Iskreno ne znam.
Ja sam odmah Zehnder sa entalpijom uzeo.
Sam uređaj mi se nije činio toliko skup, no zbog čudnog rasporeda prostorija u odnosu na tehničku prostoriju kod mene, popratni materijal je dosta nabio cijenu.
Mogu ti na privat poslati hrvatskog predstavnika za Zehnder pa najbolje njih pitaj.

Sent from my M2011K2G using Tapatalk

Zehner q350 je oko 4000€ ja mislim. Sve skupa s ugradnjom oko 7-8000€.

Ne znam za DT, mislim da se ne može fulati ni s zubadanom ni s althermom, ja više na daikin naginjem (nemam pojma zašto), ali na rekuperaciju idem definitivno na zehnder s entalpijom koji je objektivno bolji.

Btw. problem radiš klasičnu kuću? Daj molim te reci kakav bude ti vanjski zid (koja cigla i izolacija). Ja sam trenutno na idejnom projektu kod domusplusa, ali ću se raspitati o cijenama klasične gradnje. Zanima me je li klasična s istom izolacijom skuplja ili ne.

Ekvivalent ovisi o gubicima topline tvoje kuće. Trebao bi naći dobro strojara koji će se potruditi uzeti tvoje realne podatke od kuće (vrstu zidova, debljine, izolacija) te će onda napraviti proračun gubitaka tvoje kuće. Po njoj će moći uzeti u obzir dizalicu topline. Ako je dobra izolacija, može biti 12, a može biti 16kw.

Usto, za dizalicu topline treba napraviti isto proračun pojedinih krugova, da se znaju dobro podesiti pumpe, protoci etc.
Čitao sam na forum.hr, bilo je slučajeva kada si trošio nepotrebno više struje jer nije sve bilo dobro podešeno. Radilo se o 20% većoj potrošnji na istoj instalaciji. Bespotrebno.
Dosta ovisi jesi doma 8-23 ili nisi, ali 7500kn ukupno struje za sve (grijanje, kuhanje, topla voda) na godinu dana je čak i mali novac, čak i za 110 kvadrata.
Nema rekuperatora mislim, hlađenje je na tipičnu klimu etc. Moji nemaju struje ispod 400kn mjesečno, a nit se griju nit kuhaju na nju. Samo svijetla i aparati.

Imaš još i ovaj iz Slovenije- https://nasahiska.si/
Samo na grijanje i toplu vodu otišlo 270€ na godinu. COP je išao od 7,6 do 3.6 u Prosincu.

On ima rekuperator, stalno optimizira rad dizalice i tople vode, izvlači maksimum iz toga cijelog sustava.

No opet, osim same kuće, zgrade, sve ovisi koliko si ti doma. I kolika je temperatura. 24C u prostoji nije mala temperatura, kao niti 52C za toplu vodu.

zid bude 30cm porotherm + 15cm grafit

Odlično, to je i više nego u montažnim. U D+ je 32cm mineralne vune vanjski zid, a krov 25cm.

Sorry meni je to i dalje jako puno. Trošim na kombinaciju struja-plin-drva oko 5000kn godišnje. Grije se cca 50 kvadrata više od ovog primjera kaj sam stavio. Radim od doma tak da moglo bi se reći da sam 0-24-365 doma. :) Izolacija je stiropor 12cm + nova drvena stolarija na 90% kuće. Daleko je to od energetskog razreda A koji se spominje u linku.

Kad pogledaš u vremena kad nije grijanje radilo (samo priprema tople vode), ima malo preko 300kn struje. Što znači da mu je u dva najskuplja mjeseca prosinca bilo oko 700kn račun grijanje, prosjek kroz hladne mjesece je još i manji. Nije najbolja dizalica, nije najgora. Za 24°C u kući ? Meni se to čini iznad prosječno, nikako loše ili skupo.

Koje kakve niskoenergetske kuće (forum.hr podaci sa topika o dizalicama topline) su imale sa dizalicama voda-zrak cca 400-500kn struje za slične mjeseci i kvadrature oko 140 kvadrata.

Moram priznati da sam vidio par primjera gdje nisam vjerovao da netko grije kuću od 160 kvadrata plinom za 400kn po zimi (Samobor). To je oko 130 kubika plina na mjesec, znači tipa 4-5 na dan. Moj stari u sličnoj kvadraturi potroši 10-12 (grijanje na 65 polaz, topla voda na 45 i kuhanje). Ali on je samo stavio 5cm stiropora i nije izolirao krov nikako. Jebiga, tako se gradilo prije 20 godina.
Ja sam u rentanom stanu od jedva 30 kvadrata mogao dnevno skuriti 3 kubika plina, ženi je stalno bilo hladno osim kada grijanje nije radilo. Zato se gazda gore uopće nije morao grijati i još je imao prozore stalno otvorene.

Izolacija kuće i krova igra veliku ulogu. Kao i navike ljudi, broj odraslih, djece, aparata. Teško je ovako uspoređivati.

EDIT:
Energetski razredi nisu samo izolacija. Na sreću ili nažalost.

Ako netko može dati prijedlog ili uputiti na neki specijalizirani forum bio bi zahvalan.



Obiteljska kuća na tri kata, ravni krov, izolacija dobra, lokacija Split, osunčanost odlična, nema blizu zgrada ni ničega što baca sjene.
Svaki kat kuće ime po 110-115 m2, provučeno centralno grijanje na radijatore, bez podnog grijanja.

Centralno grijanje je na lož ulje, kotao marke Viessmann.
Na vrhu postoje solari skupa sa spremnikom vode od nekih 500 litara kojeg zagrijavaju, i to je sve povezano u sustav sa centralnim grijanjem.
Zadnje dvije godine kako je došla beba potrošnja nam je narasla, i iznosi nekih 2500-3500 litara lož ulja po sezoni.
Prije je potrošnja bila puno manja, jer na svakom od katova žive ljudi koji su načelno radili po čitave dane, tako da bi se grijanje palilo oko 5-6 navečer pa do recimo 11-12 navečer.
S obzirom na ova sranja koja se dešavaju u svijetu, očekujem da će do sezone grijanja lož ulje doći na laganih 12-15 kn po litri (trenutno je cca 10 kuna)


Znači ako mi je prosječna potrošnja 3000 litara, po trenutnoj cijeni trošimo 30 000 kuna za sezonu grijanju u najboljem slučaju, a 45 000 kuna u najgorem slučaju.
To mi je puno previše para da dajem u vjetar svake godine tek tako.
Moje pitanje je što napraviti i kako optimizirati potrošnju?
Da li se isplati ići na nekakve dizalice topline pa lož ulje koristiti samo kao dodatak , ili pojačati solare i grijanje gornjih spremnika?
Budući imam najgluplju moguću stvar, centrali termometar u dnevnoj sobi, da li je moguće staviti pametne termometre na postojeće radijatore u sobama, ili to treba sve raskopavati i provoditi žicu do kotla?


Unaprijed hvala

Za ovo zadnje pitanje znam da imaju termometri koji idu na radijatore i kada se postigne određena temperatura u toj sobi, zatvori se protok za taj radijator. Sigurno da bi tada mogao i smanjiti potrošnju, pošto sigurno za sve sobe ne mora biti jednaka temperatura.

Osobno bi razmišljao o pojačanju (500L nije puno...) i optimizaciji solarnog dijela pa tek onda nešto dalje, pošto sa par strana čujem da će i struja gore... zapravo dovoljno je pogledati cijene na dnevnoj bazi u EU. :)

To mi treba. Idealno povezivo preko WIFI-a da se može namjestiti po satima. Znaš li slučajno kako se to zove, ili možda proizvodači ?





Tako sam nešto i ja razmišljao, pojačati gore spremnik, pojačati solare, i staviti možda fotonaponsku elektranu na krov, kad ima prostora i osunčanost je dobra.
Ali volio bi čuti mišljenje i drugih ljudi koji imaju iskustva.

Termostatski ventili, samo tebi trebaju neki s wifijem. Ja imam ove obične primitivne pa ne mogu ništa preporučiti.


Nije direktno iskustvo, ali ću podijeliti mišljenje na što bih ja išao da sam u takvoj situaciji. A to je fotonaponski sustav i grijanje na klima uređaje. Konfiguracija klima (split ili multi split) pak jako ovisi o tlocrtu. Naravno, dizalica topline i niskotemperaturno podno je isto opcija, ali s većom početnom investicijom.

Sorry na kasnom odgovoru, ali tapatalk mi ne radi, a onda mi se ne da tipkati na laptop preko vikenda.
Problem je sa klimama je sljedeći. Na svakom od tri kata postoje po tri spavaće sobe u koje bi trebalo ugraditi klime radi grijanja.
Svaka od tih soba je u prosjeku 20-25 m2, znači malo bolja japanska klima od recimo 3,5 kw i već smo na nekih 8-9 000 kuna po sobi.
Što znači 24 000 kn po katu, odnosno 72 000 kuna za kuću.
Dodatni je problem što sam u zoni gdje je zabranjeno vješanje klima na fasadu, znači to bi trebao biti neki multi split sustav što još dodatno poskupljuje čitvu priču.
Također, sa iznimkom jednog kata koji se grije od recimo 12:00 pa na dalje, ostala dva kata se griju od nekih 16:00 pa na dalje, a tada zimi nema sunca pa bi se opet grijalo na struju, koja će naravno isto tako ići gore.


Također, ne znam kako tebi, ali meni osjećaj topline od recimo klime ili centralnog grijanja je totalno drugačiji.:D

Ak je dobra izolacija kuce, nema potrebe za 20 kvadrata prostora ici na 3.5kw
Moze i 2 kw ili 2.5 max

https://shop.shelly.cloud/shelly-trv...EwNzU0MS4w#597

Sent using Tapatalk

Evo gledam upravo, Daikin Comfora 2,5 kw 7.144,20 kn + ugradnja 1200 kuna.



Hvala ti, idem pogledati.

Pogledaj si ulaznu seriju Toshibe, Fujitsu, Mitsubishi
Sve su to dobre klime

Pozdrav
Jedno teoretsko pitanje
Okolica ZG, 100 m2, PVC stolarija 14 cm stiropora
Grijanje na plin, stavljeno prije 3 g.,radijatori
Prošla zima 01.10.- 01.05. grijanje i topla voda, temp na 24 stupnja - 3800 kn, ja zadovoljan
Ali s obzirom na sve tko zna
Recimo LG monoblock 9kw, cca 25000 kn, koliko bi to bilo isplativo
Znam da je snaga upitna, ali s obzirom da su zime kod nas u zadnjih nekoliko godina slabe, vjerojatno dosta da se grijem 90 % vremena

Isplativost? Vjerojatno nula, tj. za 15-20 godina.

Evo brzinske kalkulacije:
- GPZ aplikacija kaže da je 3800 kn oko 8000 kWh energije plina što uz korisnost od 90% (malo mi taj broj izgleda nategnut, uzet iz Vaillantovih kataloga) daje 7200 kWh topline;
- za 7200 kWh topline treba oko 2100 kWh struje (COP oko 3,5 što je cca A2/W50, recimo da se zadržavaju radijatori za koje pretpostavljam da su visokotemperaturni pa se voda grije na 50) za što mi HEP-ov kalkulator kaže da košta oko 2200 kn (omjer dnevne i noćne 2:1 ili plava tarifa).

Razlika uz hrpu nekih pretpostavki, al sad se igramo s brojevima, iznosi 1600 kn. I onda se onih 25k isplati nakon 15 godina. Al to je uz sadašnje cijene i plina i struje pa opet sve pada u vodu. Uglavnom, u toj situaciji bolje ne.

Čitam navodno da će i kućanstva biti obradovana novim cijenama električne energije od 01.10.2022

Voda, plin, struja, sve ide gore min 30-70%

Sad je vrijeme za solarne projekte na krov :D ovim tempom će nam ubrzo i za to trebat tema

Tako je, čisti off grid

tako je. i ja namjervam u neko skorije vrijeme investirati u dizalicu topline, pa kasnije solarne ploče...

Plin u Ri ide puta 5. Tko hoće jeftinije, mora se prebaciti na garantiranu javnu opskrbu, odnosno gradsku plinaru Zagreb za opskrbljivača.
Biće hrpa sirotinje koja neće znati protumačiti obavijest koju je Energo poslao.

A za čisti off grid trebaju baterije koje ne mozes nabaviti trenutno.
Koliko sam čitao po forumima, samo LG i Tesla prodaju baterije koje bi se mogle koristiti za prosječno domaćinstvo, s time da Tesla svoju bateriju prodaje jedino ako ćeš uzeti i njihov solar.

Plin u Rijeci? 5x skuplje?

Jučer mi je stiglo nešto iz Energa. Moram to pročitati. Kako misliš prebaciti se na gradsku plinaru ZAGREB?

Imas clanak u novom listu pa baci oko.
Jadni ljudi koji koji ce dobiti ogromne racune u buducnosti

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Čitam taj članak... ja sam jedan od tih korisnika plina preko Energa. Nemam pojma što ću sad. Plin inače koristim samo za kuhanje (kako sad ispada, srećom), gledam račun za 06/2022, kuhali smo cijeli mjesec koliko inače kuhamo, račun mi je bio 24kn. Ispada da bi ja sad plaćao preko 100kn.

A što će ljudi koji imaju centralno etažno na plin (grijanje prostora i tople vode za kupanje)? Prijatelj mi govori da mu je u sezoni grijanja račun za plin bio oko 500kn. Što će sad? Plaćati 2500 do 3000kn/mjesečno za plin?

Meni je bio račun za grijanje 700kn :lol2:
Da nije smiješno plakao bi. Nema mi bojler dvije godine starosti.
Raskid ugovora i prelaz na GPZ. I to napraviti iza 01.09. da stupi na snagu 01.10., onda je do travnja 2023 garantirana cijena cca 40%-60% veća.
Možeš birat provajdera ko za struju. Dakle GPZ.
I da, iće poticaji sad za solare samo takvi.
Ajde ti debile u mojoj zgradi skupi da se to uzme.

što se tiče plina, 1.4.2021. uvedena je liberalizacija tržišta plina u RH, potrošači do tada nisu imali izbora nego su pod mus bili obvezani plin kupovati od defaultnog opskrbljivača, ovisno o mjestu stanovanja.

nakon tog datuma uvedena je opcija izbora, odnosno uvedena je "tržišna usluga". i dalje imate mogućnost ostati na "javnoj opskrbi" (ovisno o mjestu stanovanja, na natječaju su prošli veliki igrači tipa e.on, hep plin, a negdje su i dalje ostali mali opskrbljivači koji su bili i prije tog datuma). javna usluga znači i neku vrstu sigurnosti, odnosno garantira nižu cijenu kad tržište podivlja.

tržišna usluga znači nešto slično kao i pretplata na mobitel. kontaktiraš odabranog opskrbljivača, oni ponude cijenu plina, trajanje ugovora itd., potpiše se ugovor na (ne)određeno vrijeme i vozi miško. imaju obavezu javiti promjenu cijene plina najmanje 30 dana.

od 8./2021. sam na tržišnoj usluzi kod hep plina i ukupno sam uštedio oko 1000kn u odnosu da sam bio na javnoj opskrbi kod e.ona. od 8./2021. do 4./2022. je bilo oko 2,70kn/m3, trenutno je oko 3,30kn/m3.

čekam informaciju od hep plina o novoj cijeni plina, ako cijena grune kako najavljuju, svi koji su na tržišnoj usluzi mogu bez penala otići nazad na javnu uslugu.

problem je u tome da su svi ovi opskrbljivači koji rade javnu uslugu, nabavili određene količine plina na tržištu za svoje postojeće korisnike. sad im se događa da deseci tisuća korisnika s tržišne usluge (gdje će plin biti 10-15kn/m3) bježe nazad na javnu uslugu gdje će ga država držati na Xkn, ali sigurno ne toliko skupo kao na tržišnoj). plina ima i opskrba nije upitna, ali je upitno hoće li GPZ i hep plin popušiti nekoliko stotina milijuna eura ili neće.

Nije da se ne može. Ja tako radim već nekoliko godina. Kuća 200m2, peleti jedno 6-8 tona po sezoni, konstantno ulaganje u izolaciju i eto ga.

Dobro, nije baš da trošim 3000kn, ali oko 2000kn sigurno.

A što će javna opskrba (GPZ i za Rijeku u ovom slučaju) u travnju 2023? Teško da će se baš sve "vratiti na staro" jer neće nikad.

I što će javna opskrba ako im sad naveli npr. kao što Tomašević kaže, očekuju da se cca 50000 korisnika vrati natrag? Otkud im toliko plina po tako jeftinoj cijeni...

Zar nisu i cijene peleta "otišle u nebo"?

Dosla mi je obavijest od E.On da ce plin od 1.10. biti 0.75lp/kWh. Jel netko zna na koliko bi GPZ mogao dignuti?

A radi što i vlada prijatelju. Kupuj vrijeme.
Da, cijene energenata neće nikad više na staro.
Solari i toplinske dizalice.
Klime sam kupio, lobiram po zgradi za fasadu i fotonaponske.
IMHO, ovaj pičvajz s gorivom i plinom je bio samo pitanje vremena.

Cijena peleta je otišla duplo, sada je vreća 55kn na više.
A Guls ne znam koliko ti plaćaš te pelete, ali očito u zlatu sada, ako trošiš 6-8 tona po sezoni

Zar se plin ne bi trebao računati po m3, a ne po kWh?


Po mom mišljenju, najbolja investicija vam je izolacija zgrade - PVC stolarija, toplinska izolacija ravnog krova i mineralna vuna/stiropor na fasadu su se pokazali kao najbolja investicija za uštedu energije. Ljudima su nakon obnove zgrade troškovi grijanja pali za 2/3. Po kalkulacijama iz projekata, ušteda energije je bila ~70%, a povrat investicije <10g.

Fakat, ako su vreće od 15kg po 55kn, 6t ispadne 22000 kn/po sezoni. Nek je sezona 6 mjeseci... cca 3700kn/mjesečno.

Ja se grijem primarno na drva, sad sam još i klimu ugradio. Ove godine sam platio drva 520kn po metru. 5 metara potrošim po sezoni. Što će biti iduće godine, koliko će koštati i da li će ih uopće biti jer je i ove godine bilo problema sa nabavkom.... samo bog zna.

Ove godine planiram kombinirati klimu na početku i kraju sezonee grijanja kad nije tako hladno i drva kad je najhladnije, pa ću vidjeti kako će to ispasti

Ne znam, meni na racunu pise po kWh, a vidim da je posvuda tako izrazeno. Ovdje se vide svi opskrbljivaci sa trenutnom cijenom https://www.hera.hr/hr/iplin/ al ne znam kako ce im biti od 1.10. pa ako je netko dobio obavijest neka baci info :)

Jesu, ove godine sam kupio klimu x2 i nešto drva (20m) pa kako bude.
Pelet je nenormalno skup + nema ga nigdje.