PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Razno (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Alibaba, AliExpress iskustva? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=258735)

franzD 27.01.2021. 13:15

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3486856)
Da li je tko platio carinu na ovim prepakiranim NL paketima? Htio bih naruciti procesor, pa da me ne oderu.

Ja sam lani slao račun ispod 160 kn za jedan s narančastom naljepnicom.

robik666 27.01.2021. 13:30

Došlo iz Kine do Nizozemske u 2 dana. Baš me zanima koliko će tribat do HR.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...361cbc6d4c.jpg

Ico_Zg 27.01.2021. 15:17

To ti je stiglo na ALiEx HUB u Belgiji, sada šalju prema Nizozemskoj pa onda prema HR.
Trebati će 2-4 tjedna, užasno se sve usporilo u posljednje vrijeme, PostNl sada putje 40+ dana
A Kinezi se već pripremaju za Novu godinu, danas nešto naručio i AliEx stavio rok za slanje paketa 27 dana, užas!

Pupo 27.01.2021. 15:30

Šta trebam odabrati ili sto mi mora biti ponuđeno za onaj buyers protection il kak se vec zove? Da ne platim carinu.

Znam kad sam legiće narucivao iz spanjolske da nisu vise imali, pa su mi slali iz kine s tim necim. I proslo mi je brz carine.

cic 27.01.2021. 15:41

https://www.bug.hr/trgovina/hakom-za...iexpress-18447

A biseri nek i dalje vjeruju kojekakvim covid stranicama za praćenje fejk tracking brojeva koji im prikazuju da im je paket u HR već mjesec dana

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

ThePornstar 27.01.2021. 16:01

Citiraj:

Autor cic (Post 3486921)
https://www.bug.hr/trgovina/hakom-za...iexpress-18447

A biseri nek i dalje vjeruju kojekakvim covid stranicama za praćenje fejk tracking brojeva koji im prikazuju da im je paket u HR već mjesec dana

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

Citat lika koji je navodno radio u sortirnici.

Citiraj:

Tko tu koga laže? Imao sam priliku radit u sortirnici 2019. i paketi su stajali 2-3 tjedna prije nego bi uopće išli na sortiranje. Express pošilje koje imaju full tracking stoje dan,dva, tri, obične tjednima...
Što se tiče "fejk" trackinga, ne može se za tracking koji nije u formatu poštanske unije (YY000000000YY) reći da je fejk.

Čak ni mnogi brojevi u tom formatu ne rade ni kod nas, npr. USPS FC International kojem se gubi trag nakon što napusti USA ili tracking turske pošte koji, kada paket dođe npr. iz Istanbula u Zagreb, napiše Arrived in destination country - taj tracking se ne može pratiti preko naše pošte, ali ako usporediš vrijeme dolaska tog leta na aerodrom i onog što piše u sustavu raznih servisa za praćenje - vremena se poklapaju. Dakle trackaju ako je avion s vrećom u kojoj je tvoj paket sletio u zemlju odredišta. Dalje je na pošti o kojoj ovisi kad će ga zagrabit lopatom i proslijediti do tebe.

Mnogi manji posrednici iz Kine imaju svoju metodu trackinga, koja vrlo često navodi na krivi zaključak, poput "arrived in destination country", a ono paket stigao na prvi od nekoliko avionskih checkpointova na putu do Mustafine Klade i onda ga nema 2 mjeseca.

Ako pod "fejk" tracking podrazumijevaš to da je identičan tracking dan Duji iz Splita i Marku iz Osijeka, onda ok.

cic 27.01.2021. 16:27

Svako ko je malo više u tome zna prepoznat fejk tracking broj tak da ne trebam nabrajati na koje mislim, nije ih teško prepoznati. I sam si napisao u kojem obliku mora biti tracking broj, a većina takvih iz Kine nije

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

Ico_Zg 27.01.2021. 16:29

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3486917)
Šta trebam odabrati ili sto mi mora biti ponuđeno za onaj buyers protection il kak se vec zove? Da ne platim carinu.

Znam kad sam legiće narucivao iz spanjolske da nisu vise imali, pa su mi slali iz kine s tim necim. I proslo mi je brz carine.

Koliko znam to ne postoji, Buyer protection garantira dostavu paketa u određenom roku (trenutno je 75 dana) ili će vratiti novce. To što je prošle bez carine je čista sreća, mnogo paketa tako prođe...

2 die 4 27.01.2021. 23:21

Jučer i danas mi stigla 2 paketa naručena krajem 8.mj.

Ag008 27.01.2021. 23:42

Od 1. Veljače dolaze HP paketomati
https://www.posta.hr/paketomat/8672

OuttaControl 28.01.2021. 00:01

Hmm, ne mogu nikako na aliju otvorit help centar chat... vrti vrti al nikako da ucita...

webstartm 28.01.2021. 00:11

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 3487082)
Od 1. Veljače dolaze HP paketomati
https://www.posta.hr/paketomat/8672

Mogli su stavit i lokacije paketomata, i više informacija...sve šturo nešto

stops 28.01.2021. 00:36

Očito nisu dovršili čim piše da ima xy paketomata

King of 4 28.01.2021. 01:52

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3484192)
Prvo "negativno" iskustvo sa AliExpressom danas. Do sada je sve došlo i uvijek je sve bilo OK po pitanju kvalitete, a bilo je toga more naručenog.
Jučer 18.01 jedan item je prebio 90 dana pa sam u dogovoru sa sellerom pokrenuo dispute za refundom.

Radi se o Cainiao tracking broju LP00xxxxxxxxxxxxxxx koji 04.11.2020 kaže da je "Arrive in destination country" ali i da "This is the final status. Carrier doesn't provide further tracking updates".

Uz taj tracking broj, postoji još jedan, UAxxxxxxxxxVU. Info je ideničan. Stiglo na destinaciju, nema updatea daljnjih, sa 04.11.2020.

Tako da imam filing da to nikad ne budem dobio pa onda lagano dispute i refund. Jebiga.

Što se provjere trackinga tiče, gledam to na parcelapp.com tj Global Parcel Tracking. Ako netko ima bolji sajt za pogledat ta dva trackinga, nek javi :) na samom AliExpressu kakti stoji HR Customs. Ali opet, radi se o robi od 6 dolara, ne znam što bi to na carini dugo tako zujalo.

Imam i još jedan paket u najavi, 70 dana već putuje. RYxxxxxxxxxCN. Taj je pak vidljiv i na trackingu HR Pošte. Taj je Departed from original country još 12.12.2020 Iako sam ga kupio debelo u studenom. Mislim da bu to drugi dispute za 2 tjedna...

Mislim da sam završio sad sa bilo kakvom trgovanjem sa 11 Winnie The Poohom, barem preko AliExpressa.

To ti je sve uglavnom problem u hr posti

Čitam na drugom forumu da ekipi stižu paketi sa po 4,5 mjeseci kašnjenja, već odradili dispute i dobili novce natrag, kad ono, posta se pojavi...

Pupo 28.01.2021. 07:24

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 3487082)
Od 1. Veljače dolaze HP paketomati
https://www.posta.hr/paketomat/8672

Neznam sta sad prodaju muda pod bubrege, pa jel nisu ti paketomati vec bili? Il je to bilo od Tiska? Znam da je dugo stajao taj aparat njihov u Zg na crnomercu kod konzuma. Onda je nestala.

Prki 28.01.2021. 08:22

Stigli mi paketi koji su refundirani u 4. mjesecu 2020. Za ne povjerovat, jesu sitnice i mikro paketići su (djelovi za pikado strelice) al opet....... A svo to vrijeme pišđe da je paket na HR custom, sad ti znaj di je to ležalo do sada, možda je poštar u torbi zagubio.

lowrider 28.01.2021. 08:36

MOžda je to taktika.
Sve više vidim da ne šalju u RH, a koji prije jesu

cane 28.01.2021. 09:16

Moj trenutni slučaj:
Track NL pošte:
Code:

19-01-2021 13:37        The item has arrived in the country of destination
16-01-2021 10:44        The item is on transport to the country of destination
14-01-2021 16:42        The item is at the PostNL sorting center
14-01-2021 09:33        Consignment received at the PostNL Acceptance Centre
02-01-2021 17:23        The item is ready for transport to the last mile carrier
28-12-2020 05:12        The item is ready for shipment
28-12-2020 04:12        The item is pre-advised to PostNL

A posta.hr kaže:
Code:

28.12.2020 04:12:00 NLAMSE AMSTERDAM E - Pošiljka je zaprimljena
14.01.2021 11:02:00 NLHAGA DEN HAAG A POSTNL IMEC - Pošiljka je zaprimljena
14.01.2021 16:41:00 NLHAGB DEN HAAG B POSTNL IMEC - Pošiljka je otpremljena u inozemstvo
28.01.2021 08:19:31 10003 ZAGREB - Pošiljka je prispjela iz inozemstva
28.01.2021 08:21:31 10003 ZAGREB - Pošiljka je otpremljena prema unutrašnjem prometu

NL kaže da je došla 19.1. u hr a naša pošta 28.1. - vjerojatno je stajala tih 9 dana kod nas...

chief_wolfinjo 28.01.2021. 09:21

Citiraj:

Autor King of 4 (Post 3487094)
To ti je sve uglavnom problem u hr posti

Čitam na drugom forumu da ekipi stižu paketi sa po 4,5 mjeseci kašnjenja, već odradili dispute i dobili novce natrag, kad ono, posta se pojavi...

i kakve to veze ima s HR poštom ? :stoopid:

nije da ih branim ali dali ti uopće znaš kojom rutom paketi putuju iz kine do hrvatske ?

smirnoff 28.01.2021. 09:33

ako uvedu PDV na aliju broj narudžbi će past. dosta.

Brko 28.01.2021. 09:34

Pa i uvodi se sa 01.07.2021, što ne? Za SVE pošiljke, a ne samo one iznad 160 kn.

franzD 28.01.2021. 09:39

I znajući koliko se čeka dostava čak i kad nije kineska nova godina, ja sam stao s naručivanjem jer postoji dosta dobra šansa da će mi mali paket stići nakon što na snagu stupi to s plaćanjem PDV-a.
Od veljače naručujte na svoju odgovornost :)

smirnoff 28.01.2021. 10:04

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3487134)
Pa i uvodi se sa 01.07.2021, što ne? Za SVE pošiljke, a ne samo one iznad 160 kn.


da. tak je rečeno. no možda zbog kovida odgode

Citiraj:

Autor franzD (Post 3487135)
I znajući koliko se čeka dostava čak i kad nije kineska nova godina, ja sam stao s naručivanjem jer postoji dosta dobra šansa da će mi mali paket stići nakon što na snagu stupi to s plaćanjem PDV-a.
Od veljače naručujte na svoju odgovornost :)

šteta. neke stvari nisam našao nigdje drugdje čak ni za malo veću cijenu.

a dal druge zemlje uzimaju PDV na pakete sa alije il smo samo mi sa tim haračm u EU ?

Jakuzzi11 28.01.2021. 10:30

Alibaba kupnja
 
Pozdrav, razmišljam kupiti kolica za bebu ali vidim da moraš uzeti više komada po toj cijeni. Eh sad me zanima dal bi mogao recimo uzeti 10 komada koliko je min i onda tu preprodati za malo vecu cijenu? Dal ljudi to prakticiraju ili se ne isplati? Najviše me zanima kako ide shipping i poštarina kako se i koliko plaća cca za hrvatsku?
Hvala, lp

Pupo 28.01.2021. 10:34

Oni rade skladista u eu, dolazit ce sve “iznutra” ili ce vec naci nacin. Pa nece se oni odreci tolikog dijela kolaca samo tako.

Prki 28.01.2021. 10:42

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3487134)
Pa i uvodi se sa 01.07.2021, što ne? Za SVE pošiljke, a ne samo one iznad 160 kn.

Da trebalo je biti s 01.01.2021. al odgođeno za 01.07.2021. Ma to neće ništa promjeniti, osim što će se proračun malo više napuniti. Uzmite si prosjek cijene naručenog artikla od kineza, svi većinom naručujemo stvarčice koje ne podliježu našoj carini, znači da će sve to skupa poskupjeti 1-5€ i opet će biti duplo jeftinije nego kod nas ili što je češće slučaj toga uopće nema kod nas pa moraš naručiti iz Engleske, Njemačke.... pa plus poštarina.... Primjer USB-c na USB-c kod nas prije koji mjesec 120kn 1,5m(no name, loš), jedini u gradu Osijeku, kod kineza 3m, braided, biraš boju, jače voltaže, marka Baseus(jedna od najboljih kineskih) 3,5€, pa nek mi naplate 25%.

Ag008 28.01.2021. 11:12

Samo naplatiti će i 60kn carinskih fix troškova.
Osim ako ne naplate na Aliju nekako direkt pdv

robimarko-bug 28.01.2021. 11:19

Direktno će se obračunavati PDV pri kupovini i onda će samo lijepiti stickere koji to potvrđuju s QR kodom i onda samo prolazi dalje kod nas.
To je odmah najavljeno i EU već ima gotov portal i API baš za takve stvari i veliki tipa eBaya i Alije će to sigurno integrirati.
Inače bi svagdje nastupio kaos sa tisućama 1-2 EUR pošiljki.

buljaka 28.01.2021. 11:29

Citiraj:

Autor Jakuzzi11 (Post 3487150)
Pozdrav, razmišljam kupiti kolica za bebu ali vidim da moraš uzeti više komada po toj cijeni. Eh sad me zanima dal bi mogao recimo uzeti 10 komada koliko je min i onda tu preprodati za malo vecu cijenu? Dal ljudi to prakticiraju ili se ne isplati? Najviše me zanima kako ide shipping i poštarina kako se i koliko plaća cca za hrvatsku?

Hvala, lp

Ni slučajno. Platit ćeš speditera ,carinu i PDV na cjelokupni iznos sa troškovima slanja. Pa će te još zezati jer ne smiješ prodavati na crno,nije za osobnu uporabu.

Ne isplate se takve stvari iz kine

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

prowler 28.01.2021. 12:07

evo moj prvi negative sa aliexpressom, točnije prodavačem sa hrpom pozitivnih ocjena. Uglavnom mi je htio uvaliti jedan neispravan ekran sa očitim pokušajem popravka po njemu. Ukratko razbiop mi se na mobitelu lcd i onako pošto nije prvi put odlučih naručit dva da mi je jedan u rezervi da ne čekam 2 mjeseca opet. Došli ekrani, jedan izgleda savršeno a drugi sam odmah vidio da je od pozadi nešto lipljen..također i čišćen alkoholom ili slično jer oni dijelovi na flat kabelu su dosta ishabani, pola slova fali, prebrisano... Nisam ga htio instalirati nego kontaktirao prodavača koji se na moje čudo oglušio i nije odgovorio ništa na dvije poruke, digao dispute sve poslikao i aliexprees presudio refund za jedan ekran.

Onda sam išao instalirai taj ekran za svaki slučaj i na prvu izgleda da je sve ok ali u donjem dijelu ekrana postoji dio gdje touch ne radi ili dupla slova tipka...dakle digitizer je sjeban.

Drugi lcd radi savršeno. Eto, uglavnom treba paziti...a za navedenog sellera sam još dobio i nekoliko preporuka.

Prki 28.01.2021. 12:40

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 3487166)
Samo naplatiti će i 60kn carinskih fix troškova.
Osim ako ne naplate na Aliju nekako direkt pdv

Nikakva carina, samo PDV države u kojoj se paket isporučuje. Što čak ne znači da će nam naplatiti tih 25%. Jel recimo Nizozemska ima 21%PDV i AliE. ima skladište u NL, te se svi paketi adresiraju na NL i od tamo raspoređuju po stvarnim adresama. Tako da pitanje tko će tu uhvatiti pare a tko će da ga duvne. Nije isključeno otvaranje prihvatnog skladišta u zemlji s najmanim PDV-om u EU (ako ima tko manji od Nizozemaca). AliE. će ti zaračunati taj porez u cijenu artikla i oni će plaćati sve poreze na svoje ime i naši nemaju mehanizam naplate ičega, pošto paket dolazi iz EU.

Eto provjerio, Cipar,Luxemburg i Malta imaju najmanje stope PDV-a, tako da AliE. ništa ne spriječava da otvori tamo skladište i naplati nam samo 18% PDV-a.

Ag008 28.01.2021. 12:44

Ali slanje iz tih zemalja sigurno neće biti free.
Iz kine ti za 1$ dobiješ besplatno slanje, a da 1 euro proizvod pošalješ s Nizozemske, to košta par eura

Prki 28.01.2021. 12:59

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 3487205)
Ali slanje iz tih zemalja sigurno neće biti free.
Iz kine ti za 1$ dobiješ besplatno slanje, a da 1 euro proizvod pošalješ s Nizozemske, to košta par eura

A vidi mene do sada nije koštalo ništa osim onoga što je pisalo na ALi-ju. Ne znam zašto bi sada počeli to naplaćivati. Kako oni imaju dealove s Kineskim distributerima i poštama tako će imati i u EU. To se radi o milijardama pošiljaka godišnje a bogami i €. Tako da ne bi trebalo to sve skupa puno utjecati na cijenu a pogotovo ako se vratimo na prosječnu cijenu pošiljke. Ne plaća ALI istu cijenu kao kad ti meni šalješ nešto, to budi siguran a za distribuciju za takvu firmu mnogi će gaće skinuti.

Pupo 28.01.2021. 13:23

Frapiran sam, došao mi paket s alija koji sam naručio prije 11 dana, i to DPD-om.
Išao sam gledati, China post air mail je courier.

buljaka 28.01.2021. 13:46

Citiraj:

Autor Prki (Post 3487201)
Nikakva carina, samo PDV države u kojoj se paket isporučuje. Što čak ne znači da će nam naplatiti tih 25%. Jel recimo Nizozemska ima 21%PDV i AliE. ima skladište u NL, te se svi paketi adresiraju na NL i od tamo raspoređuju po stvarnim adresama. Tako da pitanje tko će tu uhvatiti pare a tko će da ga duvne. Nije isključeno otvaranje prihvatnog skladišta u zemlji s najmanim PDV-om u EU (ako ima tko manji od Nizozemaca). AliE. će ti zaračunati taj porez u cijenu artikla i oni će plaćati sve poreze na svoje ime i naši nemaju mehanizam naplate ičega, pošto paket dolazi iz EU.

Eto provjerio, Cipar,Luxemburg i Malta imaju najmanje stope PDV-a, tako da AliE. ništa ne spriječava da otvori tamo skladište i naplati nam samo 18% PDV-a.

Aga je napisao carinski troškovi, troškovi carinjenja pošiljke, ne carina nego otvaranje i procjena

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

gin.tonic 28.01.2021. 14:21

Trebam nekog iskusnog za Aliexpress...

Radi se o ovome:

Free Shipping
to Croatia (Local Name: Hrvatska) via GLS_FR

Po ovome znači da seller šalje iz Francuske item preko francuske GLS službe.

Da li se radi o muljaži i da li će seller poslati s Kine? :kafa:

Uglavnom, malo mi je SUS...

Prki 28.01.2021. 14:58

Citiraj:

Autor buljaka (Post 3487229)
Aga je napisao carinski troškovi, troškovi carinjenja pošiljke, ne carina nego otvaranje i procjena

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

Aj dobro, u pravu ste. Al drugi puta se bar potrudite JEDNOM pročitati članak il zakon ili bilo šta, prije tvrdnji,uvjeravanja i rasprave.

buljaka 28.01.2021. 15:21

Citiraj:

Autor Prki (Post 3487265)
Aj dobro, u pravu ste. Al drugi puta se bar potrudite JEDNOM pročitati članak il zakon ili bilo šta, prije tvrdnji,uvjeravanja i rasprave.

Prijatelju ti imaš nekih problema, bolje bi ti bilo da se malo educiras prije nego počneš pametovati o stvarima o kojima nemaš pojma.

Od 1.7. više ne bi trebalo biti carinskog pregleda ali on priča o fiksnom iznosu carinskog pregleda a ne carini

Evo pomoći ću ti shvatiti što je kolega rekao:

https://www.posta.hr/medunarodni-pro...-postupak/2157

Koliki su ukupni troškovi (carinski i poštanski) koji se naplaćuju pri uvozu robe u poštanskim pošiljkama iz inozemstva u RH?
Roba u uvozu u RH u poštanskim pošiljkama podliježe naplati carinskog duga (carine, PDV-a i eventualno posebne trošarine) sukladno s Carinskim zakonom i Zakonom o porezu na dodanu vrijednost. Dodatne informacije o visini carinske stope i načinu utvrđivanja carinske vrijednosti (osnovice za carinu) mogu se dobiti na mrežnoj stranici Carinske uprave ili na njihovoj e-adresi: odjel_za_odnose_s_javnoscu@carina.hr
Hrvatska pošta naplatit će ovu uslugu samo za one pošiljke za koje Carinska uprava, tj. Ministarstvo financija odluči da je potrebno platiti carinu i/ili PDV.

račun Ministarstva financija za naplatu carine i PDV-a prilaže se u pošiljku.
Radnik Hrvatske pošte dužan je primatelju izdati potvrdu o naplati, a račun uručiti idući radni dan redovitom dostavom.
Primatelj će biti obaviješten treba li carini dostaviti dodatnu dokumentaciju (račun, potvrda i sl.) za uvoz sadržaja.
Manipulativni troškovi jedinstveni su bez obzira na koju su adresu adresirane pošiljke u Hrvatskoj. Ti se troškovi sastoje:
od cijene za podnošenje na carinski pregled (30, 40 ili 50 kuna bez PDV-a, ovisno o masi pošiljke)
od otpreme poziva za dokaz carinarnici (19,50 kuna)
od ležarine (ako je ima) u iznosu od 2,40 bez PDV-a po danu
od naplate obrasca HUB (5,00 kuna minimalno, 80,00 kuna maksimalno).
Cjenici svih usluga i opći uvjeti poslovanja Hrvatske pošte dostupni su u svakom poštanskom uredu te na našim službenim internetskim stranicama

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

smirnoff 28.01.2021. 15:34

Citiraj:

Autor buljaka (Post 3487272)
Cjenici svih usluga i opći uvjeti poslovanja Hrvatske pošte dostupni su u svakom poštanskom uredu te na našim službenim internetskim stranicama

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

ja bi na ovo nadodao da kad ideš na izračun slanja pošiljke na web stranicama pošte i sa tim iznosom odeš u poštu neće ti biti dosta. oni uvijek zaračunaju još više. toliko o transparentnosti HP.:fiju:

Prki 28.01.2021. 15:42

"Hrvatska pošta naplatit će ovu uslugu samo za one pošiljke za koje Carinska uprava, tj. Ministarstvo financija odluči da je potrebno platiti carinu i/ili PDV." VIDIŠ OVO I/ILI PDV. I onda ja imam problema. A tako je bilo i do sada i da si pročitao cijeli članak zakona s svim odredbama a ne nabrzinu zguglao nešto shvatio bi. Pa da pojasnim još jednom, naručiš bicikl i kinez ti napiše na paket šiljilo za olovke i cijena 2€, carina ga otvara i naplaćuje 60kn+carina+PDV+sve što mogu naplatiti. Ako naručiš šiljilo za olovku i kinez deklarira paket kao šiljilo i cijena mu je 2€ plaćaš PDV. Inače se paketi ne otvaraju na carini nego provlače kroz skener i a ako na skeneru zadovoljava deklariranu robu NE OTVARA SE PAKET. Otvaraju se samo paketi kojima deklaracija nije ispravna. Drugo da si pročitao sve do kraja,pošiljatelji dobivaju opciju eletronske prijave paketa po broju i oni unaprijed navode šta je u paketu i koliko košta te naplaćuju PDV koji se kasnije isplaćuje nama a carina opet preko istog tog skenera i elektronskog broja uspoređuju robu u paketu i deklaraciji. Treće opet opcija EU skladišta gdje sve što si napisao pada u vodu jel je roba iz Eu. Ima i četvro al preopširno je i neda mi se više.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 03:39.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger