Konačno jedan upis koji će svima kojima je to potrebno pojasniti razliku pretjecanja i obilaženja.
Žalosno je čitati toliki gnjev protiv skuteraša, pogotovo onih koji su zapeli u koloni.
Istina je da mnogi voze skuter na isti način kao što su vozili bicikl u parkiću, no to nije razlog za istjerivanje pravde na cesti. Pa kuda bi došli kad bi svakom manjem/slabijem vozilu u prometu, nakon što isti nešto pogriješi, utjerivali strah u kosti guranjem, pomicanjem u desno i cipelarenjem na semaforu.

Uostalom, tko je bio u nekom od većih gradova u Italiji jamačno nije vidio većih kravala u prometu izazvanog skuterima.
Tko nije bio, nek' si jednom priušti Genovu ili Firenzu pa bu videl kaj je skuteraj. Na trenutke mi se činilo da će voziti ko Bart Simpson na ulazu u garažu...

ps. nisam skuteraš, vozil sam bus i nastojao paziti na manja i slabija vozila.

Može neko uporište u zakonu za ovu izjavu?

@panoramix; Ja mislim da nitko normalan ovdje ne jambra protiv normalnih vozača skutera, nego protiv idiota na skuterima. A sve ovo je proizašlo jer se našao neko ko će branit neodgovorne ispade istih, vožnju po rinzolu itd. U dosta glava vozača skutera i bicikala se stvorio nekakav stav da su iznad zakona te da mogu radit raznorazne stvari koje npr meni i tebi nebi pale na pamet. I još nastaje bijes kad se pobuniš protiv toga.
I još bi jednom ponovio, zakon je isti za sve sudionike prometa. Po čemu je kršenje zakona od strane skuteraša društveno prihvatljivo a isto takvo kršenje od strane vozača auta, buseva i kamiona totalno neprihvatljivo?

Jao,sad ti je čovjek objasnio sta je pretjecanje kolone,a sta obilaženje i skuteri kao manja vozila mogu to kao i motocikli.

Hvala kolegi sto je našao uporište u zakonu jer nisam upoznat sa svim tehnikalijama,a i uz to sto rece @panoramix i sto sam ja već spomenuo,odite u Italiju da vidite pravi skuteraj

Frajer ne odustaje....kakvo uporište u zakonu. Pa daj ga bar jednom pročitaj...

ima i dalje

Već vidim da ćeš ovo zadnje krivo shvatiti. Dakle, kao vozač, imaš pravo prestići bicikli, moped i motocikl bez bočne prikolice, a ne njima preticati druga vozila.

Ne znam, ako ovo nije dovoljno da ti dokaže da stvari radiš krivo...

Članak pročitan i po svim točkama skuteraši ugrožavaju promet kada se provlače kroz kolonu. Jedno je obilaziti kolonu vožnjom po praznom traku, a drugo je gurati se među vozilima po nepostojećem traku (slalom po crti).

Jel se kažnjava ? Ne kažnjava se.
Vidim normalno staju na semaforima pored policije i policijskih motorista i nikada nista.

Ako je tako,onda znaci ne kažnjava se,meni dosta,a vi istjerujte pravdu na forumima ili pišite peticije sta ja znam,ne da mi se vise upuštati u to,do tada ciste duše nemojte pisati u Policija,kazne i žalbe.

Hahaha kako okreces pricu. Tvrdis sa ne radis to nista al ides po rinzolu, dozvoljeno je jer se policija usuduje, jer je tako u italiji, pa onda tvrdis da je tako u zakonu, sad pak kad su izneseni zakoni, ne kaznjava se. Nitko ovdje nema problema s kulturnim vozacima koji najave svoje pretjecanje zmigavcem i ako ima mjesta puste se. Problem je u budalama koje dolaze od nikud misleci da je to njihovo pravo.

A usporedivanje s drugim prekrsajima koje rade vozaci s autima je glupo, jer nitko njih ne opravdava

Nitko sretniji od mene kad jednom murja skuži da na takvima može puno brže i bolje napuniti proračun.

Samo s jednim provlačenjem na početak semafora imaju, kako ti kažeš, uporište u zakonu, da ti stisnu kaznu od minimalno 5000 kn.

Uz to, još i da zatraže izvanredni tehnički pregled, pa se riješe ovih koji skidaju blokade... Odmah dvije muhe padaju.

Oko toga će se vječno lomit koplja,ja vozim oboje i razumijem i jedne i druge i ne sekiram se oko toga.

Veći problem u ovoj državi su vozači pijanci koji svako malo sahrane neku nedužnu osobu jer im se našla na putu nego dvokotači koji su prvi na semaforu,je al ti na kraju dobiju uvjetnu il tak neku sprdačinu jer su nekoga eto sličajno ubili,bilo je slučajeva.

Po Zagrebu se uredno i s bržom 50kom možeš tak vozit bez da ikoga kočiš jer se ljudi većinom normalno voze i štede gorivo tak da ih do idućeg semafora ostaviš da te ni ne vide,ja osobno ak vidim ne znam npr. M5 il nekaj slično na semaforu neću se gurat ispred,pretpostavljam da će ga raspalit pa nek ide,bmk.

Al me živcira ekipa na mrtvim baotianima iz pevca kad se nasere na slavonskoj i onda stvori kolonu,takvome bi i ja nekaj rekao.

Još par sitnica koje treba objasniti. Policajci su oslobođeni nekih stvari DOK RADE, bez obzira dal imali rotirke ili ne, to je jako lijepo opisano u čl. 149. i 150. Zspca.

Kolonom vozila se smatra skup tri ili više vozila ali ne bicikli, traktori, radni strojevi zaprege, koji se KREĆU ili STOJE isto trakom u istom smeru

Nisam mislio uopće aktivno sudjelovati u ovoj temi, ali ovoliku količinu gluposti i tumačenja zakona kako nekome odgovara već dugo nisam pročitao.. na žalost zbog ovakvih stručnjaka (i njihovih sljedbenika) nam i je ovako u prometu :baad:

Prvo, pojmovi o kojima govoriš (još uvijek važeći Zakon o sigurnosti prometa na cestama)

članak 2. stavak1. točke:

• 72) pretjecanje je prolaženje vozilom pokraj drugog vozila koje se kreće u istom smjeru,
• 73) obilaženje je prolaženje vozilom pokraj zaustavljenog ili parkiranog vozila ili drugog objekta koji se nalazi na prometnoj traci kojom se vozilo kreće,
• 82) kolona je niz od najmanje tri vozila, osim bicikla, traktora, radnog stroja i zaprežnog vozila, koja su zaustavljena na cesti ili se kreću istom prometnom trakom u istom smjeru, pri čemu su brzina kretanja vozila i postupci vozača međusobno uvjetovani i između kojih ne može bez ometanja ući drugo vozilo,

Sad kad smo naučili pojmove, možemo dalje;

članak 70. stavak 1. Vozač ne smije vozilom početi pretjecati ili obilaziti:

• 1) kolonu vozila,
• 2) ako je vozač koji se kreće iza njega počeo pretjecati,
• 3) ako je vozač koji je ispred njega na istoj prometnoj traci dao znak da namjerava preteći ili obići vozilo koje je ispred njegova vozila, ili obići drugu zapreku na cesti,
• 4) ako prometna traka kojom namjerava pretjecati nije slobodna na dovoljnoj udaljenosti tako da bi, vodeći računa o razlici između brzine kretanja svojeg vozila za vrijeme pretjecanja i brzine kretanja vozila drugih sudionika u prometu koje namjerava preteći, pretjecanjem ugrozio sigurnost prometa ili omeo promet iz suprotnog smjera,
• 5) ako nakon pretjecanja ili obilaženja ne bi ponovno mogao zauzeti položaj na prometnoj traci kojom se kretao prije pretjecanja ili obilaženja i to bez ometanja ili ugrožavanja ostalih sudionika u prometu, osim kad se za pretjecanje ili obilaženje koristi prometnom trakom koja je zabranjena za promet vozila iz suprotnog smjera,
• 6) prometnom trakom koja je namijenjena zaustavljanju vozila u nuždi.

stavak 2. Vozač koji pretječe ili obilazi dužan je svoje vozilo držati na potrebnoj udaljenosti od vozila koje pretječe ili obilazi, tako da ga ne ometa niti ugrožava u prometu.

stavak 3. Novčanom kaznom u iznosu od 2.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač koji otpočne ili obavi pretjecanje ili obilaženje suprotno odredbama stavka 1. ovoga članka.

stavak 4. Novčanom kaznom u iznosu od 300,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač koji pri pretjecanju ili obilaženju ne drži svoje vozilo na potrebnoj udaljenosti od vozila koje pretječe ili obilazi.

*************

Članke koji govore što je puna linija, o tome koliko metara prije križanja je zabranjeno prestrojavanje ili kojom stranom prometne trake se dužan kretati vozač skutera ili bicikla i sl. neću ni navoditi jer koga zanimaju pravila to zna, a tko će ih tumačiti kako njemu odgovaraju ih ionako neće pročitati s razumijevanjem.

*************

EDIT: jbg, dok sam slagao post, vidim da je već sve rečeno :)

prvo, to sto se vozi u Italiji nije moj problem niti briga. tamo je drugacija kultura, kao sto je ostavljanje auta u leru pa ti dodem ja i malo poguram sa svojim branikom, pa dode Mirko i sa druge strane si napravi mjesta i slicno. ili kako se vozi u Indiji, to je neka druga sfera...... apsolutno nebitno.

nego, nisi citao. lik je meni krenuo sa nogom tjerat pravdu, kreten koji ide preko crte meni na moju traku, a on zeli ici prestizati. jebemu misa maloga, pa jel to u ikakvom smislu normalno?

ako hoces drugacije, sto onda mene sprecava da idem prestizati bilo gdje na cesti na kojoj se ti u suprotnome smjeru mozes povuci na biciklisticu stazu i pjesacki dio (jer imas mjesta da se mimoidu sa svim ovim tri kamiona), jer eto, ja sam kreten i idem prestizati sa vidljivim vozilom iz suprotnog smjera? cmon.......

dodatno, utjerivanje straha u kosti? kada ti majmun jebe majku na cesti, naziva te majmuncinom koja ga hoce ubiti, pruza nogu prema tvom vozilu, a sam je na govnetu od skutera i sam se doveo u tu situaciju namjerno, kakvo utjerivanje straha?

kazem opet, nemam nista protiv skuterasa. cak kada se progura skroz naprijed, to im je glavna prednost. ali ima pacijenata (sto na skuteru, sto na "pravim" motorima) koji su serifi i ne znaju voziti i smatraju da su u pravu, a nikako ne mogu biti. EOD.

:no2drug:

Ko takvim bu***** daje vozacku to je zastrasujuce...

Vozim se biciklom svakodnevno po gradu i nikada mi nije palo napamet provlačiti se kroz kolone na semaforu i sl. A biciklisti su isti sudionici u prometu kao i motoristi. Opravdanja su vam jalova.
BTW dobro je rečeno: veliki su problemi pijani kreteni/kretenuše koji osim sebe, ugrožavaju i druge.
Eto primjera: kod mene u Bjelovaru lik je pijan prošao kroz crveno na semaforu motorom, u sudaru motor pokupio i teško ozlijedio dvije cure koje su prelazile pješački, naravno i vozača s kojim se sudario.
Kako je drušvo ( novine, ljudi uokolo) reagirali? Niti riječi o drugim stradalima, ali o ovome žalopoljke i na FB i u novinama kako je poginuo itd. To je za mene terorizam i pokušaj ubojstva- proći kroz crveno i pod utjecajem alkohola.
Ali ne! To je normalno i ok. Ali nije dok na tebe naleti, onda se mijenja priča, jel.

Zaista nisam imao namjeru bilo kome docirati, no zamislite kakav bi bio promet kad bi skuteri, motori i bicikli (tamo gdje smiju voziti kolnikom) vozili u koloni iza automobila održavajući propisani razmak.
Druga je priča o vozačkoj nekulturi koju svakako osuđujem ali nisam za to da, po uzoru na wild west, sami krojimo pravdu na ulici.
Kam bi ja došel da sam kod svakih "škara" koje su mi priuštili nekulturni vozači automobila vadio pajser i tjerao pravdu.
Promet je nažalost takva životna situacija u kojoj sankcija dolazi tek nakon što se neko zlo dogodi ili policija bude prisutna pa reagira.
Svakako se zalažem za to da se vozači osobnih vozila na cesti s više prometnih trakova u jednom smjeru pomaknu prema rubu pa nek' skuteri piče po sredini.

[QUOTE=panoramix;2788866]Zaista nisam imao namjeru bilo kome docirati, no zamislite kakav bi bio promet kad bi skuteri, motori i bicikli (tamo gdje smiju voziti kolnikom) vozili u koloni iza automobila održavajući propisani razmak.

Kakav bi bio? Onakav kakav treba biti. S puno manje mrtvih, gnjavaže, nervoze i slično.

Zbog?

[QUOTE=Old Iggy;2788870]Ha, znal sam da buš se ti prije ili kasnije javio.:D
Ja sam ti dao hipotezu a ti daj primjer u EU gdje se tako vozi, pa zato ima "manje mrtvih i gnjavaže".

Zbog prethodno navedenog. Smisao prometa nije stajanje već kretanje. Pa ako već ja u autu/busu ne mogu voziti bez stajanja u koloni, neka barem voze oni koji mogu. Pomicanje k rubu voznog traka smatram samo vozačkim ferplejom jer nije propisano zakonom.

Pogledaj sve "uređenije" zemlje - Njemačku, Dansku, nordijske zemlje i slično.
A onda vidi koliko imaju manje mrtvih u prosjeku od nas. Sve zemlje gdje je takva vožnja "normalna" imaju bitno više mrtvih.
Slično je i u mnogim drugim zemljama - SAD, npr.

Smisao prometa je sigurno kretanje. Kretanje s povećanom opasnošću protivno zakonu je potpuno neprihvatljivo. Na stranu što je pomicanje ka rubu traka zabranjeno (ZSPC čl. 46. st. 1), kao što je i zabranjeno voziti između vozila.

Promijeni zakon na način da omogućuje navedeno, kao i vožnju po crti, pretjecanje po punoj crti, pretjecanje s desne strane i slično i eto rješenja - ili kolapsa.

Onda nam ne trebaju ni prometne trake, ni semafori :)

Ako funkcionira u Etiopiji, zašto ne bi i ovdje...

:D

Digresija - Etiopija ima preko dva puta više mrtvih na 100.000 stanovnika i više od 200 puta više mrtvih na 100.000 vozila. :D

Zanimljiva analiza.

Točno je da imaju manje mrtvih kao što je točno da su vozili aute u doba kad smo se mi taljigali u zapregama. Vozio sam u gotovo svim EU zemljama i ne vidjeh nigdje da skuteri gmižu u jutarnjoj gužvi kao npr. na ulazu u Muenchen poštujući navodni zakon koji ne dopušta obilaženje vozila u koloni.
Nisam uopće mislio pisati o udjelu skuteraša među poginulim sudionicima u prometu, kojih je vjerojatno najmanji udio srazmjerno broju skutera u prometu.

Točno je da zakon propisuje vožnju sredinom prometnog traka kao što pišeš no, zanima me koliko je onda dozvoljeno pomaknuti se lijevo ili desno od geometrijske sredine kolnika ? Tko to nadzire i mjeri?
Da nabaciš neki primjer gdje je vozač kažnjen zato što se vozio nešto bliže rubnjaku ili isprekidanoj crti na sredini.

Popodne je Slavonska u pravcu zapada redovito zagušena od Petlje do izlaska iz podvožnjaka pod Savskom. Daj se malo saberi pa pokušaj u tu gužvu dodati sve skutere i motore kako voze iza automobila i pri tome drže potreban razmak.
Nemoj se srditi na mene ako ti kažem da pišeš ex chatedra.
Sve za što se zalažem je ferplej prema skuterima a ti si navalio citirajući zakone. Formalno si gotovo uvijek u pravu a praksa bez sankcija te svakodnevno demantira.

S takvim ponašanjem u prometu, polako ali sigurno napredujemo prema turskom kaosu gdje 3 trake na cesti ne znače ništa jer ih se napravi onoliko koliko je cesta široka, a vozači su toliko napeti i frustrirani da samo čekaju s pajserom u ruci.

Čak sam svjedočio guranju auta da bude prvi semaforu, na način da se popeo na pločnik. Ako tome težimo, onda samo naprijed...

Ex chatedra? Nekako sumnjam da 99% ovog foruma može prismrditi mojoj prosječnoj / maksimalnoj kilometraži, osim ako nisu profići. Na stranu iskustvo koje imam po drugim državama / kontinentima.
Reći "bila bi gužva" mi je enormno smiješno - kod nas uopće nisu gužve, komparirajući s drugim zemljama.
Fairplay u prometu ne postoji, kao ni vozačka "kultur" ili "solidarnost" - postoji jedino i isključivo zakon. Ako te netko pušta to je OK i potpuno prihvatljivo, no pretpostavljati da te uvijek puštaju i moraju tolerirati nepoštivanje zakona to je ludost.

Evo ja sam ti u onih 1 %.
Pitah te a ti ne odgovori.
Gužva u Pragu, Zagrebu ili Hamburgu je gužva.
Tolerantnost i solidarnost je nešto za što plediraju i autoškole.
Vjerujem da i ti toleriraš bicikliste koji vozeći prelaze zebru. Kad ne bi bilo tako bila bi puna groblja.

Ne toleriram, npr. obavezno dobiju bar malo trube.
Gužva? Baš je većina mopeda "dobra" za smanjiti gužvu na Slavonskoj, kao i na bečkom Girtlu ili minhenskom ringu.
Tolerantnost i solidarnost - apsolutno, dok je u okviru zakona. Van njega - nema je.

Nevjerojatno je kakvih sve ovdje ima, gazda, šerifa i muljatora. I na motorima i u automobilima. :D
Evo potrudit ću se u ovom postu što više navoditi zakone, čiju svrhu vi očito ne shvaćate, a onda se povlačim iz rasprave zbog mudrosti iz mog potpisa. :D

Zašto motorist može pretjecati tamo gdje čovjek s autom ili kamionom ne smije?
Zato što tako kažu i zakon i zdrav razum.

*
Ako si na motoru/skuteru i vidiš da jedno ili dva mjesta ispred ima prostora za tvoj motor ti imaš pravo dati lijevi žmigavac i doći na to mjesto. U ZSPC čl. 70 doista piše da ne smiješ pretjecati kolonu. Ali po čl. 66 istog zakona ti smiješ pretjecati jedno po jedno, ili dva po dva vozila ukoliko time ne ometaš vozila koja dolaze iz suprotnog smjera i ako na cesti ima dovoljno prostora za sigurno izvođenje tih radnji.

Boldao sam dio zakona po kojem je očito da vozač npr. skutera ima mnogo više slobode i prava u pretjecanju od nekoga tko vozi npr. automobil, ili kamion s dvije prikolice. Tko to ne vidi ima probleme s kojima mu ja ne mogu pomoći.

**
Ako se nalaziš u npr. desnoj traci na cesti na kojoj postoje dvije trake za promet vozila u istom smjeru prema čl. 75(1) ZSPC ti nemaš pravo voziti slalom između vozila. Ali se po čl. 48 imaš pravo voziti i drugom trakom, a u nju možeš doći prestrojavanjem uz korištenje signalizacije po čl. 44. U traci u koju si se prestrojio možeš se kretati brže od vozila u drugoj traci, čak i ako je tamo kolona, jer se to po čl. 75(2) ne smatra pretjecanjem.
Pri prestrojavanju između ostaloga vrijedi i sigurnosno pravilo da je dozvoljeno tamo gdje ima mjesta. Ako ti sjediš u automobilu i osjećaš bijes i ljubomoru zato što za motor negdje ima mjesta, a za tvoj karavan nema, idi brate liječi se. :D

***
Samo još neke sitnice:
Povećanje brzine i/ili ne pomicanje prema desnom rubu ceste nakon što vozilo iza tebe da znak za pretjecanje je zabranjeno zakonom, ZSPC čl. 69.
Brake check je zabranjen zakonom, ZSPC čl. 52
burmuzov "anti-lag":D polazak sa semafora je zabranjen zakonom, ZSPC čl. 52.
Bilo kakve nenamjerne ili nepažljive radnje koje ugrožavaju druge sudionike prometa, ili imovinu (bez obzira na to tko je taj drugi sudionik i što on tu radi) su, vjerovali ili ne, zakonom zabranjene, ZSPC čl. 43.

Zaboravljaš da pune linije kreću već na nekih 20-ak metara od semafora. Dakle, tu više ni ne smije preticati, a i diskutabilno je je li to što rade uopće preticanje jer kotačima prelaze crtu svakih par sekundi. To se jedino može klasificirati kao slalom, a o tome je već sve napisano.

Naravno da ima mjesta na kojima je pretjecanje striktno zabranjeno. Ne smiješ nakon znaka zabrane, na raskrižju, na pješačkome i u blizini pješačkoga itd... Ali gdje god nije zabranjeno, dozvoljeno je ako je sigurno tj. nikoga ne ugrožava.
Prestrojavanje uz poštovanje ograničenja brzine i propisnu signalizaciju sigurno nije slalom. A bolje je da kraće traje, nećeš se vući ko crknuta mačka dok se prestrojavaš. :D

Inače, ovako se ja ponašam na cesti s dvije ili više traka u istom smjeru:
http://i59.tinypic.com/qyuusw.jpg

Donji slučaj je sigurno zabranjen. Ovaj gore nije, i mnogo se lakše izvodi na skuteru negu u atomobilu. ;)

I gornji je diskutabilan, jer ako tjeraš auto koji pretičeš na kočenje, onda to više nije sigurno preticanje.

Ali ako ga ne tjeram onda jeste. A na slici nisam pretjecanje ni prikazao, to je po zakonu prestrojavanje.


Dosta. Potpis.


Hala Madrid. (Hamm otključaj nogometnu temu :D)

Donji slučaj i je problematičan svima, osim skuterašima. Gornji slučaj rijetko vidim dok je donji zastupljen na gotovo svakom raskrižju, a opasan je i ugrožava ostale sudionike u prometu.

Ili ometa.

Nije baš "čisto" - problem je što mora biti mjesta između vozila u traci, tj. ne smiješ vozilo natjerati na kočenje da bi zadržalo dovoljan razmak od tebe.

Isal sam danas sa Meganom tam negdje pored Cakovca iz Zagorja, bez autoputa. 3.7 litri sa preticanjima i voznjom kak se vozi po takvim cestama. 5.4 je svakodnevna prosjecna sa autoputom i jos pada. Auto je na 50 tisuca i potrosnja se smanjila u odnosu na proslo ljeto za skoro pol litre. Sve jos radi i osim kaj cujem da guma na suvozackim vratima negdje ne lezi bas najbolje pa malo susuti. Sve drugo radi 100%.

btw 400kn. poklopci od felgi kaj su mi maznuli i to je jos sa popustom..

Kad se već žalimo, meni smetaju biciklisti.
Turiste je milina gledati kad dođu s biciklima. Na njima kacige, reflektirajuća oprema, voze se fino jedan za drugim, ne vuku se, ne zaustavljaju bezveze po cesti, daju prednost, signaliziraju na raskrižju...

Čudim se odavno kako naš domaći vulgaris biciklist ima tako dug životni vijek. Otkad je zatoplilo gledam ga kako se bez kacige i u papučama vozi po pogrešnoj strani ceste, ne staje na semaforu, nema pojma kako raskrižje funkcionira, na momente se ponaša kao pješak, pa malo kasnije kao tramvaj. A "najjače" mi je kad dolazi s moje desne strane, ali pločnikom, i onda se ladno s biciklom zaleti preko pješačkoga ispred mene i čudi se ko pura dreku zašto mu trubim. Legendarno. :D

Kad vidim bilo kakvog biciklista odmah sam mnogo oprezniji nego inače, ali čim skužim da nema kacigu ponašam se prema njemu kao da je vepar. Ne smiješ mu ni trubiti ni blicati, ako se prepadne skočit će pod drugo auto. :D

hahahaaaaaa dobra xD istina....

Ne miješaj bicikliste i sezonce.

Imam ja takve, vozimo se po cesti i ja sad stanem na semafor cekam za ravno, on prode ispred tri trake, popne se na trotoar i onda nastavi preko pjesackog jer je tamo jos zeleno biloza ravno :D sto se tice kacige, na stranu sigurnost, po zakonu je nije duzan nositi nakon 16.

Sry, ali cisto zakonski, i ovaj gornji slucaj nije dozvoljen, to je cisti skolski slalom, stavio je Iv@n vec taj clanak zakona...

Kaj se tiče biciklista...
Meni su počeli ić na onu stvar oni koji se spuštaju sa sljemena po cesti u krivom smjeru,idioti,naletio sam već dosta puta na njih u zadnjih 2tj.,najčešće ko za k baš u zavoju pa je par puta bilo skoro svega,onda se čude kad im spomeneš rodbinu,radi se o odraslim ljudima dakle nisu klinci koji možda ne znaju da je zabranjeno spuštanje u tom smjeru.