Koji masakr ovdje, sve se crveni! :D

činjenica je da industrija izdaje sve gluplje i gluplje igre, neki dan sam proveo SATIMA na death rally-u koji ima rezoluciju 32x24p (pod p ne mislim progressive, nego pixela :D) jer je jednostavno plain fun.

ruku na srce postoje daleko kompleksnije flash igrice od toga, ali jednostavno je plain fun i bolila me kifla za grafiku.

onda je došlo doba 3d akceleratora gdje si prvo ili imao ili nemao, a ako si imao bilo je pitanje samo koliko si spreman žrtvovat detalja da bi igra normalno išla i kako je vrijeme prolazilo situacija je bila sve gora i gora, eye candy su rasli, need powah faktor isto tako... na koncu smo evoluirali do toga da imamo grafe koje koštaju ko rabljeni auto, snage da izračunaju 3 paralelna svemira i igara koje to (vizualno) iskorištavaju NOT ili ih jednostavno "pojede" port sa konzole (sjetite se onog dreka obliviona) i same igre su sve gluplje i gluplje (čast izuzecima, ali meni osobno bilo kakve masovke nisu zabavne).

integruša je uvijek bila šepajući ujak... nešto što te sputava i generalno daje 2d sliku, šta ti znači da sada dolazi neka nova koja je 30% jača od prošle, a i jedna i druga su 330% slabije od neke propisne grafe, osim slažem se sa kolegom gore virtu i slične tehnologije zbog uštede energije, zagrijavanja i sl. (naravno to je isto imalo dosta porođajnih muka).

Dobar zen AMD APU u laptopu i cjenom do 4000 kn meni ne treba ništa više.

APU je budućnost. Laptopi, small factor PCevi, AiO rješenja....

Rekao bi da su konzole opet u sitaciji da nestanu na neko vrijeme kao i prvi put jer ne mogu pratiti PC.

Ako pretjerujem sa skrtanjem sa teme molim upozorenje prije bana :D

Svi koji se igraju znaju što je do sada značio unreal engine i koliko se ista inačica nabilda tijekom korištenja, hrpa igara izlazi na njemu. Evo što donosi četvorka istog i to u ovom ranom stadiju..

https://www.youtube.com/watch?v=vuulRrnG6gU
https://www.youtube.com/watch?v=J6KANDoceaU
https://www.youtube.com/watch?v=lmhjqLxRIPs
ako će to vrtiti Zen APU u iduće 3-4 godine koliko će se koristiti i nabildavati, svaka čast :D

Ljudi moji, ja ne znam kaj vi brijete. Pa nema svako 3000+ kn za poštenu grafu i još 3000-4000+ kn za proc/matičnu da bi se igrao "kak spada". Entuzijast segment će uvijek bit postojan, ali to je samo fragment cijele grupe gejmera.

Integruše nikad neće dostić high end grafe, ali mid range bi mogle sigurno ugrozit. Pa pogledajte samo npr. PS4 - apu i 8gb ddr5 memorije radi sasma solidno, dok na pcu integruše rade s memorijom koja je dostupna. Ako se riješi problem ograničenja memorije, a očito se ide u tom smjeru, ne vidim zašto ne bi ugrozili i mid range grafe. Low end grafe su već potisnute.

To je jako relativno. Kao prvo posvećuje se ekstra pažnja optimizaciji jer riječ je o samo dvije platorme. Kao drugo "sasvim solidno" je upitno. Rezolucije se spuštaju nekada ispod full HD i igre pada i ispod minimuma od 30 fps-a. Nekom je to solidno, nekom odlično, drugom minimum a trećem ispod svakog minimuma.
Ali treba staviti naglasak na dodatni trud oko optimizacije koje konzole sigurnono dobivaju, u tom grmu leži zec.

Pitanje je što će donjeti ZEN APU i koliko će biti cijenovno konkurentan. Vidiom koliki su boost donjele zadnje Intelove integrirane grafike ali i po kojoj cijeni. Brijem da ih rjetko tko kao takve kupuje za gaming, mislim na integriranu grafiku. Za nezahtjevnog korisnika je preskupa a za zahtjevnog nedovoljna.

Što se 4K ekrana tiče stvar se pokreče jako brzo. Pogledajte npr. ovu cijenu

http://www.edigital.hr/led-televizor...r-p499648.html

Još malo pa nestalo :D

amd bi volio da je apu budućnost i očito se trude oko toga (zen, nano fury...), ali mislim da na njihovu žalost laju na krivo drvo i s vremenom će ih to ugrist za guzicu jer će izgubiti entuzijast desktop segment (oke to nije veliki postotak, ali opet dosta da se održava generalna reputacija). sa druge strane, kao šta sam već rekao, nema smisla da sami sebi ugrožavaju mid segment desktop grafa.

"small gaming" je neki izmišljeni trend koji nije pristupačan average joe-u kojeg iskreno niti zanima šta je pod haubom, niti kako to radi, niti želi imati tamo neku windows/linux mašinu spojenu na telku jer za to već postoji puno bolja alternativa - konzola koja je up-n-runnin 100% vremena sa 0% efforta + itx rješenja kao i bilo koje specijaliziranije rješenje košta više u svakom aspektu u odnosu na normalne atx formate.

laptop kao nešto što posjeduješ je postao mainstream pojavom društvenih mreža jer su svi htjeli uvaljat svoju debelu dupad u krevet i onda pisat kako su u krevetu i slikat jastučnice ili svoje glupe face, a još gore od toga je gejming laptop gdje ti daš duple pare za iste performase deskopa i onda gledaš u 15.6" ili 17" ekran prije nego što si spojio miš i adapter jer naravno gaming laptop ne poznaje funkcionalnosti docka.

ja sam prvi (crt doduše) 19" nabavio prije jedno 15ak godina... upgrade mi sigurno nije 15" laptop 15 godina nakon.

bude... kad ja postanem kapetan belalađe :D

tj. kad izbaciš sav namještaj i ostaviš crasha da bude animirana textura :D

za prvo ti je dosta i 2k, a i manje, a za drugo i 1k i imaš stroj kojeg int. rješenje neće vidjeti sljedećih 5-6-7g minimalno.

APU je prilično dobro rješenje za relativno velik broj slučajeva, čak i onda kad se gura Intel, po meni nepotrebno.

Ne slažem se sa hajpanjem APUa i definitivno nisu za mainstream segment, kamoli za nekaj više, ali nazivati ih glupošću je isto tako prilično smiješna izjava.

Nisam uopće govorio o tome, naravno da svih tih "90%" ne pretendira na takve apu, nego sam se osvrnuo na stav da kao svi ljudi imaju grafičke od 200+ eura i solidne quad procesore, te da je takav segment tržišta nepostojeći. Upratite recimo teme za slaganje konfiguracija - debela većina ljudi koja kod nas kupuje pc upgrejda sa 7-10 godina starih sistema (ili čak i starije). Ovo sve mlađe (mlađe od phenom II, c2q) je osjetno rjeđe. Kako sad među njima nebi bilo solidne mase kojima bi igpu snage bubam gtx 750/750Ti nebi predstavljao upgrade? Pogotovo za nekoga tko ima manji budžet i/ili skromne zahtjeve (nije svima cilj maxat ili uopće igrati najzahtjevnije AAA naslove). Čak su nezahtjevne igre tržišno jako važne (LoL, wow, CS, starcraft i sl. tipovi). Low end grafe su zadnjih godina već najebale od integruša, a uskoro igpu dolaze na mjesto ovih ddr5 grafi od preko 100 eura.

Još jedna jako bitna stvar koju nitko nije spomenuo - snažene igpu nisi jedino bitne samo za faking gayming - heterogenous computing. Znači da igpu radi određene operacije zajedno sa procesorom, što je prije padalo samo na procesor. Ima tako nekakvih softvera gdje quad apu zbog svoje igpu outperfoma haswell i5 (koji također ima nelošu igpu) iako je cpu poprilično jači. Kao što je onaj linus rekao - da su amd, intel i apple na same page što se tiče pridodavanja velike važnosti igpu. Pogledajte samo koliko je intel napredovao procesorski od sandy bridgea a koliko grafički i sve će vam biti jasno. Očito su ocjenili da će veći pomak dobiti sa brutalnim jačanjem igpu koja bi u budućnosti radila zajedno sa procesorom, jer se veliki pomaci sa procesorima više ne mogu napraviti. Tu jednostavno postoji veliki headroom za napredak, dok ondje ne postoji.

Sve do trenutka dolaska igara na novim pokretačima, tada ponovno padaju na low end tj. na optimum za pogledat neki UHD film. Uostalom pitanje je cijene tog APU-a+ HBM memorije.

O sinergiji igpu-a i GPU-a na DX 12 što je kolega spominjao, o tom potom. Ako bude super, ali ja sam staromodan i ne vjerujem previše u kemijanje :D

ljudi tu argumentiraju da ce performanse APUa dolaskom HBMa masu narasti. drugi tvrde da nece jer bi se ugrozilo trziste mid-end grafi.
zašto dolaskom HBMa ne bi masu narasle performanse i tih mid end grafi?

pa baš to... ko da je mid segment zacementiran i neće se maknuti s mjesta iduću deceniju + ako možeš staviti rješenje poput fakin hbm-a negdje na mbo, zašto ga ne bi mogao staviti i na midrange grafu?

ili će ta mbo koštat 3k kn? :D

ti ces se sasvim pristojno moci igrati jos minimalno 5 godina sa tom svojom 7870 :P pa ti vidi ..osim ako nisi entuzijast gejmer :D
..i probaj malo staviti (brijem da igras fallout?) recimo detalje na ultra pa detalje na medium, i vidi koliko to tvoje iskustvo u razlici detalja "pati" ;)

..s obzirom na taj kut gledanja , nekad nezamislivo igranje na integrusama postaje sasvim moguce :P

pa ne pati jer je sam po sebi fallout malo fall-out što se tiče grafike, hell čak i sama igra mi je automatikom sve stavila na ultra sa, kako ti veliš, 7870 :D

ali to je to što sam napisao u zadnjem postu stranicu prije - šta sada se prilagođavamo odronima od grafike zbog konzolnih portova i zbog igara za koje nitko ne bi trebao mariti sa grafikom starom 5 godina?

pa valjda ne idemo u tom smjeru :D

osobno hoću ultra u svemu i hoću vidjet maximum što se može vidjeti... jelte kao entuzijast.

Naravno da se ne prilagođava, nego samo igpu brže napreduju od zahtjevnosti igara. Rast zahtjevnosti će uskoro stagnirati određeni period kao i uvijek do sada, a igpu će karikiram biti 50% jače.

Također otkud nekima priča o ne-maxanju ili nepokretanju najnovijih naslova, jel vi uopće razumijete ulogu integruše? Igre su samo ove što su izašle jučer? Igre se mogu igrati samo na high/ultra? Newsflash - taj proizvod onda nije za vas i točka. Tko ima za jače kupit će jače i to je to. Razlika između igpu prije masu godina i današnjih najjačih je što se sa njima mogu igrati gotovo sve najnovije igre. Također poanta je da se isplate. A8 7600/7650 za 100 eura je bolje nego kupit athlona 840 + R7 240 ddr5 ili R7 250 ddr3 (što je skupa preko 1000/1100kn) i tu je sva mudrost - jako isplativ komad hardvera, sad kome to paše, a kome ne je druga stvar.

Recimo Pero Perić zamjeni svoju starudiju (ili nema nikakav pc) za quad APU i odigra sve živo što ga zanima a nije prije mogao igrati (samo par najzahtjevnijih igara možda ne može igrati od 2015).

Možda neki nisu ni svjesni snage apu-a

https://youtu.be/Cv57qDXpEPU?t=9m1s
https://www.youtube.com/watch?v=wJgyEVfUXy0

Odlican post Manuel Calavera.

Jbg, rijetki kuze tematiku, samo tepu po svom. Vide kroz jedno oko ili kaj god.

Dosta ljudi mi osobno dolazi i kaze: "imam staru kantu, htio bi proc i grafu da mogu radit uredski posao i tu i tamo odigrat koji igru, detalji mi nisu previse bitni vec samo da vidim pricu itd.".
Ja im ponudim samo APU sa jacom memorijom nego sto bi isli da npr uzimaju : CPU, GPU, MBO, DDR3 ( jer bi tu iso 1600 najjeftiniji i gg).

Vecina njih mi se javila i rekla da ne vjeruju da postoji komp kojemu ne treba GPU ( makar mu ti naglasis da sami procesor ima GPU ). Cudenje ko pura jajetu, cak su mi neki napomeni ( sto je za mene osobno suludo ) da su poceli ozbiljnije gejmat na tim stvarima :D

pa oke... eto uvijek imaš opciju praćenja igp kulta.

ja osobno nemam.

meni stvarno svejedno, samo kažem da globalno to (barem kod entuzijasta) neće zaživjet, a i svatko tko iskreno voli it i njegove dosege neće biti zadovoljen sa istime.

ovo kaj manuel priča stoji, ali to je i dalje - daj-da-podesim-grafiku prije igranja i ja to jednostavno neću više.

HD ready rezolucija, srednji detalji i 30 fpsa...svjesni smo. To nije PC master race klasa :D Nije čak ni konzolaška a cijena je podjednaka konzoli, ali OK na tom PC-u možeš raditi i druge stvari.

Može se igrati ali meni to nema smisla u 2016. godini:D

ha to i ja pričam... godinama viđeno, evolucijski praćeno :D

Apsolutno. Mislim ni meni ne dolazi na pamet koristi doma APU.

Dok recimo moji starci tjeraju 5350 i prezadovoljni. Svako ima svoje, tako i svaka roba ima svoga kupca.

Da je APU donio nesto novo dobro i korisno, je. Sto nas entuzijaste to ne zadovoljava to je nesto drugo.

da, ali tvoji starci sigurno nisu neki gejmeri i vjerovatno isto tako ganjaju flash igre koje i ja ganjam sa 4-5-6g i5 mobilčetom iliti svejedno s čim ganjam jer je to jednostavno sw powah.

apu nije donio ništa revolucijonalnije od toga što se od evolucije istoga skupa sa razvojem diskretne grafike očekuje.

4K, VR, multi-monitor gaming, to je namjenjeno "entuzijastima", koji imaju novaca platiti to. Pogledajte samo Steam statistiku, 35% korisnika igra na 1080p a 1440p i 4K skupa imaju manje od 1,5%... 1366x768 koristi 26% korisnika. To su podaci za prosinac 2015, a nije bas da nisu mjerodavni.
Dota2 danas 1 milijun igraca, CSGO 700k, a tko zna koliko jos ima LoL, sve igre koje se odlicno izvode na APU-ima i najigranije su igre na PC-u.
Jos ce trebati par godina da 1440p i 4K predju u "mainstream".

Pa ovaj ZEN APU dolazi tek krajem godine...i sad taman kad se isporuka ustabili i imaš APU za UHD filmove, a pitanje je i cijene. Ali nebum se više ponavljao, ne volim previše spamati i oduzimati prostor.

jebote držite se tog steama ko "skynet" reference... ono ima ljudi koji niti znaju šta je steam, niti se drže toga, niti koriste to.

maltene bi otišao toliko daleko da velim kako je steam neki "mainstream" (što je), ali da postoji još gomilu ekipe koja, poput mene, igra obični sp iz jednostavne zabave.

A sto onda uzeti za referencu? Izmisljati podatke iz glave ili uzeti Steam koji ima gotovo pa monopol na PC trzistu? Vecina igara i za SP treba Steam ili Origin, bez obzira kupio digitalnu ili fizicku kopiju.

Sorry za :offtopic: ali dali netko zna zašto su ova dvojica ( Sphere i Hawker ) bannani?

pa dobra je to referenca, ne kažem ja ništa protiv toga, ali imaš tamo naslova koji stvarno ne zahtjevaju neki ozbiljniji gpu powah i to imaš dobar broj, a šta je sa ostalim naslovima koji zahtjevaju? nećeš sigurno bf4 u mp igrati sa tamo nekom intel hd ili ati hd grafikom kvalitetno. šta je sa sp ekipom koja veze nema s time? kaj misliš da ih ima 2-3 i to je to?

Normalno da neće, ali to ni nije za njih. Uvijek će biti jačih dedicated gpu, a i non-enthusiast se nije zakopao sa igpu, jer uvijek može kupiti osjetno jaču zasebnu jednoga dana.

lock 30 fps zato što ima v-sync, evo 7850K na 1080p/normal - 35-40 fps

https://www.youtube.com/watch?v=l9cPn-jDjd0

Postoje 1395957 igre osjetno manje zahtjevne od tog GTA V. I da je 30 fps to zadovoljava mnoge. Hell oš da ti sad nađem postove klinaca kojima je "OK" igrati na 15 fps :D. Takav bi se sa ovim naigrao i nauživao više nego prisutni na xy puta skupljem hardveru.

Kažem još pojačan zen apu bi itekako imao mušterija

- duplo+ više tranzistora tj. osjetno napredniji proizvodni proces
- jače/efikasnije grafičke jezgre
- rješen bandwidth sa hbm (gpu jezgre u sadašnjim apu bi davale još bolje rezultate da ih ne zeza bandwidth)

Krajem 2016 dolazi "high end zen cpu". Zen apu sa hbm je tehnološki veći poduhvat i skoro od početka je info da je to u 2017., od nedavo službeno - sredina godine. Mušterije čekaju:

nećemo sada zadirati u afriku :D :D :D

dobro malo crnjak, ali moralo je... :D

Pa imaš u jednom mom linku baš BF4 MP sa apu. Naravno "kvalitetno" je subjektivan pojam, ali fps je "dobar", 1080p upper 40-ish, a na medium 720p ide preko 80fps, dakle može se igrati. Što ti stvarno misliš da svi te igre igraju sa pictairn + grafama?

5 granata istovremeno i pogubljen si, grafički i doslovno... toga smo svi svjesni.

to ti je bonus efekt :lol2:

Zna.
Ali to nije tvoj problem, pa te molim (i sve ostale) da se diskusija o toj temi (offtopic) ne nastavlja :chears:

10+m usera dnevno. Jučer i danas preko 12m concurrent users. Ajd mi sad nabroji na prste kolko igri je prodalo više od 10m na PCju.

Svaki "gejmer" (kako ti voliš to nazvati) koji drži do sebe je na steamu ;P htio ti to priznati ili ne ;P To kaj ima par ljudi koji nisu....nebitno. Jer sad bi mi trebali vjerovati tebi na temelju.... .... ... a ne steamu.

I naravno da APU nije za entuzijaste. I neznam kako si došao da će AMD "izgubiti entuzijaste" ako ima i dobre APUe u ponudi, GPUi su im i sad brži od konkurencije a CPUi su dovoljni za veliku većinu ljudi osim high enda (što bi se trebalo promjeniti sa Zenom). Zašto nebi APUima konkurirali NVidii u low-mid segmentu? Uz svoju standardnu ponudu? Tako riješe i Intel i Nevidiju jednim potezom :)

Opet, tvoja mržnja prema small factor PCu je prilično bezvezna. To što TI nisi target audience ne znači da je nešto sranje. Po izloženom je prije obrnuto :)

Svakomu ko voli IT je zanimljivo vidjeti kako PC veličine konzole trenutno ima 4-5 puta veće performanse od konzole (nano jelte). A ove konzole bi kao trebale izdržati još par godina.... Nisu bezveze konzole izumrle prošli puta. Samo da mi je vidjeti kako neko konzola tjera VR na primjer ;P Samo fali da uz VR headset dobiješ i novu kutiju s CPUom i grafom koju priključiš na konzolu ;P U principu novu konzolu.

a je?

a šta ako ja kažem da svaki gejmer koji drži do sebe igra sp i ne zamara se gluparijama koje su au pair 8 ball pool na flashu nego se jednostavno bavi pričom i igrom mimo globalne rank ljestvice?

mogu biti u pravu, mogu biti u krivu.

ma to gpu je brži od ovoga ili onoga... čovječe božji to je fakin int. grafa koja daje 5fps više nego prošlogodišnja u nekom mid-vizual segmentu onako who fakin cares za to?!

možeš mi pokazati točno na sklopljeno living-room itx kućište koje radi na 4k fludino, bez trotla cpu-a ili gpu-a?

You obviously not kad ne možeš ni na sekundu razmotriti stvari van svoje perspektive :D

oke... eto samo kažem svoju tezu što se tiče trenutnih igara, a i trenutnih mogućnosti diskretnih grafa.

Da ne kuzim ni ja.

Ponovo pricamo o glupostima, pokazi APU koji radi na 4k fluidno? Mislim ono pitanje stvarno suludo. Jos ne igramo na 4k monitorima igre a kamoli da bi igrali ih na 4k TV.

Pogotovo u RH gdje ako ne skines film, "posudis film", pretplatis se dodatno na neke FHD kanale preko MAX TV ili slicno, ili placas mjesecno netflix, HD rezu neces vidjet nigdje a kamoli FHD. Samim tim 4k TV totalno nepotreban.

A ne treba ni napomenut da u 2015 i dalje najvise TV-a koji su bili prodani ... HD ready ...

APU je odlicno rjesenje za living room itx build. Stavis APU, spojis na tv imas super brzi media player i VISE. Pozelis ponekada zaigrat neki game iz trosjeda sa joypadom bez greske to napravis. Sve to imas u super malom caseu u koji mozes stavit napajanje iz uredskog kompa 2000 godine. Koliko to nikada nebi koristio kao main rig, APU je fakat fenomenalna stvar i super je da se razvija i dalje.

Koliku je prednost donio u uredskim kantama ili studentskim to valjda ne treba napominjat. Vecina ureda ( osim drzavne uprave koja jos ima p3 :D ) dns je opremljeno sa nekom vrstom APU-a ( vecinom intel, ali samo iz razloga jer brandirana racunala to preferiraju. A znamo i zasto link. ).

Meni je jasno da je to nekome totalno bzvz i da ga ne interesira, ali rec da je to bezveze ... totalno smjesno ..

Edit: nevezano za APU ali :P
Jos da je stavio neku bolju grafu od ove kante 970, mid settings bi radilo na 90% igra danasnjice ako ne i vise. Link

Daj mi pokaži kolko ljudi ima uopće 4k monitor/TV da bi to uopće bilo relativno.

Čak ni 1440p još nije od značaja (1,28%) naspram 35+% 1080p i 27% 720p. 95+% je < 1440p na steamu.

Daj mi pokaži konzolu koja može tjerati 1080p sve na max (po PC mjerilima) fluidno ;P

A sad kad dodje Polaris....

I neznam kaj ti to znači "igra sp". Očito nisi upoznat da masa ljudi na steamu igra sp igre. I što steam ima s "globalnom ljestvicom"? Ili su svi entuzijasti pirati? Il neš....

Realnost je da je velika većina ljudi zadovoljna s performansama na rangu konzola, a sljedeći APUi bi trebali itekako prešišati konzole. Pa si ti misli.

Ne znam zašto se tolko živciraš što je nano dovela high end performanse na itx....što nikad prije nije bilo. I umjesto da kao "IT entuzijast" budeš sretan zbog toga ti pljuješ po valjda najvećem GPU dostignuću u zadnjih x godina, a na tri-x ti je "prevelik cooler" jel...nemože se tebe zadovoljiti vidim ja ;P