PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Nvidia GeForce GTX 560 / GTX 560 Ti (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=202914)

QuidZz 01.08.2012. 15:01

Radije ubodi MSI HD7770 Power edition za cca 1000kn. Imas single/dual fan rijesenje,tri godine garancije, manje zagrijavanje od HD6850 serije, manje trosi i ima veci OC potencijal a ta kartica je u rangu 6850, negdje cak i brza.

EDIT:

Evo ova

Michel 02.08.2012. 10:33

Poslje ću naručiti i to je to.
Pokušao sam i polovnu kupiti pa nisam dobio ponudu, zvao sam i na njuškalo pa nisu htjeli slati. A i draže mi je novo iz butige.
Na netu gledam komp sličan mome ne može ni ovu iskoristit, a dok ja kupim novu konfiguraciju 680 gtx neće vrtit nove igre XD.

Samo želim blagoslov neka netko reče to stari uzmi :D :D :D

EDIT : Tek sam se probudio a već o ovome...... i link sam zaboravio http://www.magazinrs.hr/graficka-kar...m-city/0901420

ShanTech 02.08.2012. 10:41

Ako trebaš blagoslov za tu Palit grafičku, nećeš ga dobiti, bar od mene.

Michel 02.08.2012. 11:33

Znao sam :banned:

Edit: Pa ja ovdje nemogu naći ni jednu jedinu karticu do 1300 kn da je 560 gtx čak i kada nazovem ispadne da je se
ili da nemaju. Sada zadnje Analogbit nazovem javi se čovjek , provjerava 5 minuta tamo scrolla izbaci da ima samo neku ti oko 2000 kn ja rećem malo
mi je previše neću je uzet čovjek kaže ok i poklopi iste milisekunde dok sam još govorio XD

Edit 2 : Ima li neki konkretan razlog da neuzmem ovu Palit grafičku osim što je pravi palit XD ? Je li to referentna
sa samo lošijim coolerom ili ima nekih problema ?
Jao ko proljev sam dosadan......
Što mislite o ovome ? http://www.telebit.hr/VGA-Zotac-GF-G...795004283.aspx
Vidim na neweggu odlične ocjene pobrala, i hladna i sve.......

lolofuxy 02.08.2012. 12:16

Vidim od one GTX 560 Ti ništa, a odlična je ponuda bila.

Palitica isto - kod mene ima.

Za to "kratko razdoblje" prije nadogradnje kompa gledaj rađe neku dobru verziju GTX 460 1GB tipa Twin Frozr ili Gigabyte Windforce, puno su tiše od ovih GTX 560 referentuši i rade blizu stock frekvi GTX 560 te im oc potencijal nije loš.

One se vrte oko 700-800 kn i ostat će ti nešto love, a dobit ćeš iste performanse.

Primjerice MSI GTX 460 HAWK samo bi ja spustio cijenu na 800 kn s poštarinom.

antrax 02.08.2012. 12:24

ne budi smjesan, uzmi gtx460 za 700-800kn i bok

gtx460 1gb = gtx560 1gb = gtx56ti -10% performansi

bas 10% performansi po taktu da vrijedi 500kn, ne bi rekao. Ako ces neku jacu nvidia graficku onda gledaj gtx570 rabljene kojih bude po 1500kn sto je odlicna vrijednost


jedino moram te upozorit da sa gtx260 neces osjetit preveliki boost u performansama s 460/560, tek 570 ostavlja bolji okus u ustima jer minimalni frame rate ne pada nikad toliko nisko kao na ovima te je sve puno ugladenije zbog toga.

Edit:
vidim ima jos ljudi koji razmisljaju kao ja :D

Michel 02.08.2012. 12:41

Da ali evo opet problem sa slanjem itd. Ja nazovem i dobijem odbijenicu i to najviše jer nitko ne želi slati u dbk XD Idem ja nazvat za ovu zotac ako mi se jave kupio XD


EDIT: Uplatio sam za 560 gtx Palit sa batmanom XD i boli me briga. Eto zvao sam po oglasnicima nisu htjeli prodat
zvao butige razne nisu se ni javili na telefon, mnogi su lagali za cijenu na stranicama i eto to je to što sam uspio.....
Javit ću vam jesam li se zaj....

A za antraxa ovo 460=560 ne stoji....

EDIT: Kartica je došla jučer uspio sam je malo testirati. Prvo pcb je smiješno mali , ventilator je kada se baš zavrti kao omanji aerodrom ali to mi nije bitno
jer sam uvijek sa slušalicama. Skok u performansama je nevjerojatan i sada mogu recimo Skyrim staviti sve na max i klizi samo tako,
Bf 3 mi ipak na ultra nije totalno fluidan ali na jako visokim detaljima može ići lijepo.
Jako mi je drago da sam uzeo karticu jedino što me smeta što sam platio verziju u kojoj bi trebao doći batman novi ali nije XD

Black Dragon 09.08.2012. 12:00

Već je poznato ali samo da potvrdim, ZOTAC GTX 560Ti sa 1024MB ima seriju koja ne valja. Kartica kupljena u siječnju ove godine (dakle u RH one sa početka 2012 su one koje ne rade) i komp nije bio korišten na full loadu. Samo se malo piskaralo i surfalo. Došlo ljeto, došlo vrijeme opterečenja i sve se potvrdilo što piše po postovima. U OCCTu nakon 5 - 6 minuta pod opterećenjem, temp ode na 80°C cooler se zaleti na 4000rpma i komp se ugasi i BIOS počne pištat ko lud. Pokrene se ona Heaven DX 11 Benchmark i max do 7 ili 8 dijela testa stigne i opet ista stvar, freez cijele mašine, Beep, beep i tipkica za gašenje kompa. Opet pohvala Linksu, donio objasnio, uputili me u stanje stvari i dobio isti Gainward 560Ti i evo OCCT lijepo radi, dobro sad lijepo ... pod OCCT dogura na 89°C i tamo se drži sa 3600RPMa. U Idle se spusti na 39°C i 1320 RPMa i komp se ne sruši ...mada mi i to nije neka sreća kolko sam skužio da taj GPU je deklariran da živi do 96°C

jopis 09.08.2012. 12:03

Citiraj:

Autor Black Dragon (Post 2213959)
Već je poznato ali samo da potvrdim, ZOTAC GTX 560Ti sa 1024MB ima seriju koja ne valja. Kartica kupljena u siječnju ove godine (dakle u RH one sa početka 2012 su one koje ne rade) i komp nije bio korišten na full loadu. Samo se malo piskaralo i surfalo. Došlo ljeto, došlo vrijeme opterečenja i sve se potvrdilo što piše po postovima. U OCCTu nakon 5 - 6 minuta pod opterećenjem, temp ode na 80°C cooler se zaleti na 4000rpma i komp se ugasi i BIOS počne pištat ko lud. Pokrene se ona Heaven DX 11 Benchmark i max do 7 ili 8 dijela testa stigne i opet ista stvar, freez cijele mašine, Beep, beep i tipkica za gašenje kompa. Opet pohvala Linksu, donio objasnio, uputili me u stanje stvari i dobio isti Gainward 560Ti i evo OCCT lijepo radi, dobro sad lijepo ... pod OCCT dogura na 89°C i tamo se drži sa 3600RPMa. U Idle se spusti na 39°C i 1320 RPMa i komp se ne sruši ...mada mi i to nije neka sreća kolko sam skužio da taj GPU je deklariran da živi do 96°C

A šta ti misliš držat occt pokrenut 24/7:hitthewal:
U niti jednoj igri nećeš postić ni približno toliku temperaturu. Mani se ćorava posla i uživaj u novoj grafi. Ili instaliraj afterburner i složi si custom profil venta i imat ćeš max temp u igrama 20°c manji nego u occt-u.

Black Dragon 09.08.2012. 12:09

Ti si novi forumaš ? 2009 ? Ako pročitaš moj datum registracije i stare postove onda ćeš znat da ja jako dobro znam šta radim ;)
Jednostavo postoji serija ZOTACica koje ne valjaju ...

jopis 09.08.2012. 12:17

Citiraj:

Autor Black Dragon (Post 2213965)
Ti si novi forumaš ? 2009 ? Ako pročitaš moj datum registracije i stare postove onda ćeš znat da ja jako dobro znam šta radim ;)
Jednostavo postoji serija ZOTACica koje ne valjaju ...

Kakve veze ima sad ta serija zotac-a koja ne valja sa pričom o max temp gpu-a grafe i drljanjem occt-om po grafi?
Nisam novi forumaš, imao sam acc koji je netragom nestao puno prije, no i to te pitam kakve faking veze to sad ima? Imam i previše godina i previše radnog iskustva sa računalima da bi odgovarao na glupa pitanja, ali eto, danas sam dobre volje.
Hvala za info za neispravnu seriju, ali moj post je usmjeren na occt i problematiku temperature o kojoj si pričao.:chears:

Black Dragon 09.08.2012. 12:27

OCCT se vrti 10tak minuta ne 24/7, običan benchmark koji svaka kartica izvrti se sruši u 7 dijelu testa od njih 26 jer je temperatura dosegla vrhunac, znači ta serija se vjerjatno ruši nakon introa bilo kakve igrice. Sve sam to lijepo napisao u postu ... ovaj post je imao namjeru da bude samo potvrda onima koji imaju problema sa ZOTAC GTX 560Ti karticama da se više ne muče.

P.S.
Dakle sa toliko godina iskustva si do sada trebao naučiti da se post pročita i onda se napišu komentari, što ti ovdje unuatoč godina iskustva nisi napravio. Ako trebaš nešto piši na PM. Ništa zlonamjerno, samo komentar, peace bro ...

dean225 09.08.2012. 12:49

da, postoji neispravna/poluispravna serija zotacica koje vjerovatno imaju los bios koji je dobro fleshati na neku noviju verziju.. Imaju problema sa temp, rusenjem, ne prolaze testove itd. itd..

I ta serija koja im ne valja, lako se popravi mijenjanjem biosa.. Nikakav problem samo malo znanja, vremena i dobre volje..

Omerta 09.08.2012. 12:52

Black Dragon - kad si već tako "stari forumaš", trebao bi znati da se OCCT ne preporuča ni za CPU ni za GPU jer se dogodilo da ljudima spali GPU. To je posve nepotreban test, postoje mnogo alternativnih testova unutra samih igara ili kao maleni tool-ovi npr od Crysis-a 2, koji i više nego dobro opterete navedene jedinice.
No hard filing ;) živio

Black Dragon 09.08.2012. 13:48

Citiraj:

Autor Omerta (Post 2213991)
Black Dragon - kad si već tako "stari forumaš", trebao bi znati da se OCCT ne preporuča ni za CPU ni za GPU jer se dogodilo da ljudima spali GPU. To je posve nepotreban test, postoje mnogo alternativnih testova unutra samih igara ili kao maleni tool-ovi npr od Crysis-a 2, koji i više nego dobro opterete navedene jedinice.
No hard filing ;) živio

Upravo tako ... OCCT, FurMark, ... i slični testovi su testovi koji nepotrebno preopterečuju sustav. Neki ih nesmotreno koriste kao testove stabilnosti i onda završe u bijelom dimu.
Tehnički se potkuješ, pročitaš specifikacije proizvoda i operativne uvjete koje je postavio proizvođač za CPU, GPU, PSU, ... i pustiš test takvog tipa do blizu limita proizvoda, u ovom slučaju GF114 jezgra za koju nVidia drži da je 99° kraj, kod ZOTACa to je na 80° što se tiče stabilnosti, kod gainwarda ga pustim da dođe do 89° i radi, ugasim i proglasim ju operativnom ... OCCT je brz i učinkovit ako znaš šta radiš, u protivnom se nagutaš dima.

Ono što me smeta kod 560Ti što jako brzo se GPU bliži deklariranom maximumu od 99°C, dobro istina da dođe do oko 81-83° u nekim trenucima kada je odvrtio "game engine based" benchmarke i iz logova pročitao peakove ali opet ja bi volio da GPU bude recimo kao CPU kod intela, npr. imam u firmi neki 100-najk starih E8600 (C2D) u HP ovimradnim stanicama koji uredno ne prelaze 50° nakon cijelog radnog dana (neki od inžinjera zaboravljaju gasiti kompove tjednima), a to je daleko od deklariranih maximuma ....

Mihael 14.08.2012. 17:02

Black Dragon je u pravu. Frend kupio Zotac 560Ti 1gb i sranja s njom, pregrijava se i slično, već je bilo govora o tome na forumu, drugi ljudi su se žalili da su dobili drugu u zamjenu i isti problem.
Sada je dobio bez nadoplate MSI TwinII HAWK i nema problema :amen:

tino 19.08.2012. 18:51

Prije nekoliko dana sam postao vlasnik Point of View gtx560oc grafičke i imam nekoliko problema koji me muče:

1. Kad igram neku igru, npr. GTA4 temperatura grafičke dođe i do 70 stupnjeva, nekad i do 75.
Dali je to normalna temperatura za grafičku s obzirom da je ljeto tj. s obzirom kakve su temperature preko dana?

2. Nakon nekoliko minuta igranja, primijetio sam da je napajanje vruće dosta, onaj zadnji dio kučišta napajanja, tamo gdje izlaze kablovi iz napajanja je na dodir sa rukom vruće..
Imam napajanje LC Power Green 460w, jel to normalno ili..?
Neznam na koji princip radi vent od napajanja, dali usisava zrak iz kučišta i onda taj zrak izlazi van.. možda je vruće zbog grafičke..

Princ288 19.08.2012. 18:51

Pozdrav:)
Moje pitanje je dali je moguć nVidia surround sa mojom grafom. Nisam uspio nac tocno, ali trebala bi podrzavat, no neznam da li moram imat SLI ili ne za 2d, jer u control panelu od nVidie nemam "Configure surround,PhysX", vec "Set PhysX Configuration".

Hvala!

Wolverine 19.08.2012. 18:58

Citiraj:

Autor tino (Post 2218770)
Prije nekoliko dana sam postao vlasnik Point of View gtx560oc grafičke i imam nekoliko problema koji me muče:

1. Kad igram neku igru, npr. GTA4 temperatura grafičke dođe i do 70 stupnjeva, nekad i do 75.
Dali je to normalna temperatura za grafičku s obzirom da je ljeto tj. s obzirom kakve su temperature preko dana?

Nisi rekao kakve su ti temp u sobi i kako je složeno hlađenje/protok zraka kroz kućište, no da obzirom na vrućine normlano je.


Citiraj:

Autor tino (Post 2218770)
2. Nakon nekoliko minuta igranja, primijetio sam da je napajanje vruće dosta, onaj zadnji dio kučišta napajanja, tamo gdje izlaze kablovi iz napajanja je na dodir sa rukom vruće..
Imam napajanje LC Power Green 460w, jel to normalno ili..?
Neznam na koji princip radi vent od napajanja, dali usisava zrak iz kučišta i onda taj zrak izlazi van.. možda je vruće zbog grafičke..

Napajanje uvlači zrak iz kućišta u sebe i izbacuje van. Dakle ako je zrak unutar kućišta već topao normalno da će se napajanje više grijati.


Citiraj:

Autor Princ288 (Post 2218772)
Pozdrav:)
Moje pitanje je dali je moguć nVidia surround sa mojom grafom. Nisam uspio nac tocno, ali trebala bi podrzavat, no neznam da li moram imat SLI ili ne za 2d, jer u control panelu od nVidie nemam "Configure surround,PhysX", vec "Set PhysX Configuration".

Hvala!


Ako misliš spajati 3 monitora, da trebaš dvije kartice u SLI-u.

FRipper 19.08.2012. 18:58

Citiraj:

Autor tino (Post 2218770)
Prije nekoliko dana sam postao vlasnik Point of View gtx560oc grafičke i imam nekoliko problema koji me muče:

1. Kad igram neku igru, npr. GTA4 temperatura grafičke dođe i do 70 stupnjeva, nekad i do 75.
Dali je to normalna temperatura za grafičku s obzirom da je ljeto tj. s obzirom kakve su temperature preko dana?

2. Nakon nekoliko minuta igranja, primijetio sam da je napajanje vruće dosta, onaj zadnji dio kučišta napajanja, tamo gdje izlaze kablovi iz napajanja je na dodir sa rukom vruće..
Imam napajanje LC Power Green 460w, jel to normalno ili..?
Neznam na koji princip radi vent od napajanja, dali usisava zrak iz kučišta i onda taj zrak izlazi van.. možda je vruće zbog grafičke..

1. nemaš brige ok je, sve do 90C je ok :)

2. napajanje to kao i svako sa 120m ventom vuče zrak izvana i puše unutra u napajanje te odozada tjera topal zrak...ali ne bi baš trebalo biti vruče...
Koje kučište imaš,ili moze slika unutrašnjosti di se vidi napajanje? moguče da vuče iz kučište i to baš di je grafika pa je zato vrelo... imaš na kutiji ventilatore,upuh,ispuh? daj sliku ako moze...pa da ti pomognemo

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2218778)
Napajanje uvlači zrak iz kućišta u sebe i izbacuje van. Dakle ako je zrak unutar kućišta već topao normalno da će se napajanje više grijati.

ne mora znaciti, moje ne uvlači, jer je dolje i vuce izvana :D

tino 19.08.2012. 19:07

sad mi je malo jasnije.. Mislio sam da je napajanje toliko vruće zbog toga što je preslabo za tu grafu, nisam kuzio princip rada ventilatora
nemam trenutno nijedan ventilator u kučištu, planiram staviti barem 4 komada, samo nisam razmišljao kako da ih posložim po kučištu da je dobar protok zraka i da zrak cirkulira unutar kućišta..

Budem poslikao sad kučište i stavio slike..

Wolverine 19.08.2012. 19:11

Ako nemaš niti jedan ventilator u kućištu onda normalno da su takve temperature.
Isto tako broj ventilatora ne garantira dobar protok zraka. Dva dobro postavljena ventilatora bolje rade od četiri nabacana.

Stavi za početak jedan naprijed da upuhuje zrak i jedan iza da ga ispuhuje iz kućišta.
Naravno po mogućnosti 120 mm


Citiraj:

Autor FRipper (Post 2218779)
ne mora znaciti, moje ne uvlači, jer je dolje i vuce izvana :D

Dobro to stoji. No češća su kućišta koja drže napajanja iznad ploče. Tek se u zadnje vrijeme može naći veći broj kućišta koja nude mogućnost smještaja napajanja na dno.

FRipper 19.08.2012. 19:13

da,dosta ti je dva...samo daj uslikaj da vidimo mi to :D

Princ288 19.08.2012. 19:22

Šteta, hvala svejedno ;)

tino 19.08.2012. 19:29

Evo slike možete vidjeti ovdje:

http://img88.imageshack.us/slideshow...=img0481up.jpg

Imam u kučištu jedan ventilator ali ga nisam koristio..
Kako da rasporedim ventilatore unutar kučišta, imam još 3 ventilatora kao što je ovaj koji se nalazi u kučištu..

Facelessone 19.08.2012. 19:33

Onaj zadnji ventilator okreni obrnuto tako da puše prema van. Uključi i prednji ventilator ako već nije. I obavezno sredi tu šumu kablova koju imaš i onda bi trebalo biti bolje.

FRipper 19.08.2012. 19:35

prvo,malo poslozi to kablove :D

ovaj zadnji metni da ispuhuje van,a neki ugradi dolje naprijed da puše unutra u kučište...

samo najveci problem su ti kablovi, probaj to vezicom zavezati, ponajvise da grafa dobiva zraka od prednjeg venta i da se lako izvlači sa zadnjim...

Evo ti ljep primjer pa probaj bar malo kopirati

http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=3975

Full Throttle 19.08.2012. 22:42

ja umjesto da imam jednog koji upuhuje dole naprijed, stavil sam da mi upuhuje odozdo. jel to ok?
naravno jedan ispuhuje odostraga na vrhu.

FRipper 19.08.2012. 22:55

da ok je...samo odozdo više vuce prašinu...

QuidZz 19.08.2012. 23:09

Citiraj:

Autor Full Throttle (Post 2218860)
ja umjesto da imam jednog koji upuhuje dole naprijed, stavil sam da mi upuhuje odozdo. jel to ok?
naravno jedan ispuhuje odostraga na vrhu.

Uzmi mami/curi/sestri najlonke i napravi si filter, free homemade rijesenje za borbu protiv prasine :D

pinkskin 20.08.2012. 02:29

Citiraj:

Autor tino (Post 2218793)
Evo slike možete vidjeti ovdje:

http://img88.imageshack.us/slideshow...=img0481up.jpg

Imam u kučištu jedan ventilator ali ga nisam koristio..
Kako da rasporedim ventilatore unutar kučišta, imam još 3 ventilatora kao što je ovaj koji se nalazi u kučištu..

http://www.dexgo.com/index.php?site=...pevine&seite=7

Black Dragon 20.08.2012. 09:56

Citiraj:

Autor tino (Post 2218784)
sad mi je malo jasnije.. Mislio sam da je napajanje toliko vruće zbog toga što je preslabo za tu grafu, nisam kuzio princip rada ventilatora
nemam trenutno nijedan ventilator u kučištu, planiram staviti barem 4 komada, samo nisam razmišljao kako da ih posložim po kučištu da je dobar protok zraka i da zrak cirkulira unutar kućišta..

Budem poslikao sad kučište i stavio slike..

ASUS P5k SE, C2D E8400 @ 3,0 GHz, MUSHKIN Silverline Stiletto kit 2x2GB, 2 HDD, 2 OPD, Gainward 560GTX Ti 1GB DDR5, u cijelom Futuremarku ili Heavenu ne uspiju povući više od 265W. Napaja ih Corsair od 400W. Tako da sumnjam da je napajanje preslabo koje imaš već samo trea presložiti coolere kako su ti kolege već objasnili.

trpi 30.08.2012. 16:37

moze li moja konfa podnijeti jos jednu gtx560, obzirom na ne bas vrhunsku plocu? isplati li se, kakav bi bio porast u perfomansama, onak skoro duplo 80+% ili manje.... i obzirom da je jedan pci express utor 4x...

elzel 30.08.2012. 18:51

Napajanje to je super, to je bitno, ne ploča toliko. Ne možeš očekivati toliko povećanje performansi, nego oko 30%, ovisi, a možeš očekivati problem sa zagrijavanjem gornje kartice i probleme određene više nego s jednom.

Brko 30.08.2012. 18:56

Citiraj:

Autor trpi (Post 2225350)
moze li moja konfa podnijeti jos jednu gtx560, obzirom na ne bas vrhunsku plocu? isplati li se, kakav bi bio porast u perfomansama, onak skoro duplo 80+% ili manje.... i obzirom da je jedan pci express utor 4x...

Citiraj:

Autor elzel (Post 2225429)
Napajanje to je super, to je bitno, ne ploča toliko. Ne možeš očekivati toliko povećanje performansi, nego oko 30%, ovisi, a možeš očekivati problem sa zagrijavanjem gornje kartice i probleme određene više nego s jednom.

Dečki, otkad to ASRock M3A770DE podržava SLI ??? :D nemoj se zaletit bezveze, prvo provjeri što ploča može ili ne može :D naravno, trpi, ako ti je točna konfiguracija pod Moj Komp.

elzel 30.08.2012. 19:00

Ja sam mislio da se podrazumijeva da podržava SLI... :lol2:

@Brko dobro da si vidio, da nije čovjek išel kupit karticu već :)

Brko 30.08.2012. 19:12

Citiraj:

Autor elzel (Post 2225435)
Ja sam mislio da se podrazumijeva da podržava SLI... :lol2:

@Brko dobro da si vidio, da nije čovjek išel kupit karticu već :)

Da, podrazumjevaš dobro da podržavaju SLI. Ali, samo ovi najnoviji 970 i 990. ;) čitat, čitat. :D pretpostavka je majka svih zajeba :D

trpi 30.08.2012. 19:31

a shit, pise da podrzava crossfire, pa sam mislio i sli

ali dobro svejedno ako bi povecanje perf bilo oko 30%, ne hvala ;)

ThePornstar 30.08.2012. 22:14

Čemu zajebancija sa SLI-jem? Fino prodaj svoju i kupi si jaču single-chip i bok.

max111 31.08.2012. 18:42

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 2225560)
Čemu zajebancija sa SLI-jem? Fino prodaj svoju i kupi si jaču single-chip i bok.

Izgleda da ta podrška za SLI-crossfire ni ne treba na grafičkim karticama i matičnim pločama :D Zašto to uopće postoji? Za entuzijaste i testiranje?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 03:22.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger