PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=301335)

Exy 24.05.2023. 10:35

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3677745)
Sumnjam da ćeš vidjeti razliku, i jedan i drugi ssd koji si naveo spadaju u mid-range.
Ima ssdova koji su baš top klasa, više troše i više se griju, tu bi možda i bilo primjetno.

Mene više zanima di si našao taj hynix za kupiti?
Nisu baš nešto zastupljeni po trgovinama, samsung je puno popularniji...


Ima ovdje -> https://www.amazon.de/-/en/hynix-Int...=3SFZGXEOZF3LP


nije mi bitna brzina nego me samo zanima koliko battery life-a dobijem. Ovaj je navodno turbo efikasan u usporedbi sa ostalima.

medo 24.05.2023. 21:30

M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,...
 
Citiraj:

Autor Exy (Post 3677783)
Ima ovdje -> https://www.amazon.de/-/en/hynix-Int...=3SFZGXEOZF3LP


nije mi bitna brzina nego me samo zanima koliko battery life-a dobijem. Ovaj je navodno turbo efikasan u usporedbi sa ostalima.


Imam Samsung 970 Pro 1TB u službenom lapu. Baterija osjetno dulje traje s njim. Primjetio sam to kada bi dumpao neke kontejnere ili disk image od parsto GB direkt na lap. Sve što treba odraditi napravi trenutno i praktički je besposlen a nema pseudo-SLC i slične svinjarije koje ga opterećuju u pozadini.

I za divno čudo ne grije se uopće osim kada pokreneš neki sintetički test.

MLC rulz

Nakon stotina SSDova koji su mi prošli kroz ruke MLC, TLC, QLC i Optane, nikada ne bi kupio SSD bez DRAM cachea.

Samsung mi je uvijek prvi izbor. Mišljenja sam da sve ostalr SSDove kupuju oni koji nemaju za Samsung ili žele proći jeftinije.

nepalac 24.05.2023. 21:47

Citiraj:

Autor medo (Post 3677920)
Nakon stotina SSDova koji su mi prošli kroz ruke MLC, TLC, QLC i Optane, nikada ne bi kupio SSD bez DRAM cachea.

Jel to vrijedi samo za SSD na kojem će biti OS ili smatraš da bi svaki SSD trebao imati DRAM, pa i ovi za storage?
thnx

Exy 25.05.2023. 02:36

Naručio na kraju P31.
https://i.ibb.co/q9p0yxL/55.jpg
Razlika između tog i nekakvog lošijeg prosjeka je od pola sata do sat battery life-a u thinkpadu sličnom mojem. Znači nije zanemarivo. Hynix ima svoj kontroler koji je dosta efikasniji od ostalih, ssd je brz ali vrlo malo troši i ne grije se uopće, savršen izbor za laptop. Budem stavio koji test kad stigne sa amazona.

Što se samsunga tiče, 970 pro je superioran zbog mlc-a i ovo što kolega kaže je nekad bilo točno, no danas više nije. I 980 pro i 990 pro su TLC pogoni sa slc cacheom, nema više mlc-a ni kod samsunga. Kad sam uzimao desktop ssd, top modeli kingstona (Fury Renegade) i wd-a (SN 850X) nisu bili ništa lošiji od samsunga, dapače. Jednako su brzi ali se ne griju toliko.

Nego, pošto planiram klonirati ssd sa laptopa na taj hynix (Ima Macrium hynix verziju reflecta) može li preporuka za m2 ssd usb case koji ima takav usb-nvme bridge koji dozvoljava OS-u da vidi proizvođača ssd-a? Pošto ovo čudo radi samo sa hynix ssd-ima?
:fala:

nepalac 25.05.2023. 06:40

Ja imam nekoliko nvme kućišta, s nijednim ne radi to što želiš, pričalo se u temi o m.2 kućištima oko toga.
Probao sam WD i Samsung nvme ssd-ove, ne mogu reći kako će se hynix ponašati u kućištu ali sumnjam da će ga softver vidjeti.
Ali za običan klon diska možeš koristiti bilo koji softver, ne moraš taj official.
Ja sam to radio preko hirens live cd-a.

Dottore 25.05.2023. 11:21

Citiraj:

Autor Exy (Post 3677960)
Naručio na kraju P31.
https://i.ibb.co/q9p0yxL/55.jpg
Razlika između tog i nekakvog lošijeg prosjeka je od pola sata do sat battery life-a u thinkpadu sličnom mojem. Znači nije zanemarivo. Hynix ima svoj kontroler koji je dosta efikasniji od ostalih, ssd je brz ali vrlo malo troši i ne grije se uopće, savršen izbor za laptop. Budem stavio koji test kad stigne sa amazona.

Što se samsunga tiče, 970 pro je superioran zbog mlc-a i ovo što kolega kaže je nekad bilo točno, no danas više nije. I 980 pro i 990 pro su TLC pogoni sa slc cacheom, nema više mlc-a ni kod samsunga. Kad sam uzimao desktop ssd, top modeli kingstona (Fury Renegade) i wd-a (SN 850X) nisu bili ništa lošiji od samsunga, dapače. Jednako su brzi ali se ne griju toliko.

Nego, pošto planiram klonirati ssd sa laptopa na taj hynix (Ima Macrium hynix verziju reflecta) može li preporuka za m2 ssd usb case koji ima takav usb-nvme bridge koji dozvoljava OS-u da vidi proizvođača ssd-a? Pošto ovo čudo radi samo sa hynix ssd-ima?
:fala:

Može link sa Amazona?
Puno sam pozitivno saznao preko reddita. Kažu da manje grije, manje cucla kao i Kioxa.

Uzmi si uGreen usb-c nvme i lako češ prebaciti.

970 pro je posljednji MLC ali zato 970 Evo Plus nešto brži. Griju se , jedino samo obični 980 ne grije i šteta što nema više od 1TB.

Exy 25.05.2023. 11:38

Citiraj:

Autor Dottore (Post 3678008)
Može link sa Amazona?
Puno sam pozitivno saznao preko reddita. Kažu da manje grije, manje cucla kao i Kioxa.

Uzmi si uGreen usb-c nvme i lako češ prebaciti.

970 pro je posljednji MLC ali zato 970 Evo Plus nešto brži. Griju se , jedino samo obični 980 ne grije i šteta što nema više od 1TB.

https://www.amazon.de/-/en/hynix-Int...t-items&sr=1-1

Samo pazi da je dućan Hynix EU, ima i Hynix USA ali oni ne šalju nama.
Da, ja sam isto dosta proučavao i odlučio da se isplati uzeti.

970PRO isto nema u 2TB nažalost. Po svemu sudeći taj P31 je za laptop koji je često na bateriji odlična stvarčica. Budem napravio koji bench kad stigne.
Fala na ugreen preporuci, budem onda njega.

medo 25.05.2023. 15:18

M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,...
 
Citiraj:

Autor nepalac (Post 3677925)
Jel to vrijedi samo za SSD na kojem će biti OS ili smatraš da bi svaki SSD trebao imati DRAM, pa i ovi za storage?
thnx


Ako nema DRAM cache onda on svoje mape piše stalno po NANDu i čita ih stalno sa NANDa umjesto samo povremeno. To je puno sporije i brže propada NAND.

Intel 660p je QLC sa DRAM cacheom. Radi mi osjetno brže nego DRAMless SK Hynix sa TLCom kojeg je zamijenio.

DRAMless SSDovi prilično brzo krepaju u serverima. Isprobano.

kopija 25.05.2023. 20:38

Sjećam se da je raja nešt kukala zbog ventova na AM5 chipsetovima....




https://www.techpowerup.com/img/MPD0PBjk8QgA202e.jpg

Exy 25.05.2023. 20:49

To neće u moj komp nikad pa ni onda. Nek se vrti ventilatorčić nekom drugom :D

"allowing gamers to gain valuable milliseconds on latency or professionals to process ever bigger files even faster."
:lol2:

demetrius 25.05.2023. 21:34

sad vidim da je Samsung 970 Pro jako skup??razlog??1700 kuna 1tb model, 980 pro 2tb za 1200 kuna.

SPLiFF 25.05.2023. 21:45

Valjda zato što je još jedini preostali MLC NVMe u prodaji

hash 25.05.2023. 21:52

Pozz,rikava, tj riknuo mi je stari disk u T480. Nisam u toku i ne znam sad koji drugi disk uzeti. Znaci treba mi obicni disk (ne znam sad kako se tocno standard zove), a ne disk za onaj manji 2242 port. Na disku sam trenutno imao oko 300GB tako da bi i pola TB bilo dosta al s obzirom na cijene nek bude 1TB.

Bio bi zahvalan na konkretnom ili par prijedloga, a jedini uvjet je da ga mogu sutra kupiti i preuzeti negdje u Zagrebu. Sam cu prelistati nabavu ali ne znam sam na brzinu odluciti koji disk. Kolko vidim cijene su od 50 do 70eura tak da cijena nije bitna. Bitna mi je pouzdanost pa brzina. Zahvaljujem unaprijed!

Ne znam napamet koji je disk unutra ali u jednom trenu mi se youtube zblesirao, firefox ugasio i nisam ga vise mogao pokrenuti jer je kao upaljen ali ga u `ps -lA | grep fire` procesima nije bilo.
Nakon reboota se disk vise nije pojavljivao. Laptop je zgasen, sljedeci dan se upalio kao da nista nije bilo, backupirao sam sto je bitno i nastavio koristiti. Nakon dva dana opet ista stvar s youtubeom i diska nema u biosu. Pisem ovo u nadi (tj strahu :D) da mi netko potvrdi da je ovo klasicno rikavanje diska, a ne da mi rikava maticna npr.

nepalac 25.05.2023. 22:06

Ako sam dobro shvatio, tebi treba SATA SSD.
Uglavnom, gledaj samo neki od ova dva:
Crucial MX500
Samsung 870 EVO

hash 25.05.2023. 22:11

Ubij me ne znam. Ovakav

https://m.media-amazon.com/images/I/..._QL70_ML2_.jpg

To bi trebao biti m.2 2280 kolko sam izguglao na brzinu. Osim ako nema jos tri standarda koji slicno izgledaju. Kazem, ne kuzim se zato sam naveo model laptopa. Ako postoji neka dvojba reci pa cu ga izvaditi, mislim da cu prije tako otkriti koji je nego guglanjem :D

nepalac 25.05.2023. 22:15

Uf, sorry, krivo sam skontao, znači treba ti m.2 format ali sad ne znam jel u taj laptop ide m.2 SATA ili m.2 NVMe, istog su izgleda ali drugačiji konektori.
To treba provjeriti, možda da poslikaš taj trenutni, ili možda netko na forumu zna koji ide u taj model laptopa...

Exy 25.05.2023. 22:22

NVME je to, u T480 je po defaultu nekakav pci-e 3.0 PM981 Samsung.
Probaj nać neki 970 EVO Plus, mislim da je to pristojno za 70-ak EUR ako ima.

hash 25.05.2023. 22:22

Raskopa sam ga, unutra je "WD pc sn720 NVMe".

medo 25.05.2023. 22:22

Citiraj:

Autor hash (Post 3678142)
Ne znam napamet koji je disk unutra ali u jednom trenu mi se youtube zblesirao, firefox ugasio i nisam ga vise mogao pokrenuti jer je kao upaljen ali ga u `ps -lA | grep fire` procesima nije bilo.
Nakon reboota se disk vise nije pojavljivao. Laptop je zgasen, sljedeci dan se upalio kao da nista nije bilo, backupirao sam sto je bitno i nastavio koristiti. Nakon dva dana opet ista stvar s youtubeom i diska nema u biosu. Pisem ovo u nadi (tj strahu :D) da mi netko potvrdi da je ovo klasicno rikavanje diska, a ne da mi rikava maticna npr.

Vidim da si na Linuxu pa pretpostavljam da znaš bootati live distru.

Ako imaš /dev/nvme0n1... onda je NVME SSD (najvjerojatnije)
Ako imaš /dev/sda... onda je SATA SSD
Vidi i u dmesg-u

Postoji vrlo mala vjerojatnost da imaš SATA SSD i Optane kao cache. U tom slučaju ćeš vidjeti oba.

Ovo sve vrijedi samo pod uvjetom da ti drive nije skroz umro.

Instaliraj si nvme-cli paket pa sa nvme komandom možeš vidjeti što se događa sa NVME SSD-om.
Za SATA SSD stavi smartmontools pa vidi sa smartctl. Ako koristiš neki GUI (GNOME npr.) onda imaš gsmartcontrol koji to lijepo vizualno prikaže.

hash 25.05.2023. 22:30

NVME je, vidi gore model..
Citiraj:

Autor medo (Post 3678155)
Instaliraj si nvme-cli paket pa sa nvme komandom možeš vidjeti što se događa sa NVME SSD-om.
.

Ma ne vidi se u BIOSu uopce, ak se vidi mogu uc u Ubuntu bez problema.
Bio sam izvrtio taj nvm-cli prije par dana kad sam ga uspio upaliti i po onom nekom threadu na stack exchange (ili kak se vec zove taj klon SOa) i wear je bio na 3% nakon valjda 3god, mislim. Ne sjecam se kad sam uzeo laptop vise.
Citiraj:

Autor medo (Post 3678155)
Za SATA SSD stavi smartmontools pa vidi sa smartctl. Ako koristiš neki GUI (GNOME npr.) onda imaš gsmartcontrol koji to lijepo vizualno prikaže.

Thanks, znam za ubuduce.
Citiraj:

Autor Exy (Post 3678152)
NVME je to, u T480 je po defaultu nekakav pci-e 3.0 PM981 Samsung.
Probaj nać neki 970 EVO Plus, mislim da je to pristojno za 70-ak EUR ako ima.

Skoro previdio post. Puno hvala i tebi i ostalima na brzoj i efikasnoj pomoci
https://www.futura-it.hr/samsung-ssd...42083/product/

Exy 25.05.2023. 22:57

Sad vidim da T480 ima samo dvije PCI-e 3.0 linije za ssd, umjesto četiri. Samo da znaš da 3.0 x4 ssd će raditi na 3.0 x2. Zvuči strašno, ali vjerojatno se u svakodnevnom radu i neće vidjeti razlika osim ako se često ne prebacuju velike količine podataka na disk. Preporuka ostaje taj samsung po meni, ako netko ima bolju ideju nek napiše.

Dottore 25.05.2023. 23:41

Citiraj:

Autor hash (Post 3678157)
NVME je, vidi gore model..


Ma ne vidi se u BIOSu uopce, ak se vidi mogu uc u Ubuntu bez problema.
Bio sam izvrtio taj nvm-cli prije par dana kad sam ga uspio upaliti i po onom nekom threadu na stack exchange (ili kak se vec zove taj klon SOa) i wear je bio na 3% nakon valjda 3god, mislim. Ne sjecam se kad sam uzeo laptop vise.

Thanks, znam za ubuduce.


Skoro previdio post. Puno hvala i tebi i ostalima na brzoj i efikasnoj pomoci
https://www.futura-it.hr/samsung-ssd...42083/product/

Obrati pozornost na post http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=1193 i http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=1248

Ako uspiješ naći stari kontroler Phoenix i na konju si.

Citiraj:

Autor Exy (Post 3678166)
Sad vidim da T480 ima samo dvije PCI-e 3.0 linije za ssd, umjesto četiri. Samo da znaš da 3.0 x4 ssd će raditi na 3.0 x2. Zvuči strašno, ali vjerojatno se u svakodnevnom radu i neće vidjeti razlika osim ako se često ne prebacuju velike količine podataka na disk. Preporuka ostaje taj samsung po meni, ako netko ima bolju ideju nek napiše.

Dobro će raditi 970 EVO Plus ili obični 980 (ovako gledamo kao 1Tb).
Imao sam T480 skoro dvije godine, sa nvme diskom WD SN720 515gb , brzine u zapisu i čitanju ne prelazu preko 1780 Mb/s i zato će manje zagrijavati nego na full PCIE stazice. :fiju:

Exy 26.05.2023. 19:17

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3677966)
Ja sam to radio preko hirens live cd-a.


Ok, ugreen usb kučište uzeto, čeka se ssd. Gledam hirensa, ima Acronis, AOEMI backupper, Lazesoft disk image i clone, Macrium Reflect...što preporučaš za clone ssd->ssd?

domy_os 26.05.2023. 19:32

Citiraj:

Autor hash (Post 3678157)
NVME je, vidi gore model..


Ma ne vidi se u BIOSu uopce, ak se vidi mogu uc u Ubuntu bez problema.
Bio sam izvrtio taj nvm-cli prije par dana kad sam ga uspio upaliti i po onom nekom threadu na stack exchange (ili kak se vec zove taj klon SOa) i wear je bio na 3% nakon valjda 3god, mislim. Ne sjecam se kad sam uzeo laptop vise.

Ako si u mogućnosti, posudi SSD od nekoga pa isprobaj, M.2 SSD se u T480 povezuje kabelom, možda je on problem.

nepalac 26.05.2023. 20:17

Citiraj:

Autor Exy (Post 3678306)
Ok, ugreen usb kučište uzeto, čeka se ssd. Gledam hirensa, ima Acronis, AOEMI backupper, Lazesoft disk image i clone, Macrium Reflect...što preporučaš za clone ssd->ssd?

Ja sam klonirao sa Lazesoft, ali to ti je stvarno svejedno.
Kloniraš, isprobaš novi ssd i ako radi - radi.
Lako je ponoviti ako nešto nije uspjelo. :)

P.S. Koristio sam Hirens PE: https://www.hirensbootcd.org/download/

junkieee 26.05.2023. 23:25

može peporuka za nvvme, treba mi novi sistemski i disk za igre u jednom. Trebam zamjenu za postojeći intel ssd koji je već davno trebao biti zamijenjen.
Cijena do 100E.

Ide u prvu konfu na B550 mini itx ploču.

kopija 27.05.2023. 04:57

Za te pare možeš dobiti brzi 1TB ili spori(ji) 2TB.
Nisi napisao koju pcie verziju nvme slota laptop posjeduje.

junkieee 27.05.2023. 09:53

Citiraj:

Autor kopija (Post 3678348)
Za te pare možeš dobiti brzi 1TB ili spori(ji) 2TB.
Nisi napisao koju pcie verziju nvme slota laptop posjeduje.

nije laptop nego desktop pc, pci 4.0 je slot.

1tb model je sasvim dovoljan :chears:

Exy 27.05.2023. 10:31

WD 850X, Samsung 980Pro, Kingston Renegade, sve je to oko 100 EUR za 1TB i svi su dobar izbor.

junkieee 27.05.2023. 21:36

Citiraj:

Autor Exy (Post 3678375)
WD 850X, Samsung 980Pro, Kingston Renegade, sve je to oko 100 EUR za 1TB i svi su dobar izbor.

hvala. Biti će wd ili kingston, ovisno što je prije dostupno:chears:

nepalac 30.05.2023. 18:16

Upravo išao prebacivat neke veće fajlove sa PC-a na WD SN570 500GB koji se nalazi u externom kućištu.
Mogu samo reći da je to veliko smeće od ssd-a i ne preporučam nikome kupovinu.

Pokušao sam prebaciti mapu sa video fajlovima veličine cca 20GB.
7-8 GB prebacuje ok i onda mu brzina padne na 0, disk doslovne zamrzne i ne mrda.
Primjetio sam da se nenormalno zagrijava i jednom kad se zagrije, više se ne uspjeva pokrenuti.


https://abload.de/img/sn570-2dte0c.jpg


Kad se ohladio, pokrenuo sam crystaldiskmark, i tu je stao na pola test, valjda od pregrijavanja i stajao je 10 min dok ga nisam iskopčao.
Iako sam nedavno uredno s njime izvrtio test, sad nije mogao ni to.


Ubacio sam nakon toga u isto kućište Samsung 980 500GB i pokušao prebaciti isti video fajl od 20 GB.
Prebacio je bez muke sa samo jednim kratkotrajnim padom tijekom transfera što je normalno.
Nije se čak puno ni zagrijao.


https://abload.de/img/980-2hdfl9.jpg


Tako da svaka preporuka za Samsung 980, može se koristiti i za storage i za OS jer sam ga nedavno koristio kao OS ssd.

WD SN570 ne znam za šta je namjenjen ali nešto tu nije u redu.

Warrior 31.05.2023. 17:28

Pitanjce, imam Samsung 980Pro, 2TB s hladnjakom. Kupio sam novu ploču (Gigabyte B760 Aorus Elite AX) koja ima ogromni hladnjak s termalnom pastom koji se stavi na M.2 SSD nakon instalacije. U mom slučaju bi tada čitava ta Gigabyte skalamerija i hladnjak išli na već postojeći 980Pro hladnjak. Može li tako ići?
Da li se netko susreo s takvim "problemom"?

nino 31.05.2023. 17:36

Ili jedan ili drugi. Montirat sa Samsungovim hladnjakom ni ne mozes.

Warrior 31.05.2023. 17:49

Mda, to sam i mislio. Sada skuplje plaćen 980Pro s hladnjakom trebam rastavljati.
A takav je život kada mi stara ploča nije imala taj hladnjak pa sam kupio 980Pro s origigi hladnjakom.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk

medo 31.05.2023. 19:30

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3678826)
Ubacio sam nakon toga u isto kućište Samsung 980 500GB i pokušao prebaciti isti video fajl od 20 GB.
Prebacio je bez muke sa samo jednim kratkotrajnim padom tijekom transfera što je normalno.
Nije se čak puno ni zagrijao.

Rekoh ti :) Ne košta Samsung toliko koliko košta bezveze ;)

Ono je očekivano za SN570. Nemoj zatvoriti M.2 kućište i stavi da nešto puše po njemu dok prebacuješ s njega i na njega.

nepalac 31.05.2023. 20:06

Citiraj:

Autor medo (Post 3679068)
Rekoh ti :) Ne košta Samsung toliko koliko košta bezveze ;)

Ma što je najbolje, iste su im cijene, Samsung 2-3 eura skuplji, tako da ne treba gledati ništa drugo osim Samsunga.

https://www.nabava.net/search.php?q=sn570+500gb
https://www.nabava.net/search.php?q=samsung+980+500gb

Citiraj:

Ono je očekivano za SN570. Nemoj zatvoriti M.2 kućište i stavi da nešto puše po njemu dok prebacuješ s njega i na njega.
To bi vjerovatno pomoglo ali mi se ne da radit radit takve egzibicije :)
Vratio sam nazad u kutiju taj WD i ne planiram ga uopće koristiti.

Exy 31.05.2023. 20:25

Stvarno se uz današnje cijene ssd-a ne isplati štediti 5 eura da bi se kupilo najjeftinije. Nije stvar u zagrijavanju, taj SN570 je dram less a SLC cache mu je socijalnih 12GB, jasno da se to potroši u roku keks. Za još neki storage koji se jednom u povijesti napuni i slabo mijenja još nekako može proć, ali kao removable disk na kojeg se često piše, nikako.

Roy 01.06.2023. 13:23

Uzgred, nije da su i inače skupi ali naletio na Samsunga PM991 128gb na popustu u Mallu, cijena 8€/60kn (bio je zadnji). Uglavnom brzine mislim da su sasvim OK za manji disk. Bez hladnjaka temperatura u Chrystalmarku ode na 80C pa ću staviti neki na njega


https://i.ibb.co/LpfZjRW/991.jpg
edit: sa hladnjakom čitanje max 53C, pisanje 61C, kopiranje sa HDDa na SSD 57C

zvonac 01.06.2023. 14:37

Znači za kupnju nvme m2 diska, valja još pričekat jer će cijene ić još dolje.

kopija 01.06.2023. 16:46

Citiraj:

Autor kopija (Post 3678125)
Sjećam se da je raja nešt kukala zbog ventova na AM5 chipsetovima....






https://www.techpowerup.com/img/MPD0PBjk8QgA202e.jpg


Sjećam se da je raja nešto kukala

zbog ventova na nvme diskovima




https://images.anandtech.com/doci/18...n_hands_on.jpg

http://forum.pcekspert.com/Poštovani...je Aliexpress.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:58.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger