radio sam neko vrijeme preko SC-a u iskonu, pozivni centar. (ne helpdesk)

"ja hocu internet!"
"jel isti internet preko telefona kao i ovaj koji reklamirate?"
"koliko je minuta uracunato u vasu ponudu dsla?"
"koliko je to 1GB, mislim hoce li to biti meni dosta za jedan mjesec?"
"koliko je 1Mbps...brzo?"
"ja bi narucio internet, brzinu mi dajte 5GB"

i slicnih stvari...

zapravo, ovo nije toliko smijesno jer sef slusa razgovore... :D

I opet isto, ovisi o firmi gdje se kupuje.

Ima brdo ljudi koji odlucuju o ozbiljnoj lovi, a nose traperice na posao. I suprotnih primjera. Ozbiljna firma tretira svakog jednako (da se razumijemo, ozbiljni poslovi se ni ne sklapaju onako kako obican pojedinac kupuje PC), u neozbiljnoj kvaziprodavac moze pasti na te gluposti.

Meni je smijesno nekad bilo gledati (posebno na Infu) kako "velike" firme tipa Polaris, M-elektronika i slicni imaju nos do neba kad ih pitas nesto odjeven u trenirku, traperice itd. sa stilom "a sto ce ti to". Onda, kad se raspitas o detaljima, malo te cudno gledaju, a onda das vizitku i klanjaju ti se do poda, "hocete li sjesti, popiti, pojesti nesto, evo katalozi..."... :D

Katastrofa! Grdo vas je čitat, svi ste pametni i svi ste super složni kad treba pljuvat po ekipi što radi po centrima i centrima kao takvima. Probajte vi voditi firmu nekakvu pa da vas vidimo, zaposlite sve stručnjake unutra dajte im plaču 5000 kn+ pa onda kad vam duđu ovakvi kao vi pametni i bistri unutra pa vam kažu bah pa to sam ja vidio na nabavi za 500 kn (on ima za 550 kn jer mora platit te sve pametne tamo šta ih čuva za vas) i ode van. Takvo stanje je samo vaša krivica jer ste doveli sve njih do doga da prodaju opremu za 10% max i onda se čudite što su nestručni ljudi unutra. Ako i dalje ne shvačate što ja to sada pričam priložit ću primjer, jel odeš u AlienWare i sereš što mu je tak skup komp kad ga ti prek nabave složiš za pol cijene??

Hvala!

Necu ni dolazit, otici cu odmah tamo gdje je 500kn.

Alienware nema nikakve veze sa nasim "domacim" IT trgovinama. To kupuju oni kojima je tak svejedno dali je 500 ili 550kn.

Naravno da nema veze u tome je i bit, za kvalitetu osoblja i njihovu stručnost se treba platiti, u prijevodu nemoj se čuditi ak ti tam di je najjeftinije nije i najbolje (čast i izprika iznimkama)...aaaaaaaaaahhhhhhh...znao sam da sam prekomplicirano napisao prvi post.

Prije svega, dobrodošao na forum. Pa da - imaš pravo, bolje je imat zaposlene ljude koji kupcima na pitanja odgovaraju sa "oprostite, ne znam Vam odgovor na to pitanje, inače sam dimnjačar po struci" (moje osobno iskustvo iz Vemila), i na temelju neobrazovane i ne$zainteresirane, te podplaćene radne snage stvarat veći profit... Mogli bi onda i ostali trgovci prihvatiti to pravilo, pa kad dođeš kod trgovca automobilima i pitaš koja je razlika između dizela i benzinca - on te samo bijelo gleda i promrmlja nešto na albanskom. Također, kada bi primjerice automehaničarske radionice i servisi prihvatili takvo pravilo, bilo bi zasigurno iskusiti popravak automobila kod njih. Primjerice kao u Hg-spot servisu računalo... Zaletili ste se autom u stup jer smo vam zaboravili spojit kočnice? Ma oprostite, znate - nismo iz branše pa se još malo učimo... Znate, male plaće i tako to. Drugi će put biti bolje..

EDIT: Odgovor na tvoj drugi post - kvaliteta uvijek ima cijenu, ali i sigurnog kupca.

Iako, radije bih da mi kaže da ne zna odgovor jer je dimnjačar po struci, nego da mi ide prodavat priče samo da proda komponentu. Jedno je stvar neznanja, a drugo bahatosti i pristupa pričam-sve-samo-da-prodam. Nažalost, morat ću se složit da je u mainstream dućanima dobar trgovac onaj koji ti proda i ono što ne trebaš :fuming:

@generic

Slazem se u potpunosti.

Za početak hvala ti na dobrodošlici.(ne fakat bez sarkazma, ako je iskrena)

Ne zagovaram ja nestručno osoblje ako se to tako shvatilo nego kažem da je do toga došlo i bit će sve gore dok ljudi napokon ne kažu neću kupiti u ve-milu ovu sad stvar jer je on zaposlio dimnjačara da mi ju proda..i to bez obzira kolko je to u tom trenutku jeftinije nego drugdije ili zbog bilo kakve moje jednokratne koristi. Nažalost takva svijest kod naših ljudi ne postoji što je potvrdio prvi poster nakon mene kada je rekao da neće ni ući tamo gdje je 550kn neg ide drito tam di je 500kn.

Hm - evo Vam primjer iz moje vlastite kože... U svoju sadašnju firmu došao sam prije 6 godina. Firma se bavila maloprodajom i veleprodajom širim asortimanom robe, te proizvodnom doradom te maloprodajom još jednog proizvoda zasebno. Firma nije iz informatičke branše BTW. Kada sam došao u firmu (tek završio srednju, SSS, nije bilo bash para za faks pa sam tu priču malo odgodio i odlučio ić zaradit svoje novce), bio sam postavljen u tu firmi sekundarnu priču - dakle u proizvodni pogon, gdje se vršila dorada na repro materijalu i prodaja istog (radi se o reznom alatu). Prijava minimalac, plaća minimalac, uvjeti katastrofa. Radi se o poslu u kojem iz repro-materijala uveženog iz Njemačke doradom na raznim strojevima stvarate krajnji proizvod za prodaju i firmi je isključivo bila bitna kvantiteta, dakle količina prodane završene robe, dok je kvaliteta bila zadnja rupa na svirali - a ja i tako nisam ništa o tom proizvodu znao, dapače prvi sam ga put tada i vidio. Meni, perfekcionistu po prirodi - taj se stav nije svidio i obzirom da sam bio jedina zaposlena osoba u tom pogonu, počeo sam voditi svoju politiku. Sve završene proizvode koji nisu zadovoljavali moje kriterije, bacao sam a samo one koji su bili savršeni sam prodavao. Nakon što je direktor shvatio što radim, dobio sam par odbijenica od plaće i umalo otkaz. Nakon svađe sa direktorom u kojoj sam dosta loše prošao, bio sam još motiviraniji u svojem naumu. Tad, kada sam već trebao dobiti otkaz, javio se naš najveći kupac i izrazio zadovoljstvo kvalitetom. Usljedila je povišica. Posao je dobio blagu krivulju razvitka i iz mjeseca u mjesec, posao se polako širio. Dvije godine nakon zaposlenja, znao sam sve o strojevima i o našem proizvodu koji se već tada sasvim solidno prodavao i imao sam solidnu plaćicu (3000kn) i zacementiranu poziciju. Stavovi firme prema mojem pogonu su se promjenili i dobio je veću pozornost. Na tržištu smo imali dosta konkurencije koja je prodaju bazirala na kvantiteti i cjeni nižoj od naše, pa je bilo još malo kolebanja u firmi no ja sam i dalje ustrajao u svom naumu.
Danas, nakon 6 godina, više ne radim u pogonu. Danas sam voditelj komercijale i proizvodnje, a u tom istom pogonu radi više ljudi. Plaća se povećala nekoliko puta, a firma je pogasila sve ostale poslovne aktivnosti osim tog pogona. Tržišni smo lider, izvozimo i proširili smo asortiman, nemamo najpovoljniji proizvod - no imamo najkvalitetniji proizvod, tehničku podršku i kvalitetnu uslugu. Ne moram ni spominjati da većina onih koji su bili u branši i prodavali loš a jeftin proizvod - danas ne postoje.

Tako da - mada zna biti neopisivo teško, kvaliteta ima smisla i može biti ključ uspjeha. Naravno da je informatika specifična, no to je isključivo zbog kompletnog ustroja. Problem tržišta je općenit - ljudi se žale na male plaće, vlasnici na lošu jeftinu a skupu kvalitetnu radnu snagu. Začaran krug. Tko kaže da čovjek koji radi u informatici za 2000kn ne mora znati ništa o istoj? Gluposti. Ja sam nakon "proboja" imao prilike vidjeti problem "šefova" i zapošljavanja nove radne snage. Čak je i čovjek koji je dobio otkaz u HG-spotu došao raditi kod mene i... dobio brzo otkaz i kod mene, jer bi novce samo zato što postoji. Istina je - svi bi brzu lovu, i šefovi i radnici a nitko nebi ni k... mrdnuo a nešto promjeni.

@ Generic - čuj, ako je već dobio priliku raditi u informatici, bio bi red da se potrudi i naučiti neke stvari. Pa ne radi se o nuklearnoj fizici. Ne možeš dati takav odgovor kupcu i gotovo. Osobnog sam mišljenja da vemil i hg ne spadaju u potpunosti u informatiku što i sami polako dokazuju. Njihovi osnivači, vlasnici imaju drugačiju viziju i pretvaraju se u Pevec alike dućane. Osim toga, nemam ništa protiv da zaposliš dimnjačara u tu branšu, na ne-profitnu poziciju (razlog malene plaće), no staviti ga na info-pult?

Točno točno al od tebe kupuje švabo a ne crash009. Velika je razlika, i mislim da bi se ti mogao/morao složiti samonom s obzirom na tvoje životno iskustvo.

Kao što sam spomenuo ranije (alienware primjer) vani je kvaliteta cijenjena kod nas samo "košta" ako kužiš metaforu?

Ako nesto kosta negdje 550kn i 500kn, prije bih iso kod onoga gdje cu ustedjeti novac. Prodavaci me ne zanimaju previse. Sve informacije koje me zanimaju, nađem na netu.

Samo da dodam kod nas vlasnici tih dućana imaju jednu spiku koja je uporno ponavlja:
Tri vrste kupaca postoje
1. Šetaći - oni ne kupuju tu jer nitko ne kupuje laptop sam zato kaj ga je vidio u izlogu dok je prolazio.
2. Obićni kupci - ne kuže se u it svijet te im ni nije potreban stručnjak da ima obješnjava penryn jezgre i proizvodne procese izrade elektronike već upravo takvoga kakv je na tom info-pultu. Radi za džabe ljudi ga kuže jer je na istoj valnoj duljini ko i on a oni i tak neznaju neki drugi dučan gdije bi kupili "onaj 24 inčni kompijuter"
3. It ekipa- oni i tak sve kuže sami njima niš netreba obješnjavat sam daš, plate i odu zadovoljni.to zna i dimnjačar..a i tak ne dolaze često kad nismo prvi na nabavi..a to kaj nas pljuju na forumu nama ne smeta kad kupci pod brojem 2 neznaju za forume..

Nakon par godina...Pevec...sve "jeftino" sve na jednom mjestu..

Nisi u pravu, od Švabe kupujem, a prodavao sam u Hrvatskoj, a sada po cijelom bivšem Balkanu. I vjeruj mi - više ljudi u mojoj branši gleda svaku kunu nego u informatici. I Alienware usporedba je manje-više loša. Veliko tržište sa dosta višim standardom - skoro pa zagarantiran uspjeh. Al se tvoj primjer da primjeniti na moj. Alienware svojom uslugom i imenom koje nešto znači, na tržište plasira proizvod koji je sve samo ne povoljan, niti dobrog omjera uloženo-dobiveno, a ipak ga dobro prodaje. A siguran sam da maržu ne moraju stvarati na jeftinoj radnoj snazi.
Mislim da ovdje potpuno fulamo bit priče. Što točno tebe brine? Pogledaj ADM. Uzeli su veliki dio kolača Vemilu i Hgspotu, a koliko ljudi tamo radi? Dvoje? Čime? Cijenama. A nisam čuo nekog da se žali na stručnost. Čuj, teško ćeš zaradit na ekipi koja se kuži, te zna da isti proizvod može kupiti negdje drugdje po manjoj cijeni. To je specifičnost tog tržišta. Nema usluge, proizvodnog dijela koji stvara prostor za zaradu - već se radi isključivo o prodaji. Stoga ne vidim problem uopće, osim ako ciljaš na to da za 2500kn plaće možeš uzet morona a da onaj sa kvocjentom inteigencije iznad razine inteligencije dvogodišnje vrbe hoće 5000kn koje ne možeš zaraditi. Istina je da manje više svi dućani kupuju od drugih, većih dućana i da su marže onakve kakvim ih ti isti uvoznici dirigiraju. Tako da, jednostavan odgovor ne postoji - bavi se prodajom, budi zadovoljan sa 10%, 16% posto marže i zaposli dvoje ljudi i otvoreno se postavi. Početna plaća 2500kn, potrudite se, ako uspijemo - biti će nam svima bolje. Jer, nećeš ziher od tog posla kupit jahtu bez da si jajca dereš godinama...

A ako si radnik u jednom od takvih giganta - vjeruj mi da ni njima više nije lako... Hg spot to pokazuje sa bijelom tehnikom trenutno. Ljudi - rata kredita za takav centar nije mala, leasing za dostavna vozila također, režije, davanja - i još hrpa zaposlenih ljudi od kojih se 99% žali da im je loše. Primjer: Vlasnik zapošljava čovjeka za odjel televizora. Da priča sa ljudima, savjetuje, pazi na lager itd. Radnik je uvjeren da je njegovih 3000kn malo jer je standard katastrofa i 3000kn stvarno je malo. No na maržu na tom televizoru osim njega dolaze i skladištari, prijevoznici, država, komercijalist i nabava. U krajnjoj liniji i čistačica. Pitanje je čime je taj čovjek zavrijedio veću plaću...

Vidiš kupac br.3...Verici i Milanu (ve-mil-u) potpuno nezanimljiv.

Dobro i što onda tebe u tome smeta? Mislim ako smo mi njima i sličnima (iz tvojeg izlaganja ću zaključit da spadaš u istu kategoriju) kao kupci nezanimljivi zašto te onda smeta da mi iznosimo svoja mišljenja o njihovim (vašim) trgovinama kad ionako niko ne čita forume...
Ili možda ipak čita pa je počeo padat promet pa se sad kreće u "intervencije"?

Ili se pak samo nema kaj radit na godišnjem jer pada kiša pa se ubija vrijeme...?

Nitko te nije niti zvao niti tjerao na čitanje ove teme...slobodno je ignoriraj :kafa:

Kenjate po tim ljudima nepotrebno..(namjerno nisam rekao bezveze) pre skupo bi bilo da imate stručne ljude i 2000 kvadrata dućan s ovim cijenama koje su sada..propali bi..no sekira me što ja znam da nebi kada bi svi mi išli tamo i s takvim višim cijenama, a tada bi imali i ljepi dućan i mrak ljude no to nitko neće platiti pa stoga licemjerje koje nalazim na ovom sticky-u me natjeralo da napišem nešto..
Glavno pitanje koje mi je u glavi dok pišem ovo je - Za koga da oni tamo zaposle stručne ljude? - to bi bila i nit mojeg gunđanja..

Samo sam htio da razmislite kada slj. put nađete dimnjačara na info pultu informatičkog centra i da kažete možda sam i ja dijelom kriv zbog toga što nema nikoga tu da ga pitam za savjet..

Tako je! Radi ih par... i to je razlog niskim cijenama! Da zaposle više ljudi jednostavno ne bi mogli držati takve cijene. Drugi razlog je šta su u nekoj rupi na ferenčici, 100m od cigića i što rijetko tko želi i može doći tamo. Da zakupe prostor na atraktivnoj lokaciji tipa HG Spot, Ve-Mil i sl. opet ne bi mogli držati niske cijene.

@ Kristijan_7: Želio sam reći da ne može prodavač sve znati (ali osnovne stvari treba znat), a u tom slučaju bih radije da mi kaže da ne zna napamet i da mora provjeriti nego da mi mulja. Bilo je primjera kada prodavač gura korisniku radeon 2900XT sa spikama da je kartica hladna i malo troši.

A i logično je da IT ekipa nije baš najpoželjniji kupac jer im (nam) je puno teže uvaliti sve i svašta.

nemojte pricat nebuloze o niskim cijenama. svi oni zarade normalno i josh na racun tih ljudi kojima nije mjesto u trgovini da prodaju ono o cemu nemaju pojma.

Čitajući ovaj topic čovik steće dojam da svi ti veliki IT dućani u biti jedva krpaju kraj s krajem, ma dajte molim vas;)

A glede prodavača, istina je da ima "genijalaca" po kasama, al opet istina je da možda još i više ima "genijalnih" kupaca. Nije da ikoga branim, al ono to je realno stanje stvari. Samo jebiga, kupac je uvik u pravu i to je amen za svakog prodavača, daljna rasprava je nebitna:)

@ Danijel - kratko i sažeto, i sve istina - osim činjenice o zaradi... Istina je da ne zarade baš svi, i dosta njih koji krenu - vrlo brzo i stanu. Osjetio na vlastitoj koži, kao i neki od mojih poznanika. Uostalom, Beštija će bit kompetnentniji, mada se njegov posao donekle razlikuje od uobičajnih inf. startupa u Hrvatskoj. Činjenica jest da "veliki" mlate pare, no najveće pare ni izbliza ne dolaze od maloprodaje i iskreno - hebe se njima za nas, male potrošače. Istina je pogođena donekle, o kvalitetama zaposlenih kao trgovaca - no rekao bih da mislite na krive trgovce - oni u veleprodaji su prave zvjerke, ovi u maloprodaji ne rade na proviziju, već "trpanjem" pokušavaju impresionirati nadređene, osigurat poziciju i užicat povišicu. Dakle, beznadno je raspravljat o tome - ovo je tema o "provalama" kao takvim i tu je radi razonode, ne radi ruganja zaposlenima u inf. branši.
@ Hello, mislim da brkaš lončiće, jer ovi veliki koji moraju biti gledani izolirano jer su često i uvoznici, hint: više marže, i o njima ne treba raspravljati. Čovjek kojeg uzimaju da bude u prodajnom prostoru bez efektivnih (čitaj: ne donosi značajan profit u firmu), imati će plaću u visini trgovkinje u kvartovskom dućanu i ja iskreno i ne mislim da veću plaću ni ne treba dok i toj istoj trgovkinji ne podignu i njenu plaću jer u krajnjoj liniji rade istu stvar ma koliko se neki mogli uzbuniti zbog ove izjave. Oni koji pak dobe čast biti predradnici zarade 500 do 1000kn više, a sa njima i puno više glavobolja od podređenih dok se prava plaća zarađuje u veleprodajama. Kategorički odbijam činjenicu da veličina plaće garantira znanje, i smatram da bi čovjek koji dobije posao u takvoj firmi trebao u prvih par dana već pohvatati osnove. Činjenica je isto da i ljudi lažu na razgovorima za posao, da neki dobivaju posao preko veze kao i da HG i slični svoje radnike šalju na edukacije koje plaćaju, a da se ovi sa istih vraćaju tulaviji.

Čisto za primjer: već spomenuti čovjek koji je radio kod mene nakon što je zbog zahebavanja (igranja na izloženim konzolama) na poslu dobio otkaz u
HG-u, prošao je par seminara organiziranih by HG, a da nakon njih nije znao da postoje ddr i ddr2 ram, te nije znao koji procesor ima u svojem računalu. Njegov odgovor a moju neugodno iznenađenu facu bio je da je radio na odjelu za laptope. Toliko o tome.

@ Mr. Ex - ne, krivo shvaćeno - veliki dućani imaju para, no ne u nerazumnim količinama kako njihovi radnici prečesto misle i ne toliko iz tih izvora (samo maloprodaje). Činjenica je da takvo postrojenje jednostavno ždere novac i da nije sve tako bajno kako neki misle. No činjenica je da imaju puuuuno više sredstava od malih i moje mišljenje jest da bi trebali zapošljavati ljude uz strože kriterije.

No na kraju, da ne širimo ovo u nedogled, mada je ponekad smješno čuti njihove provale, činjenica jest da se ti ljudi donekle izrabljuju i da samo rade svoj posao, no bilo bi vrlo lijepo kada bi ljudi u branši bili ljudi iz branše. No često oni sa diplomom sa faksa radije sjede doma nezaposleni nego da se spuste na nivo plaće SSS obrazovanih, i činjenica jest da ima poslova koji su puno lošije plaćeni za realno puno više posla nego što ga napravi netko iz maloprodaje HG-spota. To je realnost ove države trenutno i njome nije pogođena inf. branša only so cut the crap. Što se mene tiče, u toj branši radi veliki postotak munjenih. Žene koje nažalost moraju šivati obleku za 1500kn mjesečno rade to jer moraju od nečeg živjeti i ne rade lošije zbog male plaće. Samo u informatici ima mjesta za objest i za dopustiti si pametovanje o preniskoj plaći a da realno ništa ne radiš i ni ne trudiš se naučiti barem osnove svoga posla. Ja ne mislim da je 2500 - 3000kn plaća premala za radnika u maloprodaji takvog trgovačkog centra. Premala je plaća općenito prema standardu, ali da je ta plaća izlika za neznanje i ignoranciju - to su gluposti.

Kristijan_7 . Bravo !!!!!!!!!!!!

ko im je kriv kad naruce npr 10.000 MS napajanja pa ne mogu prodat pa nabiju cijenu i zele ti ga uvalit pod svaku cijenu da se rijese zaliha...

rekao bih da nema apsolutno nikakve razlike u (istim) proizvodima koje mozemo kupiti u
hgspotu,vemilu,linksu ili nekoj knjizari...

jer ne proizvode oni tu robu.

isto mi nije jasno kad netko kaze "sto god kupim u hgspotu je nekvalitetno sranje"

npr.
"ja bi ovo"
a oni: "eh, kaj je danas utorak?... šljaaaa, nemamo to danas, al imamo ovo, to je super turbo ultra intercooler logaritam od 54 po bazi e"

Ovo ne hoda. Ako se netko rjesava zaliha, smanjuje, ne nabija cijenu. Nerijetko bitno ispod nabavne.

U ovom slucaju, MS napajanja itekako imaju kupca.

Tocno, a vrlo cesto je ni ne uvoze, vec kupuju od uvoznika u RH.

Ideja jest u tome da isti proizvod moze imati bitno razlicite cijene ako su trgovci bitno drugaciji, podrska itd.

hocu reci, ddr je skuplji od ddr2, takodjer pata hardovi su dosta skuplji od sata...
zasto? :)

Zato sto ih slabo ima na trzistu ;)

dakle, ovo bi (i danas) bile opravdane cijene, jer su antikviteti :D
http://www.rebello.hr/konfiguracije.html

A jesi ga iskopao ono omg.

Modified: 19. studeni 2004 15:10:48 tako da.. ;)