PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   4x1000 GB Hitachi 7K1000 review (56k warning!) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=89595)

Old Iggy 25.01.2008. 22:53

Citiraj:

Autor Terminator02 (Post 935560)
Nekako mi se čini da to s HDDovima nekako presporo ide i nekako iman osjećaj kao da je sve to "stalo" na 7200 RPM i max 1 TB...
Zašto se ne pojavljuju diskovi od npr. 1.2TB, 1,6TB, 1,8TB, 2TB ?!?

Zato jer nema neke realne potrebe. I 1 TB je vec veliki problem, oni koji ih stvarno trebaju ne zele jos placati tu cijenu, opet imati potrebu za RAID poljima i patiti se sa sve vecom cijenom backupa.

Da bi se dalo izvesti za par mjeseci bi, ali je trziste jos uvijek relativno zadovoljno sadasnjim velicinama. Ja u 1 TB vrtim 50 servera, netko to doma trosi na mp3 datoteke; to plati dva - tri soma kuna, a pravi storage od 1 TB kosta par desetina kUSD. :D

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 935324)
Ja vidim da bi diskovi mogli sada postati SSD i to mahom...

Samo je pitanje penetracije na trziste. Isto tako i cijena. Ali s vremenom ce biti, kao i sa ddr pa ddr2 memom.

SSD jos kaska, trajnost i cijena su mu jos veliki kamen oko vrata.

EDIT BY MOD:
Za citiranje više poruka odjednom koristi Multi-Quote tipku.

Terminator02 26.01.2008. 13:31

Citiraj:

Autor yedwy (Post 935643)

I da flash memorije u SSDima nemaju bitno kraći vijek od HDDa, neznam od kud ti ta ideja ali to nije istina...
Recimo ovako da imaš neki prosječan SSD disk kakvi se sada trpaju u ono kaj dolazi s njima od par GB do par desetak GB kalkulacija ti je ovakva (nisam ja računao samo prenosim) - da neprekidno melješ po disku sa 1mil zapisivanja MTBFa sa recimo 60mb/s trebalo bi ti oko 2god da prekrdašiš njegov rating, a ja znam podosta desktop diskova koji sigurno nebi preživjeli neprekidno mljevenje od 2g po sebi...
Nadalje ako uzmemo da radiš na kompu recimo oko 8 sati na dan (sve i da stalno pišeš po disku što je malo vjerojatno ali ajde nek bude) trebalo bi ti oko 6 godina u takvom režimu da ga "potrošiš" pa ono meni je to ok lifetime, a kolko znam ima SSDa koji su već i na 5mil zapisivanja rateani - pa ono - množi... :)

Samo spominjem ono što sam pročitao i evo, čak sam uspia nać di sam to pročita:

http://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_drive
  • Limited write cycles. Typical Flash storage will typically wear out after 300,000-500,000 write cycles, while high endurance Flash storage is often marketed with endurance of 1–5 million write cycles (many log files, file allocation tables, and other commonly used parts of the file system exceed this over the lifetime of a computer). Special file systems or firmware designs can mitigate this problem by spreading writes over the entire device (so-called wear levelling), rather than rewriting files in place.
  • Slow random write speeds – as erase blocks on SSDs generally are quite large, they're far slower than conventional disks for random writes.
Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 935653)
Zato jer nema neke realne potrebe. I 1 TB je vec veliki problem, oni koji ih stvarno trebaju ne zele jos placati tu cijenu, opet imati potrebu za RAID poljima i patiti se sa sve vecom cijenom backupa.

Da bi se dalo izvesti za par mjeseci bi, ali je trziste jos uvijek relativno zadovoljno sadasnjim velicinama. Ja u 1 TB vrtim 50 servera, netko to doma trosi na mp3 datoteke; to plati dva - tri soma kuna, a pravi storage od 1 TB kosta par desetina kUSD. :D

Ja sam mislio na diskove za osobna(kućna) računala.
Uz današnjih 16 Mbps ADSL izračunao sam da je teoretski mjesečno moguće skinuti oko 4 TB pornjave.
To bi značilo da se samo u jednoj godini može skinuti oko 50 TB pornjave!
I eto "razloga" za "malo" većim desktop diskovima! :D

Naravno da se zezam, ali tko nebi volia dočekat 320 TB HDD za kakvih 650 kn :D, pa makar za deset godina! :care:

Ja sam se samo pitao postoji li trenutne teoretske/tehnološke mogučnosti za HDD veći od 1 TB (npr. 1,6TB) ?

:kafa:

yedwy 26.01.2008. 13:46

Da postoji samo trenutno niko ne radi takve diskove jbga, zapravo teoretski već sa platerima od 250GB možeš bez problema napravit 5 platter disk (vće su postojali takvi sa 5 ploča u sebi) što ti daje oko 1.25TB podataka a vjerojatno bi i 6 plattera išlo bez većih problema dakle 1.5TB... :kafa:

Znam za sve one wear leveling i ostalo stvari ali to nije moj problem kao usera kakvu će strategiju pisanja po disku napravit proizvođači, zapravo jel ti znaš kakva je u HDDu? Znaš valjda i sam da u SMARTu imaš funkciju koja se upravo time bavi da "kompenzira" greške u sektorima i remapira bad sektore te ih zamjeni novima iz "rezervnog prostora" i kad to ode i ne radi više onda tek vidiš bad sectore kontinuirano...

domy_os 26.01.2008. 14:22

Nova Samsungova serija F1 donosi 333 GB po ploči što bi teoretski značilo ~1.67 TB (ako se stavi 5 ploča) i samo je pitanje vremena kada će se to pojaviti...

Bubba 26.01.2008. 14:56

Citiraj:

Autor domy_os (Post 936075)
Nova Samsungova serija F1 donosi 333 GB po ploči što bi teoretski značilo ~1.67 TB (ako se stavi 5 ploča) i samo je pitanje vremena kada će se to pojaviti...

Teoretiziranje je jedno (Micropolis je gurao i do 16 plattera svojedobno) a iskoristivost, prakticna primjena i potreba na trzistu je drugo. Nije svaki terabajt - terabajt (IOW, terabajt za kucni p0rn != terabajt za bogtepitajkolko usera). EMC i ekipa guraju po dvije i kusur tisuce diskova po svojim DASD-ovima, cime mozes dobiti petabajte RAW prostora kao od sale, dakle, sam kapacitet je danas poprilicno zanemariv problem, obzirom na ostale stvari koje bi se mogle poboljsati.

yedwy 26.01.2008. 15:02

Naravno to niko niti ne dovodi u pitanje samo je odgovoreno terminatoru na pitanje dal ima šanse da se 1 desktop disk napravi da ima preko 1TB i očito to nije problem...

Bubba 26.01.2008. 15:10

Citiraj:

Autor yedwy (Post 936058)
Znaš valjda i sam da u SMARTu imaš funkciju koja se upravo time bavi da "kompenzira" greške u sektorima i remapira bad sektore te ih zamjeni novima iz "rezervnog prostora" i kad to ode i ne radi više onda tek vidiš bad sectore kontinuirano...

Nije bas tako, no kako god, to nije stvar SMART-a (jer to mu nije ni zadaca, hint: prouci sto znace "MAR" u SMART), nego primarno ATA command seta pa nadalje.

yedwy 26.01.2008. 15:18

Ma dobro hebiga to sam rekao kao generalni naziv ti ga isto sitničariš, znam što znaži SMART i što je MAR u njemu ali to sad nije bitno niti je predmet rasprave... :smoke:

segregator 26.01.2008. 20:00

Citiraj:

Autor mOrgoth (Post 887644)
8K krznenih... 4Tb.... :eek::eek::eek:...:lol2:

¸Pa nije to neka cijena...prijatelj je potrošio 20000kn za disk od 320mb

Old Iggy 27.01.2008. 15:42

Citiraj:

Autor Terminator02 (Post 936043)
Ja sam mislio na diskove za osobna(kućna) računala.
Uz današnjih 16 Mbps ADSL izračunao sam da je teoretski mjesečno moguće skinuti oko 4 TB pornjave.
To bi značilo da se samo u jednoj godini može skinuti oko 50 TB pornjave!
I eto "razloga" za "malo" većim desktop diskovima! :D

Nitko se posebno ne brine za takve korisnike. :D

Citiraj:

Autor Terminator02 (Post 936043)
Naravno da se zezam, ali tko nebi volia dočekat 320 TB HDD za kakvih 650 kn :D, pa makar za deset godina! :care:

Ja sam se samo pitao postoji li trenutne teoretske/tehnološke mogučnosti za HDD veći od 1 TB (npr. 1,6TB) ?

:kafa:

Teoretski, ima. Prakticki, sumnjam da ce netko ici u takvo sto u slijedecih godinu dana, sad su i 1 TB preskupi. :D

tema 03.02.2008. 18:20

može samo jedno pitanje ..

mogu li se ova četvorka po brzini usporedit s SSD diskovima ?

Old Iggy 04.02.2008. 09:00

Citiraj:

Autor tema (Post 942477)
može samo jedno pitanje ..

mogu li se ova četvorka po brzini usporedit s SSD diskovima ?

Kako u cemu. U pravilu, sto se tice sekvencijalnog transfera i trajnosti su ovi diskovi bitno bolji, no sto se tice random I/O zahtjeva su jos sporiji. K tome, vec su najavljani brzi SSD modeli koji mogu parirati / biti bolji diskovima u svim segmentima.

Tu ne spominjem ostale mane SSD-a (cijena, trajnost itd). U svakom slucaju, za par godina (kad tehnologija jos ode naprijed) SSD ce postati vise nego realnost, vec sad je primjenjiva, a sto ce biti kasnije...

Swarm dude 04.02.2008. 18:27

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 942815)
a sto ce biti kasnije...

U potpunosti zamjena klasičnih diskova sa pokretnim djelovima i/ili hibridni diskači sa flash memorijom i magnetskim pločama kao suplement flash memoriji. Barem ja tako vidim stvari :D
Hibridi bi bili fora, recimo flash memorija od 120 GB za OS i najbitniji softver i 500 GB u magnetskim pločama recimo za arhiviranje podataka. Naravno sve to u jednom uređaju.
Makar vjerujem kako će jednog dana SSD potpuno istisnuti sadašnje diskove, samo je pitanje kad.

Old Iggy 05.02.2008. 10:09

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 943239)
U potpunosti zamjena klasičnih diskova sa pokretnim djelovima i/ili hibridni diskači sa flash memorijom i magnetskim pločama kao suplement flash memoriji. Barem ja tako vidim stvari :D
Hibridi bi bili fora, recimo flash memorija od 120 GB za OS i najbitniji softver i 500 GB u magnetskim pločama recimo za arhiviranje podataka. Naravno sve to u jednom uređaju.
Makar vjerujem kako će jednog dana SSD potpuno istisnuti sadašnje diskove, samo je pitanje kad.

Tesko da ce se pojaviti ti hibridi jer bi bilo skuplje od bilo cega drugoga, no za par godina bi SSD trebao zavladati.
Na stranu to sto to vec godinama govore o "jos samo par godina". :D

Swarm dude 05.02.2008. 14:54

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 943706)
Tesko da ce se pojaviti ti hibridi jer bi bilo skuplje od bilo cega drugoga, no za par godina bi SSD trebao zavladati.
Na stranu to sto to vec godinama govore o "jos samo par godina". :D

Ah...preskupo bi bilo :(
U sljedećih 10 godina zavladat će SSD-i 100% :D

Old Iggy 05.02.2008. 19:40

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 943958)
Ah...preskupo bi bilo :(
U sljedećih 10 godina zavladat će SSD-i 100% :D

Je, to slusam vec godinama. :D

Hrconja 05.02.2008. 19:58

super,978968kn dat za diskove, geek si

^SuperUnknown^ 07.03.2008. 19:49

Kao sto obecah, usporedit cu sve ovo dosad i sa Seagate Barracudom od 1TB. Ooooo da :) Ako vam se ovi Hitachiji cine kao zvijeri, pogledajte tek rezultate ove mrcine. Okrsaj je sasvim ocekivano zavrsio u korist Barracude. Za pocetak, bitno je napomenuti da se radi o trenutno najnaprednijoj seriji Desktop diskova iz Seagate-ovih pogona, nasljedniku vrlo popularne 7200.10 serije. Najbitnije razlike u odnosu na stariju seriju su povecana gustoca zapisa (sto automatski daje mogucnost proizvodnje vecih diskova a i daje osjetno vecu propusnost podataka), povecanje cache-a diska na maksimalnih 32MB (koliko doticni model i posjeduje) te konacno izbacivanje zastarjelog Ultra-ATA sucelja, u narodu poznatijeg i kao "PATA". Drasticno je smanjena i buka samog diska, sto je za svaku pohvalu. Disk sa svojom trenutnom cijenom od 1,755kn (sa PDV-om) pruza jos i vise od ranije testiranih Hitachija (koji su u medjuvremenu pali na 1,893kn), sto ga cini trenutno najboljom kupnjom u teskoj kategoriji desktop diskova. Disk je pretrpio ista testiranja (u istim uvjetima) kao i dosad testirani diskovi, pa su rezultati direkto usporedivi. Tablice i grafovi su dodani na pocetak review-a, radi lakseg snalazenja. Ovdje cu staviti samo screenshote sintetickih benchmarka (radi usporedbe sa ostalim testovima diskova na forumu).

Konkretni model na testu je ST31000340AS. Disk se dobije (poput i Hitachija) samo u antistatiskoj vrecici, a nakon otpakiravanja takodjer nastupa erekcija:

http://shrani.si/t/W/SS/5bJtWmR/p2260008.jpghttp://shrani.si/t/3F/fH/3mAOUAs2/p2260011.jpghttp://shrani.si/t/41/GP/3FS0ViZ5/p2260012.jpg

Seagate se (kao i vec kod dosadasnjih serija) orijentirao samo na SATA naponske i podatkovne prikljucke:

http://shrani.si/t/22/PG/aLF9gvF/p2260013.jpg

Pa evo malo i screenova:

http://shrani.si/t/2p/Xb/495TagLe/hd...eagate-1tb.jpg http://shrani.si/t/1Z/2h/3h4fzRr8/hd...e-1tb-long.jpg http://shrani.si/t/1P/xt/3UhhMcnn/hd...-1tb-quick.jpg http://shrani.si/t/1q/xT/8UEIFvV/per...t-01-seaga.jpg http://shrani.si/t/2M/fK/1ZwSvjvW/sa...eagate-1tb.jpg

Svi ostali rezultati u prvom postu.



Pozitivne strane:

- ogroman kapacitet
- fenomenalne (rekordne) performanse
- cijena po gigabajtu prostora
- punih 5 godina garancije
- dolazi sa jumperom pomocu kojeg se bira SATA 1 ili SATA 2 mod (kod Hitachija je potrebna softverska gnjavaza)

Negativne strane:

- dolazi bez ikakve opreme u antistatickoj vrecici
- kuciste previse podsjeca na stare Maxtorove serije :) sala naravno

Zakljucak:

Hitachi je sa 7K1000 serijom napravio odlican posao, ali Seagate sa 7200.11 serijom jos bolji. Naravno, Seagate ipak raspolaze sa novijom tehnologijom (sjetimo se da Hitachi ima gustocu zapisa od "samo" ~200GB po ploci, dok Seagate ima 250GB). Disk je fenomenalnih performansi, izrazito tih u radu i umjerenog zagrijavanja. Definitivna preporuka!


Ocjena: 10/10


Svi komentari dobrodosli :goood:

nino 07.03.2008. 20:04

Prije dva dana sam kupio seriju 7200.11 (32mb) ali 500gb i ostao bez rijeci na performanse, tako da se i ne cudim ovom 1 tb modelu. Jedna stvar me zanima. Ako na postojecem raid_0 polju promijenim stripe size sa 128k na 4k, dali ima promjena na OS-u. Pitam jer vidim da si mjenjao size.

mislav_os 07.03.2008. 20:05

Isusa ti...Koje reze....Hocu i jaaa to :D

Stvarno,predobri su :)

^SuperUnknown^ 07.03.2008. 20:06

Eto baci koji screenshot onda toga od 500GB, makar mislim da nebi smjela bit neka veca razlika :) AFAIK, ako promjenis stripe size, morat ces ponovno kreirati polje, sto znaci da pusis podatke.

nino 07.03.2008. 20:17

Citiraj:

Autor ^SuperUnknown^ (Post 969900)
....AFAIK, ako promjenis stripe size, morat ces ponovno kreirati polje, sto znaci da pusis podatke.

Fak, a sta si ti svaki put dizao win za testiranje ili? Ako jesi onda :care:

^SuperUnknown^ 07.03.2008. 20:18

Ma si lud? :) Imao sam Windowse na odvojenom disku :)

Old Iggy 07.03.2008. 21:29

Citiraj:

Autor nino (Post 969892)
Prije dva dana sam kupio seriju 7200.11 (32mb) ali 500gb i ostao bez rijeci na performanse, tako da se i ne cudim ovom 1 tb modelu. Jedna stvar me zanima. Ako na postojecem raid_0 polju promijenim stripe size sa 128k na 4k, dali ima promjena na OS-u. Pitam jer vidim da si mjenjao size.

Stripe size mogu "u letu" mijenjati samo rijetki RAID kontroleri.

nino 07.03.2008. 21:37

Hvala, jer onome "AFAIK" od SU-a nisam bas vjerovao :D

Old Iggy 07.03.2008. 22:06

Citiraj:

Autor nino (Post 970011)
Hvala, jer onome "AFAIK" od SU-a nisam bas vjerovao :D

Pa, stripe size je jedna stvar koja za obicnog korisnika i nije previse bitna, 64 ili 128 k je vise nego dovoljno, razlike mozes na ostalima vidjeti samo u sintetickim testovima.

Ako se uzme premali stripe size, u pravilu se dobiva suprotan ucinak, jer data aligment ne mora biti poravnan stripe sizeu, pa nekad dobijes vise I/O operacija za jedan transfer. To je cijela poprilicno kompleksna teorija u pitanju.

potemkin.hr 08.03.2008. 17:12

I ja ću imati 4 tera diska za 10 godina :D

nino 09.03.2008. 02:04

Citiraj:

Autor ^SuperUnknown^ (Post 969900)
Eto baci koji screenshot onda toga od 500GB, ....

Bitešen :D

http://www.max-save.org/thumbs/428292info.jpg http://www.max-save.org/thumbs/305100barracuda8mb.jpg http://www.max-save.org/thumbs/932921barracuda32mb.jpg http://www.max-save.org/thumbs/558315filebench64mb.jpg http://www.max-save.org/thumbs/911383filebench512mb.jpg http://www.max-save.org/thumbs/946874hdtuneread.jpg


Sva vremena su GMT +2. Sada je 03:24.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger