PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Iskon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Iskon (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=64358)

coconut 13.10.2014. 11:52

c/p na moj upit u vezi brzog neta na mojoj lokaciji

Poštovani, Trenutno Vam nismo u mogućnosti isporučiti usluge interneta brzine do 30 mbps jer iste nisu dotupne po Vašoj lokaciji.
Svakodnevno proširujemo našu infrastrukturu te težimo tome da svi naši korisnici mogu koristiti usluge iz ponude.
Ne možemo Vam sa sigurnošću potvrditi kada će iste biti dostupne ali možemo garantirati da će te biti kontakirani.
Za sva ostala pitanja, stojim na raspolaganju.

Srdačan pozdrav,
K*****
Odjel rezidencijalne prodaje

bokinho 13.10.2014. 19:21

Javim ti ja kad bude u Opatiji vdsl.

tiki66 13.10.2014. 20:46

@bokinho imaš neke insider informacije? Ako imaš/kad budeš imao, slobodno i meni javi :)

bokinho 13.10.2014. 21:34

Moze.

the_ghost 16.10.2014. 20:55

http://www.speedtest.net/result/3837038044.png

Parica je oko kilometar cca ali nije bas dobra, linija je spojena na 25/5, to je max koliko parica moze dati. Na adslu je max attainable rate bio oko 13Mbita.
Modem je ok, ima 2x2 antenu tako da mi se laptop koji ima istu takvu spaja na 144mbita redovito. 6-8MB/s kopiranje sa desktopa koji je na zicanom portu na laptop na wifiju.

Da, torrenti idu oko 2.7/2.8 MB/s

Feyd 17.10.2014. 12:08

Citiraj:

Autor the_ghost (Post 2677741)
http://www.speedtest.net/result/3837038044.png

Parica je oko kilometar cca ali nije bas dobra, linija je spojena na 25/5, to je max koliko parica moze dati. Na adslu je max attainable rate bio oko 13Mbita.
Modem je ok, ima 2x2 antenu tako da mi se laptop koji ima istu takvu spaja na 144mbita redovito. 6-8MB/s kopiranje sa desktopa koji je na zicanom portu na laptop na wifiju.

Da, torrenti idu oko 2.7/2.8 MB/s

Koji kvart?

the_ghost 17.10.2014. 23:37

Citiraj:

Autor Feyd (Post 2677963)
Koji kvart?

Jarun

catus69 22.10.2014. 13:38

Ssvete nisu pokrivene vdslom. :nono:

the_ghost 22.10.2014. 20:10

Koliko znam, dosta ce se to agresivno siriti.

coconut 23.10.2014. 06:42

Kako trenutno imam brzinu od 10Mbps, pitao sam ih postoji li način na pređem na novu tarifu, a zadržim postojeću brzinu obzirom da većina njihovoh tarifa ima brzinu od 5Mbps. Dobih odgovor da mi ne mogu pružiti 10, ali da će mi je spustiti na 8Mbps.

Ujedno su mi rekli da tablet mogu dobiti samo novi korisnici ili oni koji produžuju ugovor. Obzirom da moj ugovor traje još 6 mjeseci, ne mogu ga dobiti.

Po svemu sudeći, čekati ću neku drugu akciju (vjerojatno za jedno godinu dana) i mogućnost dobivanja veće brzine.

EDIT: zaboravih napomenuti da traže cca. 10kn mjesečne pretplate više za dizanje brzine sa 5 na 8Mbps.

the_ghost 23.10.2014. 20:45

Citiraj:

Autor coconut (Post 2680829)
Kako trenutno imam brzinu od 10Mbps, pitao sam ih postoji li način na pređem na novu tarifu, a zadržim postojeću brzinu obzirom da većina njihovoh tarifa ima brzinu od 5Mbps. Dobih odgovor da mi ne mogu pružiti 10, ali da će mi je spustiti na 8Mbps.

Ha?

Pa samo su novi pocetni paketi 5Mbps a razlika izmedju 5 i 10 je 5 kn?

Garro 25.10.2014. 10:13

Samo ti reci da prelaziš kod drugog operatera, pa ćeš dobiti veću brzinu besplatno. Ja sam im rekao da idem na Bnet pa su mi dali 10% popusta da ostanem.

Ali opet, pregovaranje mi je profesionalna deformacija, mogu tupiti dok se druga strana ne onesvijesti.:D

Morpheous 02.11.2014. 00:08

Draga ekipo, molim vas za pomoć oko natezanja s Iskonom vezanog uz kvalitetu ADSL usluge. Post će biti malo duži kako bih što detaljnije objasnio problem, pa molim vašu pomoć oko toga.

Uvod:
Od kada koristim Iskon Duo uslugu stalno imam jedno te isti Thomson 780 WL bežični ruter.Nedavno sam produljio ugovor s Iskonom i dobio 10 Mbps internet + telefon (Iskon Duo). Do sada sam koristio 5Mbps ISkon Duo uslugu, te sam tokom ljeta nadoplatio 10 kn za povećanje na 8 Mbps. Sve je radilo ok, maksimalna brzina garantirana za torrente isl.

Problem:
Nakon povećanja brzine na 10 Mbps često mi puca veza (router ponovno uspostavi konekciju nakon minute) na internet. Ovo se manifestira kada mi torrenti skidaju maksimalnom brzinom. Isto tako brzina mi je oko 8.5 Mbps iako je prva 3-4 dana bila maksimalnih 10 Mbps.

Iskon podrška:
Ovdje kreće moje natezanje s podrškom. Htio sam da riješe oba problema, pucanje veze i nemogućnost dostizanja maksimalne brzine od 10 Mbps (koju je bilo moguće doseći prva 3-4 dana nakon prebacivanja na novu uslugu od 10 Mbps). Natezanje je išlo preko mailova direktno s adminima. Oni stalno tupe da mi router ostvaruje više od 1024 globalne konekcije (štoviše, uvjeravaju me da ostvaruje više od 2000 konekcija) i da se zato resetira. Ja njima uporno ponavljam da mi je broj maksimalnih globalnih konekcija u torrent programu namješten na 200 i da to ne može biti razlog pucanja veze, dok se oni u narednim mailovima konstantno referenciraju na broj maksimalnih konekcija i da bi ih trebao smanjiti. Istovremeno mi kažu da ograničim download na 8 Mbps i upload na 1 kB, no ja im javljam da to nije prihvatljivo rješenje. Platio sam 10 Mbps i želim 10 Mbps koje je moguće i ostvariti (a ostvarivao sam ovu brzinu prvih 3-4 dana korištenja nove usluge). Upload od 1 kB mi ne znači ništa, pogotovo jer to nije prihvatljivo rješenje za torrente. Istovremeno mi vele da i dropbox može uzrokovati probleme. Naravno da ne može, jer do sada nisam imao ovakvih problema zbog dropbox-a. Ne moram ni pisati što su mi sve savjetovali, a ja sam naravno probao tek toliko da im dokažem da problem nije kod mene. Dakle, softverski reseti, hardverski (sa spajalicom) reseti, iskapčanje iz struje, promjena kablova, promjena portova na routeru, testiranje na laptopu i PC-u, virusa i spywarea nema, testiranje sa iskon speed testom koji daje identične rezultate kao i www.speedtest.net ....

Referencirao sam se i na to da mi promijene router i daju novi model, no oni su u mail prepiskama uredno odbijali odgovoriti na molbu da se router zamijeni, čak i kada sam ih izravno tražio odgovor da li taj prastari model routera može podnositi (pouzdano) ovakve visoke brzine. Prošao sam kroz još dosta prepiska s njima, da bih na kraju rekao "zanemarite pucanje konekcije i idemo prvo riješiti problem s brzinom", jer sam već bio malo lud. Nakon mnogo mailova rekli su mi da mi se router "prebacio" na sporiju brzinu i da su riješili problem. Morao sam ga još par puta resetirati i napokon sam dobio punih 10 Mbps. Nakon toga nisam ništa skidao dva tri dana i sve je bilo ok. Zatim sam opet pokrenuo torrent klijent tek toliko da vidim što će biti i veza je počela nakon nekog vremena opet pucati. Ugasim torrent i testiram brzinu i ona je opet 8.5 Mbps.

Pitanje:
Što da više radim, da li je problem stvarno u meni, u njima ili u routeru za koji je očito da ih je gotovo nemoguće natjerati da mi ga zamijene. Molim vas pomoć jer se osjećam kao magarac što sam potpisao ugovor na 2 godine da bih imao 0.5 Mbps veću brzinu interneta koji mi puca svako malo. Ako problem nije u meni, na koji način da dalje postupim u rješavanju ovog problema.

Hvala unaprijed

200sx 03.11.2014. 17:01

Ja sam ima sličan problem sa konstantnim pucanjem veze (isto imam 10Mbps vezu). Prvo su mi rekli da smanjim upload na torentu što naravno nije pomoglo. Onda su rekli da promijenim kablove i opet ista stvar.
Zvao sam ih dok nisu poslali svog tehničara koji je spojio kabal iz rutera direktno na žice u zidu i još je nešto mrdao na tavanu na spojevima jer su oksidirali.
Nakon 2 dana je došao tehničar iz T-Coma koji je rekao da nešto nije bilo u redu na centrali pa je to morao namjestiti i od onda je sve u redu.
Prije sam imao preko 170 spajanja mjesečno, otkako su to sredili imam oko 40 spajanja u mjesec dana.
Probaj ih nazvati i tražiti da njihov tehničar provjeri instalacije, možda je u tome problem.

Ag008 03.11.2014. 19:02

Iskon ima problem s uploadom i točka.
Kad god upload dostigne maksimum (u kojem god paketu ti bio) veza će nakon kratkog vremena puknuti.
Nije stvar do routera, parice i slično već u nečemu kod njih.
Ako uploadate datoteku od 100Mb, nakon 20Mb (cca 1min) upload će se usporiti, ništa nećete moći raditi i onda ili router sam to skuži (resetira vezu) ili se on sam reboota ili ga vi ručno morate rebootati.

Iskon je svjetan ovog problema ali do sada nije ništa riješio.
Velebna Iskonova podrška će vam reći da promijenite kabele.

1. Najprije će se s vama svađati da vi imate prevelik broj veza istovremeno otvorenih, pa vas uvjeravati da u Chromeu "ograničite upload" ili da ograničite upload/download u programu (koji god bio, na kojem god uređaju).

2. Kada vaša svađa dostigne jednu razinu onda će vam reći da. DObro gospodine, pratiti ćemo vašu vezu kroz par dana i naći ćemo rješenje.

3. Onda će vam za tjedan dana doći tehničar, dolazi vam zamijeniti router.
Dobiti ćete novi router, stvar će biti ista.


Sada opet zovete službu za korisnike i ponavlja se korak 1.
*možda vam podignu upload s 0.5 na 0.6 ili 0.7Mbps ali ni to ne funkcionira

Ja se više s njima nisam htio svađati. Vidio sam da to nikamo ne vodi.
Sva sreća da ne seedam ništa na torrentima već samo sinkroniziram fotografije i video.
Oni ti rješenje neće dati, rješenje je da preseliš upload negdje drugdje, odeš u fakultet (kao ja) i tamo vršiš upload.

Meni je parica uvijek bila (i ostala ista), kvaliteta parice je unutar 2g. stalno ista (gledam u postavkama routera).
Ova stvar se dogodila tek nakon otprilike godinu dana nakon što sam kod njih. Prvih godinu dana (na isotm paketu) nisam imao nikakve probleme, sve do jednog trenutka.


"Iskon upload problem" je na svim forumima prisutan i jako puno korisnika ovo priajvljuje.
Puno njih nisu ni svjesni toga jer ne uploadaju pa to nisu ni doživjeli.

Morpheous 03.11.2014. 21:22

Hvala obojici na odgovorima, već sam mislio da sam jedini s ovim problemom.

Tako je, meni su se kroz sve mailove referencirali na broj maksimalnih globalnih konekcija, te ograničavanje uploada. Problem je u tome što je moj upload ionako ograničen na 30 kB, tako da niti ne dostiže brzinu od 0.5 Mbps. Najčešće mi je upload oko 20 kB i niti ne dostiže maksimum koji sam mu ograničio. Jednostavno nema neke sheme ili logike po kojoj mi puca veza. Može se desiti da mi npr. torrent skida sa maksimalnih 10 Mbps satima, a zatim ja nešto kliknem na browseru (tipa pcekspert forum) i veza pukne. Čitao sam na stranim forumima da je ovo često znan problem kod speedtouch routera, te sam zato i zahtijevao da mi ga promijene iako to nije dokaz da ej problem zaista u njemu.

Danas sam zvao tehničku podršku da vidim kakve penale moram platiti ukoliko raskidam ugovor i čak mi niti žena nije mogla precizno reći, jer ne razumijem onaj dio u zakonu gdje piše da pretplatnik iam dvije opcije: jedna je da plati preostali iznos rata ili da plati neku razliku za popust koji je dobio u svojoj usluzi ovisno što je za njega povoljnije (nisam dobro citirao, ali tako je nekako). Taj drugi dio mi nije jasan. Uglavnom, jedina druga opcija mi je bnet s obzirom da nemam amis (da, vjerovali ili ne, u Zagrebu nemam amis, odnosno samo moja zgrada ga nema).

Pazite danas situaciju - route se sam od sebe oporavio i speedtest pokazuje 10 mbps. Ja ga iz fore ugasim i upalim, ponovim speedtest i on pokaže 9.2 mbps. Ništa ne skidam već dva dana baš iz razloga da me ne mogu hvatati za to da mi je upload prevelik. Morat ću im se opet obratiti i tražit ida pošalju više tehničara da eliminiramo i router, a ako nije problem u routeru, onda ću tražiti raskid ugovora pod isprikom da mi ne mogu pružiti ugovorenu uslugu. Nadam se da neće biti pucanj u prazno. Nije da mi se ide kod drugog ISP-a, ali možda ću bit iprisiljen.

Ag008 03.11.2014. 21:25

Na tvojoj lokaciji nije dostupan Iskon VDSL tj. ove brzine od 20Mbps koje su sada po istoj cijeni kao i 5mbps?

Nažalost na mojoj centrali Kozala/Rijeka još nije dostupan a baš me zanima kada pređem hoće li i dalje postojati upload problemi.
Volio bi da Iskon ili njihova tehnička služba objasni zašto posotje upload problemi.

Morpheous 03.11.2014. 22:34

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2686118)
Na tvojoj lokaciji nije dostupan Iskon VDSL tj. ove brzine od 20Mbps koje su sada po istoj cijeni kao i 5mbps?

Nažalost na mojoj centrali Kozala/Rijeka još nije dostupan a baš me zanima kada pređem hoće li i dalje postojati upload problemi.
Volio bi da Iskon ili njihova tehnička služba objasni zašto posotje upload problemi.


Nažalost nisam vidio VDSL sve dok nisam već ugovorio novu uslugu. No iskreno, ako mi ne mogu isporučiti niti 10 Mb, bojim se da se mogu slikati i sa većom brzinom, ma o čemu god da se radi. Upravo sam pisao kobasicu od maila posljednjih sat vremena i baš me zanima što će mi ovaj put odgovoriti.

Ag008 03.11.2014. 22:47

Riječ je o drugoj tehnologiji, o drugom tipu routera itd.
Trenutno ti ide putem ADSL-a 10/0.5mbps
a u tim paketima, po istoj cijeni bi ti išlo na VDSL2 (druga tehnologija) 20mbps/ 5 mbps upload.

Morpheous 03.11.2014. 23:03

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2686153)
Riječ je o drugoj tehnologiji, o drugom tipu routera itd.
Trenutno ti ide putem ADSL-a 10/0.5mbps
a u tim paketima, po istoj cijeni bi ti išlo na VDSL2 (druga tehnologija) 20mbps/ 5 mbps upload.


Evo baš gledam, 10kn skuplje i duplo veća brzina, odnosno oni garantiraju minimalnih 14 Mbps. Nema veze, 10 Mb mi je čisto ok, samo da to radi. 20 je super, no sad sam ionako lud zbog ovih problema tako da prije mislim da bih otkazao ugovornu obvezu nego mijenjao paket :(

jp_rv 05.11.2014. 16:01

ljudi,
koliko je točna informacija da za vrijeme trajanja ugovorne obveze mogu preć s adsl-a na vdsl?

kažu mi na SZK-u da tokom ugovorne obveze mogu bez beda mijenjat pakete, a na pitanje šta je s ugovorom i opremom kažu da se ništa ne mijenja, u smislu da se ugovor neće "obavezno produžit" na nove 2 godine uslijed prelaza na vdsl, kao i to da router kojeg inicijalno dobijem ostaje jer da podržava vdsl.
ja bih sad prešao na duo hit 10, a onda kad dođe vdsl na duo hit 20.

ili da pričekam dok zvanično vdsl ne bude dostupan na mom broju?

Ag008 05.11.2014. 17:23

Ako prelaziš na skuplji paket nema problema ako si pod ugovorom.
No onda nema mijenjanja na jeftiniji.

Brko 05.11.2014. 22:54

Prije no što sam prešao u H1, bio mi je Iskon na listi želja. Konkretno sam pitao baš to, ako jedan mjesec uzmem veći paket, jel mogu idući na manji? Rekli su u szk da mogu, ali svaka 3 mjeseca đaba. Prije je bilo 40kn, sad je mukte ali samo svaki 3. mjesec.
Baš sam pitanje postavio oko onih 10mbit top i hit paketa.

jp_rv 06.11.2014. 17:16

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2687028)
Ako prelaziš na skuplji paket nema problema ako si pod ugovorom.
No onda nema mijenjanja na jeftiniji.

ča nije da me vežu samo trajanjem ugovora, a ne i tarifama u njemu? ok, naravno da neću prelazit na niži paket kad nižeg paketa nemaju (ili da uzmem onaj hit 5 za 165kn, pa naknadno uzmem veći da bi se mogao vratit natrag na 5 ukoliko bude problema?)

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 2687202)
Prije no što sam prešao u H1, bio mi je Iskon na listi želja. Konkretno sam pitao baš to, ako jedan mjesec uzmem veći paket, jel mogu idući na manji? Rekli su u szk da mogu, ali svaka 3 mjeseca đaba. Prije je bilo 40kn, sad je mukte ali samo svaki 3. mjesec.
Baš sam pitanje postavio oko onih 10mbit top i hit paketa.

da, ali adsl i vdsl nisu zamjenjivi? ili ja krivo kužim? ako uzmem najprije adsl 10 mbit, i onda vdsl 20 mbit, ako bi opet htio 5 mbita tada bi me morali opet na dslamu prebacit na adsl? ili bi mi na vdsl-u nakalemili nižu brzinu?

i dok sam čitao po temi, našao sam onaj problem oko uplinka. to je i dalje aktualni problem? ja koristim svoj router, a routere od operatera prebacujem u bridge. ako će me uplink yebat, onda ništa od ove priče...

Brko 06.11.2014. 17:26

Da, adsl i vdsl promjene nisu moguće unutar jednog ugovora. Samo paketi unutar jedne usluge, adsl ili vdsl.

jp_rv 06.11.2014. 17:42

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 2687477)
Da, adsl i vdsl promjene nisu moguće unutar jednog ugovora. Samo paketi unutar jedne usluge, adsl ili vdsl.

vidiš, kad sam zvao szk tupili su da je moguće. a izričito sam pitao za prenos s adsl-a na vdsl, i raspitivao se o dostupnosti vdsl-a ovdje. i uporno mi govorili da mogu bez problema s adsl-a na vdsl bez promjene ugovora, samo promijenim paket.

cirano 07.11.2014. 15:34

pozdrav,

Imam pitanje Koje se tice iskon vdsl nove Pakete..ali meine zanima onaj ISKON TRIO Fun 30 ....koji modem se dobiva od iskona za vdsl? i sta mogu ocikovati od brzine?
momentalno sam testni korisnik kod amis u vdsl i parnica mi je nekih 1.2km odaljena ali Imam 30/5 ...vidim da neki su blize i imaju dosta losiju brzinu ?

Morpheous 07.11.2014. 21:28

Dobio novi router, radi kao urica :-)

spawn 08.11.2014. 03:46

Koji ruter? Zyxel?

Morpheous 08.11.2014. 07:16

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 2688209)
Koji ruter? Zyxel?

Zte koji stoji okomito.

the_ghost 08.11.2014. 16:47

Citiraj:

Autor cirano (Post 2687952)
pozdrav,

Imam pitanje Koje se tice iskon vdsl nove Pakete..ali meine zanima onaj ISKON TRIO Fun 30 ....koji modem se dobiva od iskona za vdsl? i sta mogu ocikovati od brzine?
momentalno sam testni korisnik kod amis u vdsl i parnica mi je nekih 1.2km odaljena ali Imam 30/5 ...vidim da neki su blize i imaju dosta losiju brzinu ?

Dobiva se Zyxel, VMG5313-B30, meni se brzina brzina udvostrucila kad sam presao s ADSL-a na VDSL, najvise sto sam mogao imati na ADSL-u je 12-13 Mbita, na VDSLu mi se modem spaja na 25/5. Imam dosta veliku atenuaciju na lniji, nije samo duljina parice jedini faktor brzine. Ako imas 30 na amisu, nema razloga da imas manje na iskonu.

Rino 08.11.2014. 17:27

Citiraj:

Autor the_ghost (Post 2688345)
Meni se brzina brzina udvostrucila kad sam presao s ADSL-a na VDSL, najvise sto sam mogao imati na ADSL-u je 12-13 Mbita, na VDSLu mi se modem spaja na 25/5.

Kod mene je sličan slučaj tako da sad samo čekam da mi VDSL postane dostupan...najviše zbog 10x većeg upload-a tako da mogu nesmetano igrati multiplayer igre pored ostalih ukućana! :D

Kakva je situacija sa pingom...sve isto?

the_ghost 08.11.2014. 21:15

Citiraj:

Autor Rino (Post 2688354)
Kod mene je sličan slučaj tako da sad samo čekam da mi VDSL postane dostupan...najviše zbog 10x većeg upload-a tako da mogu nesmetano igrati multiplayer igre pored ostalih ukućana! :D

Kakva je situacija sa pingom...sve isto?

Nemam neke prije/poslije usporedbe ali je ping puno bolji...

RAUL 11.11.2014. 15:11

Iskon je ponudio još kvalitetniju i povoljniju uslugu te brzine interneta do 30 Mbps stanovnicima Pazina, Labina i Buzeta. Tijekom sljedeće godine će superbrzim internetom pokriti i cijelu narančastu zonu dostupnosti u Istri i Hrvatskoj.

Rino 11.11.2014. 15:32

Citiraj:

Autor RAUL (Post 2689492)
Tijekom sljedeće godine će superbrzim internetom pokriti i cijelu narančastu zonu

:D

Ja sam ih danas pitao da li znaju kada će u narančastoj zoni u ZG biti dostupan VDSL i odgovor je bio da će sve korisnike obavjestiti mailom čim im postane dostupno!

RePlaY 12.11.2014. 17:19

Evo ja danas zvao i dosupan mi je vdsl u Kaštel Kambelovcu. Vjerojatno idemna njih s T-coma. Jeli neko ima od vas već vdsl da podjeli iskustva?

karllo 12.11.2014. 18:21

lijepo od njih što uvode vdsl u cijelu narančastu zonu, ali kad će proširiti tu istu narančastu zonu? I ja bih promjenio bijelu u narančasto

tiki66 12.11.2014. 23:16

Upisao sad svoj broj (Opatija, već imam uslugu) i za VDSL piše dostupno. Sutra će se pozabavim time, ako je to istina onda nitko sretniji od mene :D

the_ghost 12.11.2014. 23:16

Citiraj:

Autor RePlaY (Post 2690083)
Evo ja danas zvao i dosupan mi je vdsl u Kaštel Kambelovcu. Vjerojatno idemna njih s T-coma. Jeli neko ima od vas već vdsl da podjeli iskustva?

vidi moje postove gore...

bokinho 12.11.2014. 23:46

Citiraj:

Autor tiki66 (Post 2690255)
Upisao sad svoj broj (Opatija, već imam uslugu) i za VDSL piše dostupno. Sutra će se pozabavim time, ako je to istina onda nitko sretniji od mene :D

Cisto sumnjam, u centrali nisu nista nadogradivali, jedino ako su u svojoj ali ne vjerujem jer opet neke oznake moraju postojat u ht centrali da se zna.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 20:53.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger