PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Operativni sustavi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=234127)

domy_os 09.08.2021. 17:31

Citiraj:

Autor mkey (Post 3537422)
- onda sam instalirao Fedoru 34 KDE. Tu je inicijalno bilo problema, kako mi se čini, s Waylandom zbog nvidie. Po loginu je crashalo/freezalo dok nisam prilikom logina prebacio na xorg, onda je bilo OK.

Wayland na KDE-u još uvijek nije skroz ispeglan, možda se na Fedori 35 nešto promijeni, ali zasad bolje ostati na Xorgu.

mkey 09.08.2021. 22:04

Nije baš ni bila opcija u mom slučaju jer sam ga morao dva puta resetirati kada sam došao do desktopa.

c-shadow 10.08.2021. 11:01

Da li je u današnje vrijeme ext4 još uvijek najbolji po pouzdanosti za vanjske HDD?
Krepucnuo mi jedan vanjski disk koji se koristio za povremeni rsync backup nekih podataka, kupujem drugi pa razmišljam koji FS staviti. Ne pratim baš razvoj toga, ali vidim da je BTRFS postao default u nekim distrama, ZFS isto ušao u linux,... Naglasak je na pouzdanosti.
Mišljenja?
Butterino + kompresija i neki povremeni scrub ili ZFS ili da ostanem na starom dobrom ext4?
Radi o povremenom backupu od backupovog backupa koji mi dosad još nije zatrebao, ali ipak bi volio da ako jednog dana mi zatrebaju ti podaci budu čitljivi i konzistentni.

Ivo_Strojnica 10.08.2021. 11:33

Zfs koristim radi ransomwarea, no ext4 je top jos uvik.

Nikky 10.08.2021. 11:38

Sa ext4 ti je lakše ako ga treba čitati na nekom drugom kompu / lapu, bilo winsi ili Linux.

c-shadow 10.08.2021. 18:23

Izgleda da ništa od butterina...
Za test sam formatirao vanjski USB3 HDD na BTRFS i montirao sa compress=zstd:2.
inicijalni rsync skoro 1 TB podataka je poprilično opteretio stroj, a još nije došao niti do trećine :)
CPU usage još kako-tako, disk util je skoro 100% na oba HDDa što je razumljivo. Sve glavne particije su ionako na SSDu pa usporenja ne bi trebalo biti.
Ali:
Code:

free -m
              total        used        free      shared  buff/cache  available
Mem:          15531        1567        149          49      13814      13584
Swap:        16383        954      15429

Od skoro 16GB memorije, 13GB+ je u file cacheu, firefox i većina drugih programa je bio totalno odswapan na disk. Ovo gore je nakon što sam zatvorio FF i što se 1GB uswapalo natrag u memoriju :D
E, to je sranje općenito na linuxu - prije ili poslije uvijek se uswapa na račun file cachea :)
Nije mi se ovo dugo dogodilo. Nisam siguran da li je zbog BTRFSa ili mu sadržaj datoteka ne paše. Baš ću probati da li tako radi i s ext4. Očekujem da će biti ista priča :)

tomek@vz 10.08.2021. 19:54

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3537673)
Izgleda da ništa od butterina...
Za test sam formatirao vanjski USB3 HDD na BTRFS i montirao sa compress=zstd:2.
inicijalni rsync skoro 1 TB podataka je poprilično opteretio stroj, a još nije došao niti do trećine :)
CPU usage još kako-tako, disk util je skoro 100% na oba HDDa što je razumljivo. Sve glavne particije su ionako na SSDu pa usporenja ne bi trebalo biti.
Ali:
Code:

free -m
              total        used        free      shared  buff/cache  available
Mem:          15531        1567        149          49      13814      13584
Swap:        16383        954      15429

Od skoro 16GB memorije, 13GB+ je u file cacheu, firefox i većina drugih programa je bio totalno odswapan na disk. Ovo gore je nakon što sam zatvorio FF i što se 1GB uswapalo natrag u memoriju :D
E, to je sranje općenito na linuxu - prije ili poslije uvijek se uswapa na račun file cachea :)
Nije mi se ovo dugo dogodilo. Nisam siguran da li je zbog BTRFSa ili mu sadržaj datoteka ne paše. Baš ću probati da li tako radi i s ext4. Očekujem da će biti ista priča :)


Formatiraj ga u EXt4 pa mountaj sa noatime,data=writeback opcijom pa vidi jel bude kaj bolje.


https://www.phoronix.com/scan.php?pa...5_tuning&num=1

bertone 10.08.2021. 20:44

Ako je netko čekao izlazak elementaryOS-a 6, izašao je prije nekih sat - dva pa slobodno navalite :D


https://slikodjel.linuxzasve.com/i/1...KLMQ_thumb.png

c-shadow 10.08.2021. 20:54

@tomek

Budem, ali nakon što se poigram s butterinom najprije, ima da ga izmaltretiram narednih dana. Novi je disk, ako se ne razleti od testiranja unutar nekoliko dana, onda može u produkciju. Zasad je izdžao rsync 1.8 mil/750GB datoteka :)
Nemam motivacije za ići isprobavati one kernel opcije koje su se nedavno spominjale tu u temi :)
Bio sam izašao, sad se vratio i jedva se ulogirao, sve odswapano. Sad čekam swapoff/on da odradi svoje, a znaš kako je to spora operacija na linuxu.
Ovaj slučaj možda nisam dugo imao jer su se na stari disk godinama syncale samo razlike. Bio je u ext4 i montiran s noatime.
Imao sam nekad davno na verzijama kernela 3.x čini mi se problem kad bi terminal u kojem je išao rsync sa/na ext4 gomile datoteka s puno hard/soft linkova progutao ogromne količine memorije i uswapao mašinu. Bojim se da nisam opet pogodio neki takav granični slučaj.

Ovo sam baš bio spomenuo potaknut onim USB stick problemima koji su se tu spominjali nedavno, tamo se isto govorilo o file cacheu. Pa evo, sad imate primjer kako mašinu baciti na koljena običnim rsyncom :D

tomek@vz 11.08.2021. 06:37

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3537702)
@tomek

Budem, ali nakon što se poigram s butterinom najprije, ima da ga izmaltretiram narednih dana. Novi je disk, ako se ne razleti od testiranja unutar nekoliko dana, onda može u produkciju. Zasad je izdžao rsync 1.8 mil/750GB datoteka :)
Nemam motivacije za ići isprobavati one kernel opcije koje su se nedavno spominjale tu u temi :)
Bio sam izašao, sad se vratio i jedva se ulogirao, sve odswapano. Sad čekam swapoff/on da odradi svoje, a znaš kako je to spora operacija na linuxu.
Ovaj slučaj možda nisam dugo imao jer su se na stari disk godinama syncale samo razlike. Bio je u ext4 i montiran s noatime.
Imao sam nekad davno na verzijama kernela 3.x čini mi se problem kad bi terminal u kojem je išao rsync sa/na ext4 gomile datoteka s puno hard/soft linkova progutao ogromne količine memorije i uswapao mašinu. Bojim se da nisam opet pogodio neki takav granični slučaj.

Ovo sam baš bio spomenuo potaknut onim USB stick problemima koji su se tu spominjali nedavno, tamo se isto govorilo o file cacheu. Pa evo, sad imate primjer kako mašinu baciti na koljena običnim rsyncom :D


/tmp u tmpfs-u ili na disku? Mora biti neki tweak da se takvo ponasanje sprijeci. Nisam nikad takav problem imao pa nemam bas nekaj pametnog za reci na tu temu...:zdero: Si probao rsync-at sa nice -n 19 recimo? Koje opcije dajes rsync-u?

c-shadow 11.08.2021. 07:48

/tmp je na disku, ali je SSD i ne bi trebao utjecati na rsync koji to ne koristi. rsync -axShH, proces ima nice 19 i ionice na idle postavljen. Disk scheduler je BFQ (radi bolje od defaultnog, responzivniji je sustav). Nisam se igrao s kernel tweakovima jer se ovo vrlo rijetko događa. Nije niti do FSa jer mi se nekad ranije znalo dogoditi i s ext4. Baš je linux kernel problem u određenim okolnostima. Bio je link na staru temu na LWNu tu u temi pred koju stranicu :) Sad kad je jednom iskopirano sve, dalje samo razlike će ići bez problema.

Ivo_Strojnica 11.08.2021. 09:37

blesavo, nije mi se to događalo, da budem iskren (no opet, nije bilo toliko materijala)....

tomek@vz 11.08.2021. 16:31

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3537746)
/tmp je na disku, ali je SSD i ne bi trebao utjecati na rsync koji to ne koristi. rsync -axShH, proces ima nice 19 i ionice na idle postavljen. Disk scheduler je BFQ (radi bolje od defaultnog, responzivniji je sustav). Nisam se igrao s kernel tweakovima jer se ovo vrlo rijetko događa. Nije niti do FSa jer mi se nekad ranije znalo dogoditi i s ext4. Baš je linux kernel problem u određenim okolnostima. Bio je link na staru temu na LWNu tu u temi pred koju stranicu :) Sad kad je jednom iskopirano sve, dalje samo razlike će ići bez problema.


Kaj je najgore nije samo limitirano na Linux nego i BSD. Smrdi mi na rsync "feature"...da se mozda radi neke od opcija ne radi pametan...jel ti se isti problem dogada i kad samo glupi rsync -av lupis? Scp isti problem (da znam da su scp i rsync 2 razlicita svijeta al ovo me sad zivo zanima zbog cega zauzme tolko rama-a). Imam hrpu SLES/OpenSuse/Debian Servera od kojih su neki prastare HP Gen6 kante sa 8GB RAM-a (ne pitaj) i backup se odraduje sa rsync -aAHx opcijom. Ne primjecujem neko vece opterecenje RAM-a u to vrijeme na serverima.

c-shadow 11.08.2021. 21:24

Ma smrdi na linux loš memory management. Oduvijek mu je to bolna točka.
Danas sam pustio ponovno isti rsync, nekih 2GB razlika je bilo za prenijeti i dosta brisanja (rsync --delete). Uglavnom, pratim u htopu kako se uswapava pomalo. Opet 12GB u cacheu, rsync ne troši puno memorije, ono 50-60 MB po procesu (x2), ali swap je rastao brzinom od MB/s. Na kraju kad je završilo bilo je opet giga u swapu. Nije mi jasno zašto je odjednom opet problem. Nedavno napravio upgrade kernela s 5.8 na 5.11. Sad mi je još zagonetnije jer rsynx očito ne troši gige RAMa. Linux glupi kernel uvali sve u cache i onda počne swapati ko idiot.
Inače rsync ima poznati problem da -H opcija, kad ima puno hardlikova troši dosta memorije, a i na procesoru se osjeti.
Izgleda da mi ne gine proučavanje i fine tuning kernela za moje potrebe. Srećom ovaj rsync ide jednom tjedno u neko gluho doba noći pa ga najčešće niti ne kužim.

tomek@vz 12.08.2021. 06:53

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3537958)
Ma smrdi na linux loš memory management. Oduvijek mu je to bolna točka.
Danas sam pustio ponovno isti rsync, nekih 2GB razlika je bilo za prenijeti i dosta brisanja (rsync --delete). Uglavnom, pratim u htopu kako se uswapava pomalo. Opet 12GB u cacheu, rsync ne troši puno memorije, ono 50-60 MB po procesu (x2), ali swap je rastao brzinom od MB/s. Na kraju kad je završilo bilo je opet giga u swapu. Nije mi jasno zašto je odjednom opet problem. Nedavno napravio upgrade kernela s 5.8 na 5.11. Sad mi je još zagonetnije jer rsynx očito ne troši gige RAMa. Linux glupi kernel uvali sve u cache i onda počne swapati ko idiot.
Inače rsync ima poznati problem da -H opcija, kad ima puno hardlikova troši dosta memorije, a i na procesoru se osjeti.
Izgleda da mi ne gine proučavanje i fine tuning kernela za moje potrebe. Srećom ovaj rsync ide jednom tjedno u neko gluho doba noći pa ga najčešće niti ne kužim.


Ak je na kernel <> RAM <> Swap razini cekiraj dal postoji opcija za sysctl. Al kazem meni to vise smrdi na Rsync problem. Na linuxu je normalno da se cache puni, kernel je dovoljno pametan da izbaci nepotrebno van kad se zapuni. Kvaka je samo da proces koji zauzima toliko RAM-a se ne ponasa kak spada i treba ga stegnut. Znaci ak ti rsync uzima 16GB RAM-a i tjera sve u swap onda treba rsyncu dat po nosu.


https://askubuntu.com/questions/8686...-all-my-memory

c-shadow 12.08.2021. 07:29

Nisam uspio uhhvatiti rsync da troši toliko RAMa. Trošio je malo kako sam napisao, a svejedno je linux odswapao većinu aktivnih procesa što mi nije jasno.
Ma ima tona sysctl parametara, npr. /proc/sys/vm/swappiness=5 kod mene. Default je 60.
Zasad mi je kernel VM mehanizam glavni sumnjivac, nakon toga rsync i njegove opcije kad su soft/hard linkovi u pitanju, a ovdje ih ima tonu.

Usputno pitanje:što koristite za backup za po doma da je što jednostavnije za održavanje?
Dakle, ne neko enterprise rješenje s backup serverima i hrpom servisa :)

tomek@vz 12.08.2021. 09:45

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3538003)
Nisam uspio uhhvatiti rsync da troši toliko RAMa. Trošio je malo kako sam napisao, a svejedno je linux odswapao većinu aktivnih procesa što mi nije jasno.
Ma ima tona sysctl parametara, npr. /proc/sys/vm/swappiness=5 kod mene. Default je 60.
Zasad mi je kernel VM mehanizam glavni sumnjivac, nakon toga rsync i njegove opcije kad su soft/hard linkovi u pitanju, a ovdje ih ima tonu.

Usputno pitanje:što koristite za backup za po doma da je što jednostavnije za održavanje?
Dakle, ne neko enterprise rješenje s backup serverima i hrpom servisa :)

rsnapshot :) Koristim ga privat za ext backup i na poslu svi serveri imaju lokalni rsnapshot backup + za par servera za razvoj se backupiraju na backup servere. Dovoljno jednostavno za poslozit i pouzdano. Plus ako zelis kompletni image sistema tu i tam napravit - dd cronjob i deri.


Jos za Ram:


https://superuser.com/questions/3988...ng-all-the-ram

c-shadow 12.08.2021. 10:16

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3538029)


OP se u toj temi žali da mu neki proces pojede sav RAM. Kod mene ima slobodnog RAMa ko ui priči, ali je sav u cacheu koji kernel ne releasea već krene swapati.
Dobro, rsnapshot je sličan mojem kućnom rješenju.
Kod mene svaku noć ide rsync na lokalne diskove (backintime) + povremeno timeshift.
Oba koriste hardlinkove da se smanji količina podataka i da se dobiju "snapshoti" po datumima. Prastaro rješenje, sve na ext4, ali radi i jednostavno je za vratiti kad nešto treba. A i lijen sam pisati skripte ako mogu naklikati kroz GUI :)
Rsync na lokalne diskove i preko mreže ide ok.
Zasad sam suzio krug sumnjivaca, problem izgleda nastaje kad rsyncam backintime i timeshift "snapshote" na portable USB disk, to se radi povremeno za fizički offsite backup. Bude dosta deleta, komparacija datoteka,....
E tu se uswapa. Sumnjam na rsync+hardlinkovi kombinaciju.
Rsync "normalnih podataka" (dakle bez linkova), imam toga još parsto GB izgleda ide uredno, bez ikakvih problema.
Ali trebam testirati sve detaljnije.
Drugo je pitanje zašto se to javljalo prije nekoliko godina pa je bio mir i evo sad nedavno počelo opet nakon zamjene eksternog USB diska kojeg sam za test stavio na BTRFS s kompresijom :)

chief_wolfinjo 13.08.2021. 06:19

bok :)

imam ovaj uređaj: https://wiki.radxa.com/RockpiX

prema opisu piše da mogu instalirati Ubuntu.

samo nisam siguran dali se smije instalirati neki drugi Linux bistro ?

valjda smije ?

ono što meni treba da OS uzima manje resursa nego Windows 10

jer očigledno Windows 10 uzima previše resursa, i zato imam povremeno

drop frames kod gledanja filmova.

navedeni uređaj će se koristit za gledanje filmova sa USB sticka,

odlazak na internet poput Youtube-a

i da ima mogućnost instalacije programa u vidu IPTV player-a za gledanje

IPTV kanala.

pa me zanima dali da instaliram Ubuntu ili nešto drugo ?

i bilo bi super da tokom instalacije OS-a, ponudi opciju kao Ubuntu da odmah

instalira drivere.

hvala :goood:

Mihael 13.08.2021. 06:43

Evo da se ponovim

https://libreelec.tv/downloads_new/generic-pc/

chief_wolfinjo 13.08.2021. 07:19

Citiraj:

Autor Mihael (Post 3538296)

libreelec mi se baš ne sviđa :D

tomek@vz 13.08.2021. 07:25

Citiraj:

Autor chief_wolfinjo (Post 3538298)
libreelec mi se baš ne sviđa :D


Jer...? Teoretski mozes gore stavit sta god hoces, kako ce se ponasat je drugi par rukava, posto znam zasto pitas poanta je da stavis laganini distru a Librelec je distra koja je optimizirana bas za to sto trazis u drugoj temi, znaci ne trebas nista previse dirat nakon instalacije. Mozes ti na Libreelec stavit kaj god hoces, svaki Linux OS je full modularan ali ak si pocetnik pretpostavljamo da bi ti bolje odgovoralo nekaj gdje ce biti manje pitanja i gdje ce ono sto trazis - raditi out of the box. Ili grijesim?

Libertus 13.08.2021. 07:29

Ako ti treba kao media player, stavi LE i budi miran. Boota direkt u Kodi, boota brzo, nemaš problema. Staviš Kodi skin koji ti odgovara "ljepotom" i funkcionalnošću i miran si.

chief_wolfinjo 13.08.2021. 07:36

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3538299)
Jer...? Teoretski mozes gore stavit sta god hoces, kako ce se ponasat je drugi par rukava, posto znam zasto pitas poanta je da stavis laganini distru a Librelec je distra koja je optimizirana bas za to sto trazis u drugoj temi, znaci ne trebas nista previse dirat nakon instalacije. Mozes ti na Libreelec stavit kaj god hoces, svaki Linux OS je full modularan ali ak si pocetnik pretpostavljamo da bi ti bolje odgovoralo nekaj gdje ce biti manje pitanja i gdje ce ono sto trazis - raditi out of the box. Ili grijesim?

Citiraj:

Autor Libertus (Post 3538300)
Ako ti treba kao media player, stavi LE i budi miran. Boota direkt u Kodi, boota brzo, nemaš problema. Staviš Kodi skin koji ti odgovara "ljepotom" i funkcionalnošću i miran si.

ali bi radije želio nešto više kao Ubuntu ili Linux mint.

mislio sam probati instalirati linux mint, samo nisam siguran dali ga moj

mali kompi podržava, s obzirom da podržava Ubuntu ?

Mihael 13.08.2021. 09:16

Linux Mint = Ubuntu

chief_wolfinjo 13.08.2021. 10:41

ok. onda bum probao sa Ubuntu

nadam se da će biti ok.

:respekt:

Ivo_Strojnica 13.08.2021. 11:23

Linux Mint = Ubuntu = Pop OS = Linux Lite = Xubuntu...

mkey 13.08.2021. 13:02

Pametno bi bilo probati neku light distribuciju s obzirom na taj uređaj. Linux lite npr.

chief_wolfinjo 13.08.2021. 13:25

evo samo da vam javim

instalirao sam linux lite

međutim nisam ništa postigao, jer je sada još i gore nego prije na win10...

u vlc playeru i SMPlayer, jednako loše radi kao i prije. znači nema razlike

ali kaj je najgore, sada i Youtube šteka

dok prije na win10, Youtube je radio potpuno normalno

tako da ću se najvjerojatnije vratiti na win10...

ne razumijem kako može raditi još lošije na linux lite nego na win 10 ?

i drugo pitanje, dali postoji program za gledanje filmova sa usb sticka,

koji može automatski skinuti prijevod ? nešto slično kao bsplayer ?

hvala

Ivo_Strojnica 13.08.2021. 13:28

Bok ekipa, evo naša sam upute da napokon prorade mikrofoni u bluetooth slušalicama na Ubuntu:
https://atish3604.medium.com/solved-...4-86a5236444d0

d0X 13.08.2021. 13:30

@chief_wolfinjo Potplayer i MPC-HC mogu automatski skidati titlove. Kodi također sa pluginima. Kad već isprobavaš probaj i LibreELEC prije nego se vratiš na Winse :P

chief_wolfinjo 13.08.2021. 13:50

ok. budem njih probao

ali mi svejedno nije jasno kako može Youtube štekati, a kod win10 to nije bilo

:stoopid:

The Exiled 13.08.2021. 14:07

Imaš kakvo aktivno hlađenje za taj kompjuterček?:) Nekaj ga svakak muči, jer taj mali Atom nije baš toliko slabašan, pa da mu je problem pokrenuti lokano 360p seriju.

chief_wolfinjo 13.08.2021. 14:23

imam pasivni hladnjak kao na ovoj slici:

https://i.ibb.co/M9R9xGJ/Rock-Pi-4-Heatsink.jpg

ali mi nikak još nije jasno zašto sada šteka Youtube na linux lite ?

možda pogrešni driveri za grafičku ?

kako instalirati druge drivere ?

c-shadow 13.08.2021. 14:30

@chief

Evo ti checklista za provjeriti:
- koje drivere je ta linux distra skužila za tu integriranu grafiku
- CPU usage dok se vrti video
- YT statistika na videu, koji je codec itd.
- koji codec koriste SMplayer (odnosno MPV ili mplayer što je već ispod)
- VLC možda?

chief_wolfinjo 13.08.2021. 14:31

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3538429)
@chief

Evo ti checklista za provjeriti:
- koje drivere je ta linux distra skužila za tu integriranu grafiku
- CPU usage dok se vrti video
- YT statistika na videu, koji je codec itd.
- koji codec koriste SMplayer (odnosno MPV ili mplayer što je već ispod)
- VLC možda?

kako mogu provjeriti koje drivere koristi ?

i eventualno kako ih promjeniti ?

kako kod youtube vidjeti statistiku ?

vlc ista stvar

The Exiled 13.08.2021. 14:43

Mislim da baš trebaš aktivno hlađenje, jer ovak ti CPU radi da puno manjem taktu, a iGPU koji je u istom pakiranju. Probaj složiti neki manji ventilator tek toliko da piri zrak po pločici.

Ivo_Strojnica 13.08.2021. 14:44

lspci | grep VGA

i daj output:
sudo lshw -C video

dadoremix 13.08.2021. 15:15

deni ti prvo linux mint
to je idiot pruff
lajv isto mores, pa si jako brz

tomek@vz 13.08.2021. 16:22

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica (Post 3538370)
Linux Mint = Ubuntu = Pop OS = Linux Lite = Xubuntu...


Ne bas. Iako su ispod haube identicni (dakle u principu si u pravu), graficko sucelje nije isto (Cinnamon/Gnome 3, XFCE) a samim time i neke optimizacije koje su tebi i meni nebitne al pocetniku itekak bitne. A u ovom slucaju se preporuca Xubuntu i Lubuntu ak idemo tutuntu rutom :lol2: Jedan lijep primjer zakaj je najbolje na Optimus (Intel+Nvidia) lapu koristiti Gnome 3 ako koristis Fedoru - kad instaliras Steam automatski ga pokrece sa dedicated grafom (kaj nije default). Skoro ko Windows :lol2:
Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3538442)
deni ti prvo linux mint
to je idiot pruff


Da bar :lol2:


Citiraj:

Autor chief_wolfinjo (Post 3538432)
kako mogu provjeriti koje drivere koristi ?

vlc ista stvar


Driveri nebih rekao da su problem ak si sve fino azurirao (apt-get update && apt-get upgrade).



lspci

lsmod


dmesg



Pa daj output tu. Dal Youtube steka i kad je recimo na 360p? I Kak steka, slika se zmzava, zvuk krci il nekaj trece? Firefox/Chrome isto?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 12:27.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger