PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Nvidia GeForce RTX 50X0 series (Blackwell) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=320118)

mkey 12.08.2025. 15:04

Ne samo da otima od gladnih usta AIITjevaca, već i od svojih vlastitih gladnih usta otima. A mnogo je gladan.

Taproot7 13.08.2025. 09:03

Citiraj:

Autor gogoklepci (Post 3816733)
Ako je sarkazam:respekt:

Čitajući poruke određenih kolega na ovom izvrsnom forumu dobio sam dojam da se čovjek bolje uklopi ovdje u masu ako se svrsta na stranu neke megakorporacije i brani ju do zadnje kapi e-krvi te opravdava ono što se ne može opravdati pa čak i ako sam ima štetu od toga tojest manjkav proizvod kojrg je svjesno kupio. Malo toga pa malo whatabout-izma tipa kao da su drugi bolji, svi su isti i tako to pa je i moja poruka bila takva u nadi da će me primiti u svoje društvo koje isto misli i bori se za svaki dinar nVidia-e dok gosn Jensen niti zna tko su dotični kolege, niti će ikad znati niti će ga ikada biti briga da postoji tamo neka grupa ljudi na forumima u Republici Hrvatskoj kojoj ne smeta ništa i poručuje gosn Jesnen samo nas penetriraj ne boli nas jako, volimo te i tvoje poluproizvode i e-otpad od AI-a koji nam plasiraš kao super proizvode za igranje videoigara u fantastičnim proizvodima koji si nazvao GeForce RTX 5000 serija. Ima još mjesta u dubinu samo trpaj.

Citiraj:

Autor mkey (Post 3816753)
Ne samo da otima od gladnih usta AIITjevaca, već i od svojih vlastitih gladnih usta otima. A mnogo je gladan.

I ne samo gladan nego nema za novu jaknu jer je već 2 puta viđen u istoj kožnoj jakni od nekoliko tisuća dolara a to je znak da se ima sve manje.

mkey 13.08.2025. 15:32

Privid koji ostaje iza ljudi koji tako razmišljaju je da oni to rade da zaštite brand, dok je istina, po meni, ta da oni zapravo štite/opravdavaju svoj izbor. S time da to sve opet ide povrh prava na osobni izbor i stoga je čitava tema u najmanju ruku mučna. Da bi mogli postojati oni koji razmišljaju kritički moraju postojati i oni koji ne razmišljaju na taj način, i tako bi od pamtivijeka.

d0X 13.08.2025. 17:51

To je samo komponenta. Kupiš onu koja ti je trenutno najisplativija u odnosu na zahtjeve, i mir. Ostalo su Ratovi autista™.

kopija 13.08.2025. 20:07

Citiraj:

Autor d0X (Post 3816933)
To je samo komponenta. Kupiš onu koja ti je trenutno najisplativija u odnosu na zahtjeve, i mir. Ostalo su Ratovi autista™.


Amen.
Trebao bi nekim PCE pacijentima Krešo počet naplaćivat naknadu jer tu liječe svoje psihološke tegobe.

slavonac90 13.08.2025. 21:07

Citiraj:

Autor d0X (Post 3816933)
To je samo komponenta. Kupiš onu koja ti je trenutno najisplativija u odnosu na zahtjeve, i mir. Ostalo su Ratovi autista™.

:dobar:
Baš to, kao da je riječ o ne znam čemu, a ne pišljivoj komponenti u većini slučajeva ispod 1000 eura...ali nažalost neki skaču na zadnje čim se spomene nešto da ne odgovara njihovim stavovima vezanim za isplativost, kao da im je vlastita firma u pitanju.
Bilo crveni, zeleni ili plavi, svi su tu da nam uzmu lovu, a ne da budu isplativi (svaka čast onima koji na konto grafičke zarađuju, ali ti su ipak u manjini). :D

Taproot7 14.08.2025. 07:21

Citiraj:

Autor d0X (Post 3816933)
To je samo komponenta. Kupiš onu koja ti je trenutno najisplativija u odnosu na zahtjeve, i mir. Ostalo su Ratovi autista™.

Ili ratovi autista ili circle jerk apologeta no u ovom slučaju obični frotting jer je manje ljudi uključeno. Kako se god okrene kolega, svaka strana ima svoje valjane argumente. Ali dozvolite, osobama koje kupe nVidia GeForce RTX 5090 bi trebalo biti normalno da im za grafičku karticu koja košta nemalih €2000 gosn Jensen kaže mjenjajte kablove svako toliko jer tvrtka ne želi napraviti reviziju i rework problema već je loptica sfušanog proizvoda prebačena na kupca? Ako je to normalno i sve za ljude, moje duboke isprike što ne shvaćam kako si to netko može opravdati, sebi ili drugima.

Citiraj:

Autor kopija (Post 3816951)
Amen.
Trebao bi nekim PCE pacijentima Krešo počet naplaćivat naknadu jer tu liječe svoje psihološke tegobe.

Slažem se kolega, lista je podugačka.

d0X 14.08.2025. 08:17

Citiraj:

Autor Taproot7 (Post 3816979)
Ali dozvolite, osobama koje kupe nVidia GeForce RTX 5090 bi trebalo biti normalno da im za grafičku karticu koja košta nemalih €2000 gosn Jensen kaže mjenjajte kablove svako toliko jer tvrtka ne želi napraviti reviziju i rework problema već je loptica sfušanog proizvoda prebačena na kupca? Ako je to normalno i sve za ljude, moje duboke isprike što ne shvaćam kako si to netko može opravdati, sebi ili drugima.

Ma naravno da nije normalno, ali ako se zna da su 5090-tke sfušane, problem su ljudi koji ih i dalje kupuju, umjesto da novčanikom pokažu što misle. Ili barem napadati preko nekih službenih kanala. Prolijevanjem žući na ovom forumu kojega čita nas par tisuća se neće ništa posebno dobiti osim nekog sumnjivog osobnog zadovoljstva, bio apologet ili mrzitelj.

The Exiled 14.08.2025. 08:46

Nisu ni same kartice problem, koliko je 12VHPWR/12V-2x6 konektor glavni krivac, jer dosad su svi mogući modeli već bili dokumentirano zahvaćeni, od šparnih RTX 4060 i 4070 do ovih RTX 4090 i 5090 mastodona. Heavy Metal Steve i GN općenito su uz Švabu der8auera u posljednjih nekoliko godina izbacili sate i sate materijala i nema efekta (za njihov doseg u odnosu na PcE forum), jer nVidia je jednostavno prevelika firma da ih tak nekaj uopće negativno dotakne. Krivi su svi samo ne oni koji su uz nVidiju sudjelovali u kreiranju 12VHPWR/12V-2x6 konektora za kojeg je sad već itekak jasno da se situacija ne bude popravila, već samo nastavila.

Takav ciganluk i pederluk se komentira ne samo na ovom forumu, već općenito diljem Interneta, isto kao i slučaj Intel 13th i 14th Gen fušeraja, gdje se također ogromna firma svjesno našla u prodaju puštati i onda skrivati problematične serije procesora za koje se kasnije ispostavilo da je samo pitanje vremena kad će otići u vječna lovišta. Naravno, isto kao i u 12VHPWR/12V-2x6 konektor slučaju, i u Intel izdanju su bili krivi svi (od krajnjih korisnika do proizvođača matičnih ploča), samo ne oni koji su proizveli i u prodaju pustili škart, a kasnije lijepo ismijali kupce odbijajući im reklamacije.

IMHO ovakve i slične situacije se s pravom komentiraju, jer barem to još možemo, posebice sad kad se svako malo tvrdi da je forum mrtav, ali Discord nije i tome slične pizdarije, dok se ljudi za vlastito razmišljanje sve više okreću retardiranim ChatGPT instancama da im sroče dvije sastavne rečenice i usput kroz par tisuća promptova provjere da li je voda mokra i nebo plave boje.

Mladenxy 14.08.2025. 08:57

Jedino glasanje novčanikom pali, sve ostalo je lajanje na mjesec.

d0X 14.08.2025. 09:01

@The Exiled, pojam "12VHPWR" je u ovoj temi spomenut 19 puta, u temi "Nvidia GeForce RTX 40X0 series (Ada Lovelace)" čak 33 puta. Kužiš na što ciljam? Ali slobodno nastavite održavati forum "živim" i dalje.

The Exiled 14.08.2025. 09:02

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3816991)
Jedino glasanje novčanikom pali, sve ostalo je lajanje na mjesec.

Ma nema ni to efekta, jer nVidia se više ne bavi gamingom, koliko god su i dalje milijarde u pitanju, to im je sad (naj)manja divizija, nego ostatak ponude koje se prije svega fokusira na AI.
Citiraj:

Autor d0X (Post 3816992)
@The Exiled, pojam "12VHPWR" je u ovoj temi spomenut 19 puta, u temi "Nvidia GeForce RTX 40X0 series (Ada Lovelace)" čak 33 puta. Kužiš na što ciljam? Ali slobodno nastavite održavati forum "živim" i dalje.

Jasno je sve, velim, ne moramo više riječ reći vezano za to, ionak se ne bude ništa dogodilo, jer nVidia se danas bavi nečim kaj sve ovo višestruko umanjuje.

Taproot7 14.08.2025. 10:49

Citiraj:

Autor d0X (Post 3816985)
Ma naravno da nije normalno, ali ako se zna da su 5090-tke sfušane, problem su ljudi koji ih i dalje kupuju, umjesto da novčanikom pokažu što misle. Ili barem napadati preko nekih službenih kanala. Prolijevanjem žući na ovom forumu kojega čita nas par tisuća se neće ništa posebno dobiti osim nekog sumnjivog osobnog zadovoljstva, bio apologet ili mrzitelj.

Kolega možemo se složiti oko svega osim oko toga da nebi ovdje trebali to spominjati. Zašto? Da se netko ne nađe prozvan ili prepoznat kao recimo kolega @slavonac90 koji se u raspravu o GeFroce RTX 5090 i njezinim konektorima uključio jer se upravo tako osjetio pošto je imao svoju epizodu sa GeForce RTX 5060 Ti. Da li moramo prestati to spominjati da se takvi ne uvrijede ili što?

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3816991)
Jedino glasanje novčanikom pali, sve ostalo je lajanje na mjesec.

Pa i glasuje se novčanikom i glas taj kaže novčanik je pun i šišaj nas Jensene #YOLO.

Mladenxy 14.08.2025. 12:02

Niste shvatili moju poruku uvaženi kolega. Kad se upotrijebi poštapalica glasajte novčanikom, misli se na novčanik je pun i ne kupuje se ništa. Poanta je da se "oni" nvidia i amd trebaju teško znojiti i boriti za svaki naš cent, ili bu isti ostao u novčaniku, dragi moj uvaženi kolega.

Taproot7 14.08.2025. 12:08

Kolega hvala ali znam što znači glasanje novčanikom i shvatio sam poruku. Ono što sam napisao znači da su novčanici dali svoj glas koji je kakav sam opisao a ne kakav bi trebao biti što ste vi rekli.

Mladenxy 14.08.2025. 12:13

Hvala uvaženi kolega na dodatnom objašnjenju, ispričavam se što nisam dobro shvatio vaš uvaženi post.
Isprike još jednom i sve najbolje želim u daljnjem forumskom sudjelovanju.
Lp

Taproot7 14.08.2025. 12:14

Hvala kolega, vrlo ste ljubazni iako niste lagan sugovornik. LP.

slavonac90 14.08.2025. 12:48

Citiraj:

Autor Taproot7 (Post 3817002)
Kolega možemo se složiti oko svega osim oko toga da nebi ovdje trebali to spominjati. Zašto? Da se netko ne nađe prozvan ili prepoznat kao recimo kolega @slavonac90 koji se u raspravu o GeFroce RTX 5090 i njezinim konektorima uključio jer se upravo tako osjetio pošto je imao svoju epizodu sa GeForce RTX 5060 Ti. Da li moramo prestati to spominjati da se takvi ne uvrijede ili što?

Kakav točno problem imaš samnom da osjetiš potrebu ničim izazvan me spominjati?
Gdje sam se ja to uključio u raspravu po pitanju rtx 5090 i što sam konkretno napisao?
Kada sam rekao da bih kupio rtx 5060 ti nekolicina vas se našla popljuvati moju odluku, jer se ne slažete s tim.
Kupio sam navedenu grafičku, napisao da sam zadovoljan, pa je opet slijedila pljuvačina.
U čemu je točno problem? Ne smijem reći da sam zadovoljan sa Nvidia grafičkom da ne budem obasipan hrpom pametovanja i uvjeravanja što je bolje od toga što sam kupio? :wtf2:
Mislim da je i kolega @Dox zbog takvih ispada i ostavio prvotni post, ali izgleda da je džabe.

kopija 14.08.2025. 13:46

Citiraj:

Autor slavonac90 (Post 3817029)
Mislim da je i kolega @Dox zbog takvih ispada i ostavio prvotni post, ali izgleda da je džabe.



Pa to je i problem šta je đabe, trebalo bi im naplaćivat svaki post pa bi problem bio riješen.
Uživaj u vrhunskoj (iako malo preskupoj) grafi i ne daj se isprovocirat.

RaneZ 14.08.2025. 15:32

Mmmddaaa, mislim da se ovdje izmedju redaka cita jal.

Ili kupis ili ne. Simple as that. Ostalo zadrzis za pive sa frendovima koji ne shvacaju "kako nas uzimaju" i svi su protiv nas. :chears:


Osobno me samo smeta taj konektor. Nista vise. To sto rade sa perf/cost godinama nije nista novo. I ja bi da mogu :D

Neo-ST 15.08.2025. 00:38

Ako kupujete 5090 - samo Asus Astral seriju.


slavonac90 15.08.2025. 10:40

Citiraj:

Autor kopija (Post 3817032)
Pa to je i problem šta je đabe, trebalo bi im naplaćivat svaki post pa bi problem bio riješen.
Uživaj u vrhunskoj (iako malo preskupoj) grafi i ne daj se isprovocirat.

Jbg neki i dalje ne shvaćaju poantu i tupe po svom.
Ma ne dam se isprovocirat, pogotovo nekim jalnim forumskim botovima koji sakriveni iza forumskog nadimka dobiju krila ismijavati, pa nekada čak i vrijeđati one koji se ne slažu sa njihovom stavovima.
Dotični kolega koji rado stavlja moj nadimak u svoje postove me već više puta pokušao isprovocirati sa svojim sarkastičnim komentarima, ali i dalje ne konta koliko mi je nebitno njegovo mišljenje.
I dalje čekam njegov odgovor koji točno problem ima samnom da si daje za pravo na taj način komunicirati, pa i preko foruma.
Što se tiče same grafe, nemam riječ zamjerke u ovih 2-3 mjeseca koliko je kod mene, a cijena je takva kakva je jbg, da bi htio da je jeftinije bi, ali da ću si uskratit neki gušt jer smatram da može 100 eur jeftinije, neću i to je to. :)

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 3817050)
Mmmddaaa, mislim da se ovdje izmedju redaka cita jal.

Ili kupis ili ne. Simple as that. Ostalo zadrzis za pive sa frendovima koji ne shvacaju "kako nas uzimaju" i svi su protiv nas. :chears:


Osobno me samo smeta taj konektor. Nista vise. To sto rade sa perf/cost godinama nije nista novo. I ja bi da mogu :D

Defnitivno se slažem s napisanim, većina ovdje kupuje hardver za zahebanciju,a razvijaju se financijski planovi o isplativosti i što je bolje kao da se ulaže lova u nekretninu na moru, a ne pišljivi komad hardvera koji dosta ekipe na forumu mijenja kao čarape.
Konektor je teški gaf Nvidie i po meni, ali ne zahvaća svaku karticu kao što neki pišu ovdje, nego je riječ o izoliranim slučajevima i jbg ako netko nema sreće, nema, postoji i jamstvo koje pokriva kvarove, pa nije ni tu smak svijeta, iako ja osobno ne bi dao lovu za rtx 5090 ni da na lotu dobijem, jer smatram da je puno previše davati 2000+ eura za grafičku, pa i da nije u pitanju spomenuti problem za konektorom. :D

The Exiled 15.08.2025. 10:51

Jedino je zajeb u tome da se tih izoliranih slučajeva tokom godina skupilo taman toliko da više nema govora o izoliranim slučajevima i nije problem u karticama, već u samom konektoru, a garancija i reklamacija ništa ne znači, jer će svaki dućan odmah stisnuti odjeb (krivo ste uštekali i sl. budalaštine tijekom pranja ruku), pošto se već u samom startu normaliziralo da nije do proizvoda već do greške korisnika. I o tome je svaki put riječ kad se spomene taj prokleti konektor, ali uvijek na neku foru okrenete priču da je netko jalan ne nekoga i tome slične gluposti ko u dječjem vrtiću. Nitko nije ljubomoran na nikoga, niti je ikome u interesu nekoga zajebati, pa se kasnije veseliti kad mu neki komad hardvera ode u vječna lovišta.
Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3815744)
Jedan od boljih primjera koliko je taj apsurd daleko otišel, gdje čovjek s Astral modelom zahvaljujući 12VHPWR per-pin-sensing mogućnosti, fino ima Excel tablicu u kojoj prati kad mu je vrijeme za reklamaciju kabela ili napajanja.:) der8auer kroz svoj Wireview nudi slične i naprednije mogućnosti logiranja, ali kad se sve skupa zbroji i oduzme, oba rješenja zapravo samo nude način da krajnji korisnici donekle pravovremeno odrade zamjenu kablova ili reklamaciju napajanja ili kartice, ovisno o tome koja komponenta prva pokaže znakove odlaska u vječna lovišta.

I tu dolazimo do JayzTwoCents plaćenika koji je između ostalog, u vrijeme kad je bil sponzoriran od strane CableModa, svima na sva zvona pričal kak s njihovim adapterima nema problema, ma med i mlijeko, kupite dok još ima, začas bude nestalo, a njemu je u interesu da CableMod proda što više, jer ima proviziju, samo da bi kasnije CableMod napravil kompletni opoziv, jer je postalo jasno da nije problem u karticama, već u konektorima, a nakon nekog vremena nitko više nema ni vremena, ni novaca, ni strpljenja za rješavanje tih pizdarija.

kopija 15.08.2025. 11:18

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3817116)
Jedino je zajeb u tome da se tih izoliranih slučajeva tokom godina skupilo taman toliko da više nema govora o izoliranim slučajevima


Ajd potkrijepi tvrdnju konkretnim brojkama.

The Exiled 15.08.2025. 11:19

Ajde malo odvrti temu koja je krcata "izoliranim" primjerima diljem svijeta, pa onda lagano prestani podjebavati u svakoj temi na forumu.
Citiraj:

CableMod sold over 50.000 adapters, about 25.300 total units are listed as part of this recall.
:fiju:

slavonac90 15.08.2025. 13:08

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3817116)
Jedino je zajeb u tome da se tih izoliranih slučajeva tokom godina skupilo taman toliko da više nema govora o izoliranim slučajevima i nije problem u karticama, već u samom konektoru, a garancija i reklamacija ništa ne znači, jer će svaki dućan odmah stisnuti odjeb (krivo ste uštekali i sl. budalaštine tijekom pranja ruku), pošto se već u samom startu normaliziralo da nije do proizvoda već do greške korisnika. I o tome je svaki put riječ kad se spomene taj prokleti konektor, ali uvijek na neku foru okrenete priču da je netko jalan ne nekoga i tome slične gluposti ko u dječjem vrtiću. Nitko nije ljubomoran na nikoga, niti je ikome u interesu nekoga zajebati, pa se kasnije veseliti kad mu neki komad hardvera ode u vječna lovišta.

I tu dolazimo do JayzTwoCents plaćenika koji je između ostalog, u vrijeme kad je bil sponzoriran od strane CableModa, svima na sva zvona pričal kak s njihovim adapterima nema problema, ma med i mlijeko, kupite dok još ima, začas bude nestalo, a njemu je u interesu da CableMod proda što više, jer ima proviziju, samo da bi kasnije CableMod napravil kompletni opoziv, jer je postalo jasno da nije problem u karticama, već u konektorima, a nakon nekog vremena nitko više nema ni vremena, ni novaca, ni strpljenja za rješavanje tih pizdarija.

Volio bih vidjeti tog trgovca koji mi ne bi uvažio reklamaciju da mu donesem istopljen konektor na grafi. Znaš nekoga osobno da mu se to desilo pa da reklamacija nije uvažena ili kažu interneti?
Ima li itko na ovom forumu da je imao problem topljenja konektora uopće?
Kažeš godinama ima problema Nvidia s tim? Ja sam upoznat da se navedeni problem počeo javljati sa aktualnom Nvidia serijom i to većinom na najskupljoj grafi u ponudi (možda sam u krivu ?).
Ne znam gdje vidiš da itko okreće nešto u svoju koristu na temu, pogledaj samo tko je sve pisao u ovoj temi, što i na koji način pa ti možda bude jasnije o čemu pričamo.
To što neki i dalje ne mogu prihvatiti da će netko i dalje kupiti Nvidiu pored jeftinijeg Radeona nije razlog za bezobrazluk pojedinaca na forumu.
Nek kupi kome je što volja i nek uživa, to je zadnja stvar koja treba biti predmet prepucavanja i liječenja osobnih frustracija jer je riječ o svima nam ovdje dragom hobiju.
Jedno je dati kontruktivan savijet, a druga strana ako hoće neka prihvati, ako ne po volji mu...ali nametati osobne stavove na nekulturan način nije prihvatljivo čak ni na forumu. :chears:

The Exiled 15.08.2025. 13:27

OK, znači ti si "jučer saznal" za sve ovo kaj se komentira, jer si prlikom kupnje RTX 5060 Ti modela, sve doživjel kao osobni napad i sad samo i dalje ideš u tom smjeru, jer te bezobrazni Radeon vlasnici vrijeđaju. IMHO previše gledaš isključivo sa svojeg stajališta i onda se nalaziš prozvan i uvrijeđen, jer ako se komentira ciganluk i pederluk s 12VHPWR konektorom, to ne znači da će tvoja kartica izgorjeti, pa moraš odmah sve doživjeti kao osobni napad i ajmo u obranu. 12VHPWR probleme komentiramo godinama, samo kaj ti ne pratiš ili ne želiš znati, pa je lakše reći da su "izolirani slučajevi", tak svejedno, a do danas nema modela koji koristi taj prokleti konektor, a da nije bil zahvaćen. Napomenul sam u nekoliko navrata da su se iz potencijalnih rješenja za izgaranje tih bajnih konektora stvorile cijele pozadinske industrije, dok razni obrti na temelju "izoliranih" slučajeva već godinama imaju zagarantiranu zaradu na popravcima, jer se garancije i reklamacije uredno odbijaju na račun tzv. korisničke greške, ali vredu, neće se to nikad desiti u Lijepoj Našoj. Najbolje da se svi 12VHPWR konektor postovi iz RTX 3000, 4000 i 5000 serija tema fino izdvoje u zasebnu temu, tako da se lakše može zaobići u što širem krugu i svi sretni i zadovoljni.
:frend:

mkey 15.08.2025. 16:24

Kolega tako lijepo, argumentirano i objektivno napiše i svejedno se uvijek nađe poneki krkan pisati budalaštine u odgovoru. Baš sam žalostan. Žalostite me na praznik, pa to stvarno nije u redu :D Želim naglasiti kako meni ova tema stvarno nije bitna, ali kada se ovako odgovara na argumente, na to stvarno treba reagirati.

Postojanje desetaka hiljada izoliranih slučajeva meni predstavlja jasan znak upozorenja, tako da i kupujem ne bih riskirao da postanem dio te izolirane statistike. Plus što mi price to performance ne odgovara uopće. S time da prihvaćam da su drugi spremni prihvatiti rizik, svatko je slobodan postupati sa svojim sredstvima kako smatra da je najbolje.

Mladenxy 15.08.2025. 21:04

Da idem sutra po RTX 5060Ti, 5070ili prekosutra po 5070super ne bi se brinuo zbog tog konektora ni 1%. štoviše očekujem da će 5070 super napraviti zavidnu pomutnju na tržištu u toj klasi

Gemmy 15.08.2025. 21:44

za grafe s malom protosnjom nema brige, ali iznad 350w nebi uzimao s tim konektorom


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:33.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger