Dakle, držanje otvorene mreže po tebi nije slučaj ravan neznanju osnovnih pravila u prometu?
Po meni je, jer je to signaliziranje drugima da je to javna mreža, što ona u biti nije.
Naravno, ni stupanj indolencije gdje je korisniku teško se informirati o osnovama sigurnosti wirelessa te iskoristiti tutorial - slikovnicu također, po tebi, nije ravan nepoznavanju znakova u prometu?

Zanimljivo.

@ Vuco: Dakle, u vezi 3 connection pointa, neznanje je opravdanje za oštećivanje drugoga?

Ne, drzanje otvorene mreze je ravan neznanju sekundarnih pravila o sigurnosti. Primarna su antivirusi, firewallovi ine stvari koje vise ljudi zna, da tako nekak to velim. Dal je to neznanje je. Isto kako je neznanje je znati broj pi na tu i tu decimalu, ali najsiri puk to ne smatra neznanjem, jer nezna nista o mediju u kojem prenosi informacije. Pa pogledaj kako vecina ljudi drzi taj AP odmah pokraj kompa, a zasto, zbog proste navike baratanja remote controlom od televizora. Niti im ne pada na pamet da to moze cak i proci kroz zid kad im najdrazi daljinac nemre kroz vazu sa cvijecem u dnevnom proci, ali to je za drugu temu kao sto sam vec nekoliko puta naveo!

Ne slažem se. Osoba koja zna iskonfigurirati antivirus i firewall bi trebala znati slijediti uputu u obliku slikovnice.

Ovi moji nisu dobili nikakvu slikovnicu uz wireless, a antivirus se moze sao instalirati kao i firewall s principom idiot "friendly next" naredbe!

Iskreno, to je odlazak u preveliku ekstremnost. Tu zapravo odgovora nema. Monter bi trebao promjeniti odmah SSID! I tu je onda krivica T-com-a i toga montera!
Sve ostalo je puka nesreća na koju se jednostavno ne može utjecati (barem ne u ovom slučaju).

Mada se sada može čak i iz te krajnosti otići još dalje (što ako je od dva susjeda router izgašen dok kod 3. postavlja monter mrežu pa ne vidi ova dva connection pointa!?), tu ne raspravljamo o ekstremima.

Aha. Govorimo o razini znanja početnika. Kad kažeš instalirati antivirus, onda podrazumjevam konfiguraciju, ne samo klikanje next.

U tom slučaju, vraćamo se na problem neznanja i razine znanja nepoznavanja prometnih pravila i znakova.

Ima odgovora, kako da ne. Znanje.

Onda opet odlazimo u ekstrem loseg lika koji joj je dao vozacku, loseg ispita za vozacki, losih predavanja u autoskoli. Ili u ovom slucaju za AV i firewall lose konstrukcije OSa koja omogucava idiot friendly nacin rada na racunalima na kojima neki mogu drzati vazne podatke! :D

A hebi ga, protiv neznanja se treba boriti, ne skrivati se iza njega.

Ajde, idem spat. :beer:

Sky, ako ja otovorim sva vrata i sve prozore na kuci, jel tebi to signalizira da ti mozes uc u moju kucu i sve odnjet iz nje?
Ako mozes kopirat neki glazbeni CD, jel tebi to signalizira da ga smijes kopirat?

Kako ti nije jasno da ono sto nije tvoje nesmijes dirati bez vlasnikove dozvole, bez obzira kakve ti signale vidis i sto ti pretpostavljas...

Gle, prije nego što me počneš oslovljavati sa "sinko" i sl. pročitaj što si sam napisao:

Ako znam da postoje dvije, jedna besplatna, a druga javna, vrlo lako ću znati i prepoznati koja je koja. Uostalom to sam i prvi put napisao - ako znam koja je koja, koristio bih besplantu javnu, jer tome i služi, a ako ne znam, pustio bih obje na miru. Pažljivije čitaj.

Inače, ovaj thread se počeo samo vrtiti u krug...opet tvrdiš kako postojanje nekog besplatnog javnog servisa opravdava iskorištavanje privatnog servisa koji je temeljen na toj tehnologiji i sl., što je potpuno besmisleno.

@ gunther: Moja poanta je da nema kuća na ovom svijetu gdje možeš besplatno iznositi stvari (dok hotspotova, hvala Bogu, ima), a tvoja krivica je što nisi zatvarao kuću i onda kukumačeš da si ostao bez svih stvari u njoj, a braniš se neznanjem da nisi znao da se treba kuća zatvarati i da nisi znao kako se kuća zatvara.
Sad ulaziš u temu autorskih prava, gdje postoji zakon o autorskim pravima koji vrlo jasno definira što se smije, a što ne smije. Gdje je zakon o upotrebi wirelessa?
I na kraju, samo otvaranje mreže se može protumačiti kao vlasnikova dozvola za korištenje. Mislim da smo taj dio apsolvirali, zar ne?

@ gorluk: poanta je da ne znaš koja je koja, samo znaš da je jedna besplatna, druga nije. Inače, odgovor ti je dobar, ne bi koristio niti jednu. To poštujem.
I ne tvrdim da postojanje jednog besplatnog servisa opravdava korištenje drugog, privatnog, ali signaliziranje otvorenošću mreže pretpostavlja da se radi o javnom servisu. Ili možda ne?

Moje zadnje. Otkljucana kuca i veza je NIKAKVA usporedba. Ajmo naci dedeka od 90 godina, pa cemo vidjeti kaj zna, da mora zakljucati kucu ili da wireless vezu, te kome ce prije trebati, tebi da postavis zastitu ili njemu da zakljuca kucu?

Aj, gibam ja na baltik, pa nemojte se ljutiti ako tema nakon 2 tjedna opet izroni :D

kao sto ti Sky kaze, takvih slucajeva nema bas puno. ali ti ocito nisi upoznat sa brojnim aferama u nasoj lijepoj zemlji tokom kojih su se po sudu vodili vlasnici nekretnina i oni koji su ih koristili. zasto? zato jer ne postoji pravni lijek za izbaciti nekoga iz stana/ kuce u kojoj zivi, iako to nije njegovo. nije se jednom dogodilo da podstanari nisu vise htjeli placati, a vlasnici ih nisu mogli izbaciti. dapace, bravu si promjene. osobno poznam osobu ciji su roditelji dosli na vikendicu kod jastrebarskog u jedno proljece i nasli tamo obitelj koja najnormalnije zivi u njihovoj kuci. nakon 3, ili 4 godine (nisam siguran, ajde neka je 2) su uspjeli dobiti parnicu i iseliti ih iz kuce.

ja ne kazem da su takve stvari u redu, daleko od toga. ali na cesti kad nades 100kn ne deres se okolo "cije je to" nego ih spremis sa smjeskom u dzep. a to je isto. jer ljudi ostavljaju aute na cesti pa si ih ne uzimas. jer ne mozes. ali 100kn ces uzeti, na to se svodi cijela prica. ista stvar sa onim idiotarijama kad su ljudi znali ostavljat torbe sa desecima tisuca eura nutra. ne da bi im uzeo taj novac, da se mene pita, u zatvor bi ih spremio. (isto kao sto je zatvorom kaznjivo djelo unistiti novcanicu/ kovanicu.) ne, u takvoj situaciji ne postoji ljudska greska i trenutak nepaznje. to je tolika kolicina novca da ako to izgubis onda si neodgovoran koliko god to mozes biti i zasluzujes ostati bez svake lipe, no questions asked

Ispričavam se što dižem ovu temu iz mrtvih, ali vidim da ste spominjali hotspotove, pa me zanima ako zivim (relativno) blizu free hotspota, da li se mogu spojiti od kuce na tu mrezu i besplatno surfati (i downloadati :D)?

Jedino ako si korisnik ADSL usluge od T-coma. Onda se spajaš uernamom i passwordom od svog adsl-a. I ne, nije besplatan. Mislim, ima i besplatnih no ono što T-com naziva i promovira kao Hotspot uslugu je ovo što sam gore napisao.

Yep - slobodno se koristiš, ali ti isto tako uredno naplate promet na račun ADSL-a ;)

ako susjed ima flat i znam kad nije na njemu,zašto ne,ne kradem mu brzinu,jer nije tu,a neće dobit ni veći račun...al ak nema flat,ili ak mu upadam za "radno vrijeme" onda ne...

Moje mišljenje jest da to sve ovisi do odgoja osobe kao što je horza lijepo objasnio u primjeru krađe pokućstva.ALI-kod WLAN-a je malo drugačija stvar.Ako to ideš kupit red je da se raspitaš o tome.Isto vrijedi i za promjene ulja i sličnih sitnica kod automobila.Pa valjda ću se raspitati najprije kako to ide/izgleda/košta te koje su mane i prednosti nečega.Ako vidite da netko nezna nešto-nije njegov grijeh.Podučite ga,objasnite toj osobi ono što nezna.Ali ako netko uporno odbija znanje (rakov slučaj) mislim da bi mu trebalo napravit malo prometa da skuži da šlampavost nije vrlina.Nije grijeh ne znati-Grijeh je biti lijen ne naučiti.Naravno-to ne znači da odobravam krađu prometa.Samo nemam ni trunke sažaljenja prema onima koji kupe nešto jer im se troši lova recimo a ne propitaju se o tome ili ne osiguraju vezu iako znaju da postoji rizik.

Ma dobro, mislim da smo ovo sve već prožvakali pred koji mjesec (početkom godine)...

Radite od muhe slona
Krast nije ljepo i ko krade nema morala i LOPOV je
Po mom pod kradu spada spajanje na svaki wireles za koji nisi siguran da je neki hot spot ili tako nesto....
spajanje na neku skolu ustanovu itd itd mislim da nije krada jer nikome nesteti , jer takve ustanove obicno imaju flat) a vi osobno mate neku korist od toga pa zasto ne (naravno ako se radi o normalnom surfanju nikakvo skidanje itd.)

npr. frendov stari mi radi u ruderu i tamo sam drzao svoj HDD u jednom od kompova i preko remote desktopa sam stavljao torente na skidanje i slkidao preko 100Gb mjesecno, i nepece me savjest jer znam da nisam nabio nikome racun nikome onesposobio pristup netu (uvjek je brzina bila limitirana) ili bilo kome uzrokovao nekakve probleme...........

:offtopic:
evo btw jos da dodam zivimo u takvom drustvu gdje glave drzave varaju i kradu jer im nisu dosta peteroznamenkaste place a iovako ionako samo sjede i nis nerade......, nejveca telekomunikacijska kompanija nas doslovno krade s svojim cijenama i da nenabrajam jos milion primjera

pa vas ja onda pitam kako uopce prezivjeti u ovoj drzavi ako sve radis 100% moralno i 100% po zakonu

npr. idem u srednju skolu mjesecni prihod mi je 0,00kn
na kompu imam 25 programa od kojih je 20 crackano a 5 je freeware jer nemam 500€ za komp godinje plus jos 300 za nesto sto mogu dobiti i besplatno
nek se javi ovdje netko ko ima 100% orginal software na kompu

Ja :D
I mislim da je rečeno da je tema prožvakana...