr. Skyactiv mazdini motori imaju benzince sa 14:1 kompresijom...isto kao dizelaši.....tako da su oni isto tako "problematični" tom logikom

Nema veze jer obično taj 1.5dci 'nosi' kištru od 1000kg, a ovaj 3.0d nosi kištru od 2tone i više. Uz to, pričamo o problematici 'nasviravanja' što više ks iz što manje ccm, prvi 3.0d je imao 184ks, a sad su na koliko, 380ks u m izvedbi, znači i više nego dvostruko je povećana snaga, a obujam je ostao isti.
Za okretaje se varaš, jer maksimalnu snagu razvijaju oba na 4000 ili više okretaja (i 1.5dci i 3.0d), dakle da bi ga vozio na vršnom opterećenju, automatski si na visokim okretajima u krajnjem prijenosnom omjeru u mjenjaču.

Za skyactiv će vrijeme tek pokazati jel ta njihova 'igranka' sa kompresijom i ubrizgavanjem i svom zahebancijom popratnom vezanom uz to dugovječna ili ipak nije, pošto je to još vrlo svježa tehnologija (od kad, cca 2, max 3g je u primjeni).

syss 22.08.2014. 12:50

brijem da će bilo koja tehnologija koliko god imala mana nadživjet sve ove nove 0.9-1.0 sa 200hp i turbinom na 300k rpm :D

jopis 22.08.2014. 12:55

Citiraj:

Autor syss (Post 2648146)
brijem da će bilo koja tehnologija koliko god imala mana nadživjet sve ove nove 0.9-1.0 sa 200hp i turbinom na 300k rpm :D

A jok:D
Pa oni već sad ne valjaju nakon pol godine vani, a kamoli da će poživit nešto duže, mala gofanca, božetesačuvaj:D
No replacement for displacement, je amen amena:), nije to bez vraga:D

syss 22.08.2014. 12:59

kak nakon pol godine kada su ih testirali na milju kilometara na stolu?!?! :D :D :D

kasko 22.08.2014. 15:26

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 2648098)
full gas kod dizela (jer kazen kod dizela manje ide na grijanje i u auspuh).

Evo jedna cinjenica; dizeli se zagrijavaju vise od benzinaca, amen, zbog vece kompresije-tlaka samim tim je veca temp a +turbina il dve.

Samo gorivo ti hladi motor! Kako?
Čela klipova se znaju "rastopiti" kad ti je smjesa presiromasna, znaci ako imas puno zraka a malo goriva (zvuci poznato?/dizel-downsizing). Ili kod krivo postelanog paljenja ali to je za drugu temu.

draksa 22.08.2014. 15:56

Ja sam uvijek bio pod dojmom da novi auti provode zvuk motora kroz zvucnike zbog izolacije jer bez zvuka se moze izgubit osjecaj za brzinu

Neko je stavio video prije par strana od nekog Mercedesa snimanog iznutra s kamerom i doslovno nema nikakvog zvuka u unutra, motora, vjetra itd

panoramix 22.08.2014. 16:05

Prilično je Jopis u pravu. Treba znati da diesel motori s turbom koji se vrte na manje obrtaja i imaju nešto drukčiji omjer dimenzija klipa u odnosu na klipnjaču npr. kod buseva, prelaze i do milje kilometara prije negoli je potrebno išta raditi na motoru.
Sve ovo kaj je nasvirano i nabrijano je napravljeno za neku prosječnu vožnju a ne uporabu na maksimumu.

MAGARAC 22.08.2014. 16:16

Imaju duzi hod, od prilike 5 puta manje KS po litri i kostaju ko 5 normalnih auti. Tak da i trebaju prec milju km..

panoramix 22.08.2014. 16:31

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2648261)
Imaju duzi hod, od prilike 5 puta manje KS po litri i kostaju ko 5 normalnih auti. Tak da i trebaju prec milju km..

Nisam ni pričal o cijeni već o tome da i bus natovaren s pedesetak ili sedamdesetak ljudi + bagaža, kad piči 100 po autocesti također motor radi na svom ( gotovo) maksimumu a o dugačkim usponima da i ne govorim.

Sve ovo kod auta prethodno navedenih, uključivši i daunsajzane Fordove A4 formata motore je priča koja ne bu dugo trajala.

MAGARAC 22.08.2014. 16:40

Sad je u razvoju turbo na struju koji nece imat turbo rupu tak da bi mogli vidit jos manje motore.

c-shadow 22.08.2014. 17:16

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2648265)
Sad je u razvoju turbo na struju koji nece imat turbo rupu tak da bi mogli vidit jos manje motore.

Super. Još samo da smisle kako da ga integriraju u glavu/blok motora i kad se razleti da se mijenja cijeli motor :)
3 god. garancije, programirano odmah u 4. boom! :D

syss 22.08.2014. 17:31

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2648265)
Sad je u razvoju turbo na struju koji nece imat turbo rupu tak da bi mogli vidit jos manje motore.

super znači umjesto turbine koja se malo odmara tu i tamo pa opet krepa sada će biti turbina koja radi nonstop :D

Bravo 22.08.2014. 17:40

Citiraj:

Autor kasko (Post 2648234)
Evo jedna cinjenica; dizeli se zagrijavaju vise od benzinaca, amen, zbog vece kompresije-tlaka samim tim je veca temp a +turbina il dve.

Samo gorivo ti hladi motor! Kako?
Čela klipova se znaju "rastopiti" kad ti je smjesa presiromasna, znaci ako imas puno zraka a malo goriva (zvuci poznato?/dizel-downsizing). Ili kod krivo postelanog paljenja ali to je za drugu temu.

Ne drži teorija. Ispušni plinovi kod benzinca su do 200°C topliji od dizela.

syss 22.08.2014. 17:43

mislim da se pričaju o temp samog motora... kod dizela ispušni plinovi prolaze sve i svašta pa možda i to utječe na inicijalnu temperaturu.

kasko 22.08.2014. 17:43

Govorim o celu klipa jer sam se nadovezao na jopisa. Ispuh je nesto drugo.

MAGARAC 22.08.2014. 17:53

A grijanje po zimi je nes trece a to dieseli imaju dosta slabije. Iskoristivost motora. Kad usporedim svoje aute, diesel se nebitno vise zagrije kod max opterecenja, po cuki.

Nisam ja prvi poceo spominjat takve motore. Bas zato sam to i napsial jer to nema smisla al vidim da je netko opet nabrijan pa siba i dalje. Drugo je cista matetmaticka pogrska kaj je manje bitno.

jopis 22.08.2014. 17:56

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2648261)
Imaju duzi hod, od prilike 5 puta manje KS po litri i kostaju ko 5 normalnih auti. Tak da i trebaju prec milju km..

'Malo' si pretjerao:D
npr, avg noviji bus ima 10-12.000ccm i 500injak ks, dok avg 3.0d ima 250-300ks danas (ili ovi nešto manji busevi su još bolja usporedba, imaju 6-7000ccm i 300injak ks). Znači kod velikih buseva cca upola manje ks, na trećinu ili četvrtinu kubikaže, nije baš 5x manje ks.
Što se tiče cijene, o tom je glupo raspravljat, em zbog namjene, em zbog kompleksnosti izrade. Ili ćeš upetljat u priču i malo bolji traktor koji košta milju kuna i ima 300injak ks?:D

Citiraj:

Autor Bravo (Post 2648287)
Ne drži teorija. Ispušni plinovi kod benzinca su do 200°C topliji od dizela.

Koja teorija ne drži?
Osnove mehanike:fiju: - "Tlakovi i temperature u cilindru su veći nego kod benzinskih motora, kao i stupanj iskorištenosti".
Dakle, poanta je u tome, da je temperatura U MOTORU kudikamo veća kod dizela nego kod benzinca, te se ona DRASTIČNO povećava pri vršnom opterećenju, što dovodi do štetnih posljedica jer jednostavno nema još uvijek materijala (ima al je preskup) u širokoj primjeni koji bi to izdržao.
Temperatura ispuha je logično tome kod dizela manja jer je iskoristivost motora veća, tj više se energije iskoristi nego baci kod dizela, nego kod benzinca. So, you have missed the point completely ;)

syss 22.08.2014. 18:00

ama di može biti manja temperatura kod nečega šta šprica bengu iliti dizel pod 2000 bar-a?

MAGARAC 22.08.2014. 18:08

To je tak nebitno kad se ni jedni ni drugi nikad ne priblize crvenom ak su ispravni. Ne treba uopce o tome razmisljat.

jopis 22.08.2014. 18:09

Citiraj:

Autor syss (Post 2648302)
ama di može biti manja temperatura kod nečega šta šprica bengu iliti dizel pod 2000 bar-a?

Jasno ko dan, samo vidiš da i nije baš svima:D
Samom logikom - veća kompresija, veći tlak ubrizgavanja, turbina koja se grije na ohoho preko 1000°C, je jasno gdje je viša temperatura i veća opasnost od izgaranja klipa, samo eto, nije logika svima jača strana:D
Zato sam i rekao da će skyactiv i ovi midget poluproizvodi od 900-1000ccm i 150ks pokazat pravo lice tek kroz par godina, mada već sad se da dosta čuti o problemima sa tim midget motorićima:D

jopis 22.08.2014. 18:13

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2648307)
To je tak nebitno kad se ni jedni ni drugi nikad ne priblize crvenom ak su ispravni. Ne treba uopce o tome razmisljat.

Ma o čemu ti pričaš, kojem 'približavanju crvenom' pobogu!?!?
Pa ne pričamo mi ovdje o temperaturi vode ili ulja u motoru ako već imaš u renolu za to senzor, nego o temperaturi U CILINDRU, koja se događa uslijed eksplozije tj izgaranja goriva..... To su ti temperature od 800-1000°C, u modernijim motorima i više, a ne temperatura vode u motoru na 90°C:roller:

MAGARAC 22.08.2014. 18:21

Citiraj:

Autor jopis (Post 2648312)
Ma o čemu ti pričaš, kojem 'približavanju crvenom' pobogu!?!?
Pa ne pričamo mi ovdje o temperaturi vode ili ulja u motoru ako već imaš u renolu za to senzor, nego o temperaturi U CILINDRU, koja se događa uslijed eksplozije tj izgaranja goriva..... To su ti temperature od 800-1000°C, u modernijim motorima i više, a ne temperatura vode u motoru na 90°C:roller:

Pa temperatura ulja je nabitnija temp. na autu. Jedna koja bi trebala zanimat svakog vozaca a to kaj ti teoretiziras je skroz nebitno za svakog avg vozaca koji vodi brigu o svom autu.:roller:

esc 22.08.2014. 18:39

danas sam naišao na ferarija cabriolet ali nemam pojma koji,izgleda slično ovom,i boja je nekakva slična slici,bezvezna...uglavnom je bezveze...šteta kaj nisam čuo turbinu...
http://4x4klub.hu/szalon/v/szalon_N_...ni2L2.jpg.html
http://www.1zoom.ru/%D0%90%D0%B2%D1%.../334257/z2690/

Baja 001 22.08.2014. 18:47

Citiraj:

Autor esc (Post 2648321)
danas sam naišao na ferarija cabriolet ali nemam pojma koji,izgleda slično ovom,i boja je nekakva slična slici,bezvezna...uglavnom je bezveze...šteta kaj nisam čuo turbinu...
http://4x4klub.hu/szalon/v/szalon_N_...ni2L2.jpg.html
http://www.1zoom.ru/%D0%90%D0%B2%D1%.../334257/z2690/

Jesi siguran da je T? Jedina turbina je California T i F40. F40 nisi vidio.

Ovo su "trenutni" modeli. Od toga SA opet tesko da si vidio.

Pohrani.com Pohrani.com Pohrani.com Pohrani.com
Redom. 599 SA Aperta - F458 Spider - F430 Spider - California :kafa:

esc 22.08.2014. 18:59

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 2648329)
Jesi siguran da je T? Jedina turbina je California T i F40. F40 nisi vidio.

Ovo su "trenutni" modeli. Od toga SA opet tesko da si vidio.

http://www.pohrani.com/t/3h/zB/49HIU...s-sa-apert.jpg http://www.pohrani.com/t/3S/nT/1ioCW...ider-2012-.jpg http://www.pohrani.com/t/1A/ia/43Yjb...cuderia-sp.jpg http://www.pohrani.com/t/37/11X/26JfnyDh/thumbnail.jpg
Redom. 599 SA Aperta - F458 Spider - F430 Spider - California :kafa:

joj,neznam koji je,1 ili 2.,nisam buljio...bio je parkiran na tifonu u karlovcu švarča,riječka bb

jopis 22.08.2014. 19:04

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2648313)
Pa temperatura ulja je nabitnija temp. na autu. Jedna koja bi trebala zanimat svakog vozaca a to kaj ti teoretiziras je skroz nebitno za svakog avg vozaca koji vodi brigu o svom autu.:roller:

Ja ne teoretiziram, nego si se ti ko padobranac uključio u solidnu raspravu o kojoj očigledno nemaš pojma, i još iznoš totalno krive teorije. To je isto ko da ja idem banut u neku temu o vešmašinama, usisivačima ili dizanju utega ili pitajboga čemu, što me apsolutno ne zanima. Ne idem u takve topice, a još manje mi pada na pamet pisat tamo neke teorije o nečem o čemu nemam bleke ;)

FYI, najbitnija temperatura za svakog vozača je temperatura vode u motoru, budući da to SVAKI automobil ima (od fiat una 45 iz sredine 90ih ne pamtim auto na ovamo da nema skalu temperature (dotični je imao samo lampicu, koja kad se upali, već je kasno, no imala je mod tinjanja, tik pred zakuhavanje)), dok svaki automobil nema hladnjak ulja, senzor temperature ulja i pokazivač iste na instrument tabli ;) A bome niti povišena temperatura ulja u motoru ne može niti nema iste posljedice kao zakuhavanje vode u motoru, budući da temp ulja može rasti iz preko nekoliko razloga, što ne mora (niti obično rezultira) rezultirati havarijom motora, dok je gotovo uvijek pravilo kad zakuha motor, da strada brtva glave, puknu komore u glavi motora, itd.

thunderbird 22.08.2014. 19:36

Citiraj:

Autor ivosimec (Post 2647562)
Ovako ženska bi mi trebala neki autić za po gradu dnevno 5km, cifra nam je siromašna cirka 5000kn. Na koje modele se fokusirat, što tražiti, a na što i kako paziti?

Također koliko dođe prijenos i sve te điđe, tipa vi prodajete auto ja dolazim do vas i kolko to sve mene izađe dok je auto 100% moj.

Da li tražiti po njuškalu, da li se zaletiti u kakve auto kuće tipa H.S. Automobili?

npr

http://www.njuskalo.hr/auti/renault-...oglas-11272845

Čuj, meni bi sam način kako su napisani oglasi za aute od te autokuće bio dovoljan znak da bježim od njih :D
Inače moj savjet: uno, punto, clio, corsa, fiesta ili tako nešto čega ima na svakom "čošku", što novije i po mogućnosti ne od autokuća

EDIT: jesi skužio "screenshot" karte na slici u oglasu :roller:

IcyTexx 22.08.2014. 21:58

Citiraj:

Autor jopis (Post 2648342)
FYI, najbitnija temperatura za svakog vozača je temperatura vode u motoru, budući da to SVAKI automobil ima (od fiat una 45 iz sredine 90ih ne pamtim auto na ovamo da nema skalu temperature (dotični je imao samo lampicu, koja kad se upali, već je kasno, no imala je mod tinjanja, tik pred zakuhavanje))

Volvo S80 nema cajger temperature vode.
Zakaj? Nemam pojma.

Pomo 22.08.2014. 22:03

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 2648404)
Volvo S80 nema cajger temperature vode.
Zakaj? Nemam pojma.

Zato što ti moderni auti ionako imaju cajger zabetoniran na 90 stupnjeva.
A temp realno nije tako zabetonirana.
Tako da isti i nema smisla, pa smanjiš troškove proizvodnje i staviš lampicu u slučaju pregrijavanja.:amen:

c-shadow 22.08.2014. 22:21

Citiraj:

Autor thunderbird (Post 2648356)
EDIT: jesi skužio "screenshot" karte na slici u oglasu :roller:

:lol2: Moramo autoru ipak odati priznanje što nije žute stickere polijepio prije "screenshota" nego je to kasnije u paintu napravio :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:30.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger