Uspređivati crypto i nekretnine je lol. Buffet je jednom rekao: Ako posjeduješ sve bitcoine na svijetu, nece imati nikakvu vrijednost. Ako posjedujes sve nekretnine na svijetu, well...you do the math.
Ako posjeduješ dionice Googlea, TSMCa...čega god. Ispod tog dijelića kompanije koje si kupio, ti si vlasnik dijela svega što oni posjeduju, sav R&D, milijuni radnih sati od strane desetka tisuća zaposlenika. Stvorena vrijednost koja ima svoje mjesto i potrebu u (civiliziranom) svijetu.
Taj dio koji imaš, možeš kupovati i prodavati na uređenim i reguliranim tržištima, često i uz osiguranje države do nekog iznosa.

BTC nema ništa od toga.
Kad kupiš BTC, kupio si valutu temeljenu ni na čemu (da, ni fiat nije temeljen, ali je nekoć bio što je izuzetno bitno za adoption) za koju se nadaš da će imati mass adoption jednog dana (iako 95% ljudi na svijetu i dalje ne zna kako to funkcionira i ne može shvatiti).
Nadaš se da će biti regulirano (iako onda donekle i gubi svoju svrhu).
Jedan tweet xyz osobe šalje cijelu stvar u svemir ili spušta na zemlju. Masu (javnih) prijevara i FTX-like priča oko toga...
Ja imam BTC kojeg držim jer sam možda u krivu, previdio nešto i BTC se krene trgovati za 1M+ jednog dana. Ali nisam dignuo kredit za to i mogu si dopustit izgubit te novce.

Čista špekulacija/klađenje i kockanje, ne investiranje.

Tvom frendu se isplatilo kockat, kao i solidnom broju ljudi koji uđu u casino, jer inače casino ne bi imao smisla ako svi gube.

Nećemo se vrijeđat:fiju:.
Stanovi u Jasenovcu jesu vrlo jeftini jer je prosječna dob populacije 70+, a mogućnost zapošljavanja u nekoj od pustih grana privrede ovdje 'enormna':D.
Ali stanovi iz 44e ne postoje, jer je Jasenovac bio okupirano mjesto 91-95, te je 3/4 mjesta porušeno.
Dakle, itekako je investicija kupit relativno novi stan za 15000€ (jedan full renoviran je prodan čak za tričavih 10k prije 2godine, ali ljudi su otišli živjeti negdje u 3pm, mislim čak u Australiju) na manje od 10min od autoceste a3, na 1min od vrlo prometnog graničnog prijelaza i područja lovišta gdje se već xx nekretnina prodalo lovcima iz zg, zagorja i ostalih bogatijih krajeva Hr koji nisu osjetili niti 10% rata kao ovo područje, jer će taj stan u budućnosti vrijediti samo više od tih 15k€, manje neće sigurno, jer kako je nedavno jedna žena rekla (jedna od preostalih rijetkih vlasnica srpkinja koje nemaju nikakvog interesa za povratkom životu ovdje, niti familije koju to zanima), ja svoj stan neću sigurno dat u bescijenje, nek stoji u najmu i dalje, neće propast.

I to je još jer je ovo kakti središte općine, granica, čvorište, bla bla. U selima okolo nekretnine su zbog premale potražnje zadnjih godina sramotno otišle u bescijenje, kuće se prodaju po 10ak tisuća €, kuće koje su rađene poslije rata, znači od 1996 do 2000e, ne neke stare karampane. To niže ne može ići, dakle kolega, poanta mog replya je da se ne vrijeđamo mojim malim Jasenovcem niti vašim netočnim informacijama o vremenu izgradnje nekretnina, kupnja nekretnine ovdje je 100% bolja/sigurnija investicija od ulaganja u vjetar zvan kripto ili ovaj cirkus od državnih obveznica.

(ps - ono malo preostalih starih posavskih kuća se vrlo rijetko prodaje, jer je većina preuređena u kojekakva odmorišta/sobe za spavanje u autohtonom stilu, ili su vlasnici 80+ koje apsolutno ne zanima što im je kuća stara 100 godina i poljepita trskom a ne zidana).

Imam ja frenda koji je diga kredit i ulozio u ponzi shemu, ne prica baš više o tome, ni druga dva prijatelja koji su isli za njim, doduse bez kredita kad spomenemo bude kiseli osmjeh i "heh" :D

Nekretnina je uvijek nekretnina. Ako i nije zarada, povrat je siguran.
Cijene uvijek idu gore, pa makar po inflatornoj stopi.

Prvo, ne vrijeđam.
Drugo, uzeo sam Jasenovac kao primjer, jer ga znam...

Ali kad si se već našao prozvanim, onda ovako...

Imam i kuću dolje, pa okvirno znam koliko vrijedi, tj. ne vrijedi.

Ta kuća je samo trošak, nikakve koristi od nje. NIKAKVE. Plaćaš osnovne komunikalije, kuća propada, pucaju temelji, dvorište sve više uništeno, stari orah temelje kuće lagano pomiče itd.

Idem dolje jednom godišnje ako i toliko, odem upaliti svijeće na groblje i to je to.

Kad sam bio klinac, dolje je bilo lijepo s djedom provoditi dane, pecati, roštiljati, voziti bicikl itd.

Danas, pitaš moje starce, radije bi dali besplatno nekome to kuću, samo da ju uzme. :D (Nije stvar baš tako jednostavna, no bilo bi dobro da je).

Uglavnom, Jasenovac kao primjer, meni je Jasenovac jako drag, nemam ništa protiv njega, nego eto, lokacijski i vremenski, dobra analogija na investicije. :)

Jel bolja ili gora investicija od kripto-a, neću ulaziti jer ne ulažem nešto previše, no radije bi podrapao (kako je rekao onaj poznati amer: Hookers and Cocaine)10k EUR nego kupio kuću u Jasenovcu. :D

Tebe dolje veže emotivni dio, to je tvoj kraj, razumijem te. No gledaj to s stajališta da netko iz ZG kupi dolje kuću i zove to investicijom... Kako? :)

Imam kuću i u jednom od manjih gradova u VŽ županiji, na sjeveru Hrvatske, pa to isto tako ne smatram nekom prevelikom investicijom (nema ljudi, nema posla, mladi odlaze), no kudikamo je bolja investicija od Jasenovaca. :) Kuću prodam sutra za 50-60k EUR. :)

Ali, otišli smo previše off-topic.
Sorry ako si se nazvao prozvanim, nije mi to bila ni namjera ni cilj. Jasenovac ima posebno mjesto u mom srcu.
Samo, kažem, šteta, lijep kraj, no mladih nema, posla nema. :(

A i ona zgrada tamo gdje je trgovina (Mlin i pekare sada), je stara barem 50 godina. :)
Ona zgrada gdje je pošta, isto barem 40-50. :)

Ja sam nedavno prodao stan na jugu Hercegovine iz istog razloga. Vise je bio trosak nego sto mi je vrijedio nesto, a samo je propadao bezveze. Jednom godisnje sam dole i nije mi bas bilo nesto napeto ici u taj stan. Nisam ga prodao jer su mi trebali novci nego ga jednostavno nisam zelio posjedovati.

Nisam se našao prozvanim, nego si nerealan. Obrazložit ću dolje.
Ulaganje u nekretninu je fizičko, imaš povrat sredstava, možeš je osigurati, itd. Ulaganje u kripto je ulaganje u vjetar. Vjetar koji može nešto donest, može puno, a možda si bacio sve u vjetar. Vrlo jednostavna i egzaktna matematika potkrijepljena statističkim podacima (ja sam ekonomist:D)

Vrlo jednostavno opet - nekretninu ne kupuješ ko dionice da imaš dividendu od nje (u stvari i to je moguće ako je daš u rentu), nego dugoročno gledano, ili ti treba iz nekog razloga (kao mojim novopečenim susjedima lovcima iz zagorja), ili čekaš rast cijena da je prodaš.

Neusporedivo je uopće ići u ikakvu komparaciju nekretnine sa ratom zahvaćenog područja, u nekretnine koje nisu imale veze s ratom, koje su iz bogatijeg područja i bližeg zapadu.

Ima mladih, ja ne spadam u mlade, ali doselilo se dosta ljudi, što povratnika, što nasljednika, što ekipe koja je u bescijenje od općine dobila kuće ovdje, problem je ekonomske prirode što nema previše posla, i ono što ima, hdz zna....
A i rekoh već, nisam prozvan, ja se teritorijalno ne vežem ni za šta, boli me kifla jednostavno, niti sam 'pravi' jasenovčan, ja sam više povratnik na pradjedovinu:). Nego me više živciraju komentari ekipe koja živi stotine kilometara daleko, nema pojma kako se ovdje živi i zašto je tako. No to nije tema, nego profulan napis da je nekretnina ovdje loša investicija, au contraire....

Zgrade općine i pošte su jedne od rijetkih koje su kako tako preživjele rat, tj uspjele su se obnovit bez rušenja. Kako nisi vidio novu zgradu di su smjestili spomen dom hrv. braniteljima (no comment na ovo, tj na investiranje novaca (koliko se sjećam 2mil. kn:stoopid:)u ovo kraj svih problema koje imamo ovdje), ili novu stambenu zgradu do nje u koju će se useliti mlade obitelji sa neriješenim stambenim pitanjima. A te dvije su samo 30ak metara dalje od općine i pošte, koje ni nisu tema, nego nekretnina u jasenovcu.

Sry, ali za tu tvoju nekretninu u Jasenovcu najbolje što mogu ponuditi je pola BTC-a.
Za 10 godina vjerojatno 1/10 BTC-a. NHF.

@jopis

Možemo se složiti da se ne slažemo. Ja mislim da sam baš bio realan, još mogu biti i realniji.

Pa da ja tebe kvotam:
Pričamo o nekretninama općenito ili nekretnine u Jasenovcu?
Jer nije isto. Imati nekretninu ne znači da je to ikakva investicija do kada ne znaš gdje je i što se nudi.

Nije isto imati nekretninu u VŽ ili u Jasenovcu (Jasenovac kao primjer ponovo).

Kažeš, imaš povrat sredstva? Kakva to sredstva ti povratiš ako kupiš kuću u Jasenovcu?

Troškovi rastu, nekretnina iz dana u dan vrijedi manje, čak i da ju uspiješ prodati, u gubitku si, garantiram. A prodati se neda.

Bolje čuvati novce u čarapi doma. :D

Kažeš ima mladih? Čime se bave u Jasenovcu? Samo nemoj reći da idu u Kutinu, Novsku ili nešto. Čime se mladi ljudi bave u Jasenovcu a da ne putuju na posao xy kilometara?

Neću više uopće ulaziti u raspravu, jer je ovo debelo off-topic, no, besplatno ne bi uzeo nekretninu dolje. Imao sam priliku, odbio. Kuća je u ulici Vladimira Nazora, da ne ispadne da govorim gluposti. Dolje je kuća, zjapi prazna i takva će ostati.

Ali idemo dosta u neke osobne, subjektivne varijable. Ti bi kupio, ja ne bi, to je činjenica. Najbolje da tu i ostane.

Ekipa, žena mi ima neke dionice HT-a uplaćene dok su vrijedile 5x više i sad je odlučila iste prodati (cca 600EUR). Dionice vidimo na SKDD-u, ali nemamo nigdje opciju prodaje istih, a web sučelje je takvo da se vjerojatno ni sam autor ne snalazi. Ima li netko iskustva s tim, kako prodati dionice s SKDD-a? U jednom dijelu se spominje broker i nekakav ugovor, ali nigdje u sustavu nemamo tu opciju.

Čeka te procedura traženja brokera i otvaranje računa kod njega te zadavanje naloga za prodaju. Novci sjednu 3 dana po prodaji. Sve moraš odraditi sam.

Hvala. A kako i gdje nađem brokera? Ide li to online ili na žgance?

Prije su sve banke imale svoje brokerske odjele, vjerojatno je tako i dalje. Pitaj u svojoj banci.

Bankarski brokeraji imaju najveće naknade ali kod malih iznosa to ionako nije bitno

Koji je najbolji način štednje za dijete? Odvajao bi za sina 100€ mjesečno kroz 20tak godina. Oročene štednje su na 7 godina.

Neki fond s dospijećem za 20 godina ili samo na poseban račun na sinovo ime ili? U početku nije neka lova, ali da se skupi kroz godine.

Ako je račun na ime djeteta onda pazi radi socijalne, ima nešto u vezi toga, ako je on maloljetan. Netko zna bolje od mene

Da, nema ni 2 godine. Zato bi krenuo sad da se skupi kroz godine.

Uniqa Fidelis pogledaj

odeš u banku i pitaš

imaju te neke pakete, da ne ubiru mjesečnu naknadu
pukneš trajni nalog i vozi

Kakvu banku pobogu, tamo se može samo izgubiti novce. Ni slučajno išta u banci uzimati.

U banci račun na dijete zbog štednje nema nikakva ograničenja, ali :). Iznos do 10000kn(iskustvo odprije par godina, mozda se nesto promijenilo) nije trebalo nista kako bi roditelj digao novac. Ako je iznos veci od 10000kn, i zelis ga podici. Moralo se 'dokazivati' da novac troais na dijete(soba, laptop, bicikl... bla bla).

Eventualno štednju otvoriti na sebe( minimalni prinos od kamate)

Mi imamo stednje za djecu.
Ako povlacis lovu, a djete je maloljetno treba pristanak/potpis oba roditelja.

Ako povlacis lovu, a djete je punoljetno, uz oristanak oba roditelja mislim da treba i pristanak djeteta (nisam siguran)

Nije bolje polica osiguranja za dijete kao štednja?
Gdje nakon isteka roka dobiš lovu.
One idu na 15-20 godina.
Takvu ja imam

A koliko ćeš dobiti sa tom policom?

Baš to, još kad vidimo svaki dan kako divovi od banaka propadaju preko noći, inflacija nagriza vrijednost novca i općenito je nekakvo neizvjesno ekonomsko vrijeme.
I sad tu pravit neke projekcije štednje na 10-20 godina je komično.
Štednju treba pravit jedino u investicijskom zlatu, svaki mjesec kupovat par grama polugica.
Zlato je jedino koje će održati vrijednost i kojemu će gotovo sigurno rasti vrijednost kroz duži period.
Nabavi se neki sef doma i polako lageruje, ne ovisiš o nikome i tvoja vrijednost ti je uvijek dostupna.

Ako ideš na zlato, pogledaj koliko košta vani jer je kod nas znalo biti dosta skuplje.

Kupovati vani (Austrija najčešće) se isplati jedino ako planiraš potrošiti veće iznose, od nekoliko tisuća eura.
Za povremenu kupovinu par grama je nebitno.
Iako je i najisplativije kupovati što veću količinu.

A sad ako si ga kupio u 80tima jos nije doslo sebi :D a i sad nedavno nije bilo puno drugacije
https://i.ibb.co/hYLwS3q/image-2023-05-16-094301083.png

Ali da, štednje apsolutno nemaju smisla, skoro bolje u madracu nego u banci, ETFovi u debelim minusima, big tech otpusta radnike ko veliki :lol2:

Zakljucak, najbolje pojist i popit :lol2:

Ja za malu uplacujem Finax ETF, u minusu sam al sta je tu je....

Pa dobro nemoš sad izvući jedan period booma sa charta, gleda se dugoročno:
https://abload.de/img/55qnijw.jpg

Osim toga, o čemu uopće pričamo, radi se o materijalu koji je dragocjen već tisućama godina, dok su sve fiat valute propale.
Sad još kad maknu gotovinu i uvedu isključivo digitalan novac koji ti mogu blokirati jednim klikom - bit će veselo. :)

Sa svakim danom koji prolazi lova gubi na vrijednosti. A cijene nenormalne.
Po mome, izbor se sveo na 2 opcije: plemeniti metali i kripto. I molit se Bogu da će narasti za 10-20g.

Svi su u pravu i nisu u pravu. No realno, trebao bi štediti u svemu,

metali, kripto i banke u fiatu.
Najlakše je u banci, osobno imam za malog u zabi. 400kn mjesečno, trajnim nalogom.
Godišnja kamata je dobra, ali inflacija to sve pojede kroz 20 godina.
No štediš, ne zarađuješ.
Metali, kripto, to na svoju ruku, oblik štednje jest, no ide i sa rizikom gubitka vrijednosti većim od inflacije, ali i sa mogućnosti dobre zarade. posebno kripto.
Što se metala tiče, zlato ok, na srebro se plaća pdv, što je sranje, jer si u startu pušiona, no na duži period, zasigurno najmanji rizik od gubitka vrijednosti.
Problem je skladištenje, posebno srebra jer je u odnosu na zlato u povijesnom minimumu, pa se za malo veće iznose kupuje na kile.


U Hr. metali su malo skuplji, sad kad smo u EU, vidim da ima u Beču za kupiti, s dostavom izađe manje nego kod nas.

Na keksici sam zadao da mi svaki mjesec prebaci neku manju svotu u kasicu. Neću puno uštediti ali dobro će doći za servis auta i nešto drugo.

Trenutno je to 10€ (nije puno ali sada ni ne mogu više jer sam imao veći izdatak nedavno).

Kako "skladistite" te metale? Sef u kuci? Sef na samo vama znanoj off-site lokaciji?

I kako dalje s prodajom, kome ga prodajete/saljete/nosite za kes, ima li tu provizija?

Znam, malo glupava pitanja, samo informativno me zanima. Tnx

Mi smo maloj htjeli raditi stedni racun, pa odustali (inflacija). Pa kao budemo osiguranje placali, ali to jos ceka... Sve manje vjerujem da to ima smisla na 20+ godina. Sigurno bi kroz godinu-dvije htjeli pokrenuti nesto po tom pitanju.

doma sef ili platiš najam sefa u banci, koji nije baš jeftin.


Mislim da ima kod nas za kupovati metale po trajnom nalogu, kupuje se direktno u švici i tamo skladišti na tvoje ime. Ima firma koja se time bavi, ali morao bi potražiti, davno sam to gledao.



Za dugoročno, kupiš bitcoin, staviš na neki novčanik tipa ledger , ledger u sef, sve potrebne šifre na neku drugu lokaciju. I zaboraviš, ne šifre, nego na cijenu.
U odnosnu na dolar, ili će btc na nulu ili dolar. ja se kladim da će dolar.

mali hint za štednju na dijete

moj poznanik je tako za malog štedio, rastao se sa ženom, odjednom postao neprijatelj njoj i sinu, mali sa 18 digo pare kupio i auto bijesni, za što lova uopće nije bila namjenjena

ja bih štedio lovu za dijete na svom računu, neki vault ili nešto što već postoji kao opcija, nikako ne na dijete, ko zna što sudbina nosi :D

Izvuka sam skoro isti period ko* ti pajdo, samo što sam stavio kvačicu na "inflation adjusted" najlipse pricat o inflaciji a onda promovirat svoje ideje iskljucujuci inflaciju :goood: Bila je i sol "pozlaoto" tisucama godina pa više nije :D

Vladjan je tocno rekao "Svi su u pravu i nisu u pravu. No realno, trebao bi štediti u svemu,"

Treba također uzeti u obzir da je otkupna cijena tih "malih polugica" drastično manja od kupovne.

A to (ponekad) vrijedi i za BTC :)
Potrošit na kurve i droge, sve ide u 3PM.

Ok hvala svima. Ja sam čisto mislio za dijete tipa 100€ svaki mjesec i nakupi se kroz 20tak godina 25-30.000€ i to je lijepa svota za započeti odrasli život.

Možda da razmisliš o ovoj soluciji.
Imam stranu policu životnog osiguranja (Austrija). Ono što je dobro kod nje je da nakon par godina uplata postajem 'dioničar' tog društva i dobivam dio njegove dobiti. Naime, po njihovom zakonu, osiguravajuća kuća mora 'dioničarima' vratiti 90% dobiti koju je ostvarila posudbom njihovog novca raznim institucijama. Jedne godine su vratili čak 95%. Dakle, na kraju neće dobiti samo uloženi novac i osigurani iznos nego i 'dividendu'. Svake godine 'dividendu' pripisuju na policu tako da dobivaš kamate na kamate. Par tisuća EUR nije za baciti. Isto tako, osiguravajući iznos je dosta solidniji nego kod naših kuća.
Ima još jedna prednost. U slučaju da ti treba lova, možeš dignuti kredit koji skoro odgovara iznosu koji si do tada uplatio na policu. Postupak je trivijalan jer je polog polica koju uplaćuješ, kamate mizerne jer svake godine javnim natječajem traže banku koja će im dati najpovoljnije uvjete za kredite osiguranicima, a tebi polica i dalje skuplja dividendu kao da je na njoj puni iznos.

Kredit za nekretninu s anuitetom iznosa koji misliš odvajati...?
Daš mu stan koji unovči - trenutno je beton najbolja zaštita od inflacije...