Da kad govorimo o igrama koje su izašle. Šta bude sa naslovom koji izađe krajem godine. Uostalom pričamo o nečemu kaj bude tek na jesen kod nas u shopovima. Liano tek bude predstavljen 4.7. ako se ne varam. Barem za mjesec dva bude došao kod nas. I nitko nije spomenuo ultra perfomanse za igru. To si ti spomenuo i nemem se namjeru svađati.

Mogu oni ugraditi jaci GPU, nije problem, ali onda ces poceti govoriti da je Lliano malo (pre)skup.
Tko bi stao na kraj svima, svi bi jeftino a da mogu igrati u 125fps.

Evo još jednom.:)
Primarna namjena Llano modela nije igranje, već im je cilj da objedine sve ono čim se većina korisnika najviše bavi i da to ponude po prihvatljivoj cijeni i uz odgovarajuće performanse. Ni jedan gamer koji dane provodi konstantno uz najnovije igre ne bude kupoval Llano radi IGP-a i korištenja istog za igranje. Dok budu svi oni koji se povremeno igraju na umjerenim detaljima i rezolucijama, te uz to trebaju računalo za multimediju, net i uredske aplikacije, gledali kupnju Llano modela, jer budu ti procesori u jednom pakiranju nudili dosta procesorske snage i solidnu grafičku karticu za sve ono kaj takvim prosječnim korisnicima treba.

• Bobcat for multiple devices, including notebooks ultrathins, HD netbooks and small form factor desktops. Niži tržišni segment.
• Llano is a 32nm APU including up to four x86 cores and a DirectX 11-capable GPU, primarily intended for performance and mainstream notebooks and mainstream desktops. Srednji i viši srednji tržišni segment.
• Bulldozer is multi-threaded high-performance x86 CPU core contained in the Zambezi processor for client PCs and Interlagos and Valencia processors for servers. High-end i enthusiast tržišni segment.

The graphical performance of the AMD A series APUs

HD Ready plazma i Llano zaljubljeni par. :)
Ako sam ja mogao odigrati GTA IV i Mafiu II na 1024*768 na low detaljima sa svojom HD3300 i 40 SP-a, uz relativno malo frustracija, onda ću valjda moći isto i sa Llanovih 320/400 SP-a, barem na medium detaljima :)

Stvarno si zločest. Tko je spominjao 125fps?!?
A kaj s onom svaka roba ima svoga kupca?
Par postova prije ovog tvrdio si da AM3 ploče neće podržavat Bulldozere.
Ipak hoće.
Samo velim da srednji gornji segment ponude procesora Liano neće biti ma šta AMD napisao o tome. Jer 66xx je premalo za igre bez rezanja rezolucije i detalja.

In addition, AMD pins hopes onto compute capabilities of the integrated Radeon HD 6000-class graphics engine as well as applications that can be accelerated by stream processors in order to offer higher performance than competing offerings in general non-gaming applications.

Nije on ništ tvrdil, već je AMD taj koji od prvog glasa o Bulldozer procesorima najavljuje AM3+ socket za nove Bulldozer modele. Do prije koji dan, točnije prije nego je Asus najavil nadogradnju BIOS-a za šest svojih ploča, cijeli svijet se vodil za tim da Bulldozer ide u novi AM3+ socket. AMD se ogradil od ovoga kaj Asus najavljuje i dalje ističu da službena podrška za Bulldozer vrijedi samo i isključivo za AM3+ socket. I još uvijek nikome nije jasno kaj točno je na stvari s tom nadgradnjom BIOS-a za šest Asusovih ploča. S jedne strane su oni koji već imaju Bulldozer procesore i koji tvrde da idu samo u AM3+ socket, a s druge strane je Asus koji je na neku ludu foru složil podršku za Bulldozer procesore na šest svojih AM3 ploča. Apsolutno nikome nije jasno o čemu se točno radi i sve dok ne stignu prvi procesori, tj. dok se ne pokažu i testiraju (službeno ili neslužbeno, totalno nebitno) Bulldozer procesori, sve ove informacije o kompatibilnosti Bulldozera i aktualnih AM3 ploča su jasne samo AMD-u i proizvođačima ploča.

Kak god da na kraju priča završila, već sad većina vodećih prozvođača ima nove revizije ploča s AM3+ socketom i možeš biti siguran da budu skupa s AMD-om i njihovim marketingom isforsirali i novi AM3+ socket i novu AMD 900 seriju čipseta. Isto su napravili s AM3 socketom i AMD 800 serijom čipseta, pa su ljudi bez obzira na kompatibilnost AM3 procesora s AM2(+) pločama, na ovaj ili onaj način prešli na kompletnu AM3 platformu čemu je pogodovala i u to vrijeme niska cijena DDR3 memorije. U slučaju da se ispostavi da ovih šest Asusovih ploča bez problema udomljuje nove Bulldozer procesore, marketing bude napravil svoje i ubrzo budu svi na AM3+ pločama s AMD 800 ili 900 serijom čipseta.
I usprkos tome bude dosta za povremeno igranje u prihvatljivom broju sličica u sekundi.:) Ovo kaj si ti izvukel iz konteksta se ne odnosi na to da Llanov IGP nije namijenjen za igre, već da je uz povremeno igranje sposoban odraditi kodiranje HD videa, te na sebe preuzeti izvođenje npr. novog Adobe Flasha prilikom zahtjevnih web-sadržaja ili kompletog web-preglednika i naposljetku taj isti IGP je sposoban odraditi sve vezano uz AMD Stream iliti Accelerated Computing tehnologiju.

Vec je receno da ce GPU u Lliano imati 400 SP-a pri 500+Mhz. A ja trenutno u mom laptopu imam Mobility HD 5650, koji ima 400 SP-a i radi na 450Mhz. Ako to prebacimo u desktop, to je Radeon HD 5570 sa smanjenim taktovima. Skupa sa Core i3-330M procesorom, igram sve novije igre u 1366x768 @ medium/high postavkama.
Kad u racunicu ubacis da su desktop procesori jaci od mobilnih, te da Lliano ima 4 fizicke jezgre i skoro pa isti GPU, ne vidim razlog zasto se na takvom APU ne bi mogle igrati igre u 1280x720 @ medium/high postavkama.

EDIT: I uporno govoris da nece biti moguce igrati bez smanjenja detalja. Nitko nije ni rekao da ce se moci igrati sve u 1920x1080 sa svim detaljima, nit je to cilj Lliano APU-a. Onda ne bi imalo smisla prodavati diskretne graficke kartice. Casual igracima nije bitno jel igraju u 1920x1080 i sa svim detaljima, jer to ionako nece niti skuziti (primjer su igre na konzolama, koje su vecinom u 720p ili nizim rezolucijama i sa dosta manje detalja od verzije za PC).
Procitaj opet sta pise. Tu nigdje nije receno da taj GPU nije za igranje, vec da se moze koristiti i za aplikacije koje nisu igre. Nisu bezveze proizvod nazvali APU, zele da programi koriste svu snagu GPU-a i CPU-a da bi program radio brze.

Na prethodnoj stranici veli da mu treba računalo za posao i ponekad za zabavu, te da ne misli davati bijesne svote za kupnju novog računala.
Llano je upravo za to i namijenjen, a čovek se zamara oko integrirane grafičke kartice koja po njemu ne bude dostatna za bilo kakvo, pa i najbanalnije igranje.

To se odnosi na DirectCompute i OpenCL, ali ne znači da su odustali od bilo kakvog gaminga.

Llano će biti procesor za gornji segment koliko je to danas i Athlon II x4, prije da je to mainstream ili nešto iznad toga. Bulldozeri sa 4 jezgre će biti ti koji će zauzeti stepenicu više. Ima tu više faktora koji su odredili smjer za Llano. Tu su potpuno novi proizvodni proces i vjerojatno loš početni yield, činjenica da u ATI-u nikada nisu radili grafiku na tom (HKMG SOI) procesu, TDP mora biti unutar 100 ili 125W. Još uvijek prodaju i diskretne grafičke kartice, nema smisla da su sami sebi konkurencija pogotovo na mainstream tržištu gdje se zarađuje najviše $ po kartici, vjerojatno ima još toga.

EDIT: ne jedan, nego čak dvoje njih me prestiglo :)

Normalno da najavljuju nove ploče kad im je to novi proizvod da se proda. Ja sam na puno mjesta vidio na netu da ipak budu radili na AM3 pločama. Naravno ne na svim ali nekim za koje se izda nadogradnja BIOS-a bude. Pitanje je bilo jel Bulldozer kompatibilan sa AM3, AMD veli ne, AsusTek veli da. Da ne govorim o tome da ne pašu pinovi i slični postovi koji nemaju veze. Kaj ako pin bude prazan?

Ugodno igranje na IGP-u.

Kaj ako su u šumi.:) I kaj misliš da bude prevladalo; Asusovih šest ploča s nadogradnjom BIOS-a ili kompletno cijela nova serija AM3+ ploča?:) U ove dvije stranice si prošel od informativnih pitanja oko novih arhitektura i procesora do saznanja o nemogućnosti igranja na Llano procesorima i zagarantiranosti oko Bulldozer AM3 kompatibilnosti. Čemu onda sva propitkivanja, ako sve znaš i sve ti je jasno.

Jedno laičko pitanje; ako procesor ima 4 jezgre i integriranu grafiku zar to ne bi trebao biti procesor sa 5 jezgri? A sad ću se vratiti na ono pitanje o pinovima i rupama. Meni je poznato da AM3 socket ima 941 rupice i da svi AM3 procesori koriste ili imaju 938 aktivnih pinova. Poznato mi je i da AM3+ socket ima 942 rupice, ali koliko će AM3+ procesori imati pinova i koliko će ih biti aktivno?

ASUS (Taiwan) Crosshair IV Formula 3012 Test BIOS uz napomenu "DO NOT USE THIS BIOS on a AM3 based CPU"

http://www.pohrani.com/t/2S/uF/1uji8CAY/asusbios.jpg

Ne, jer u ovom slučaju Llano IGP ima svojih 400 stream procesora ili jezgri (ovisi kak se gleda na cijelu stvar) i onda dođeš do toga da imaš procesor s 404 jezgre.:D Intelov HD 2000 i HD 3000 IGP ima 6 i 12 izvršnih jedinca/jezgri, a nVidijin GTX 580 dolazi s 512 CUDA jezgri. GPU arhitektura se uvelike razlikuje od CPU arhitekture i nije direktno usporediva, te još k tome svaki proizvođač ima drukčiji, a opet donekle sličan naziv za jedinice unutar samog GPU-a. Bolje je imati procesor s određenim brojem jezgri i IGP-om (koji pak ima svoju arhitekturu), nego dodatno komplicirati stvari i izmišljati toplu vodu sa zbrajanjem/množenjem "klasičnih" CPU jezgri s onim grafičkim. Kad su stigli prvi Clarkdale, Sandy Bridge i Bobcat procesori, sve recenzije su uredno pokrile procesor kao cjelinu, ali su se i osvrnuli na sam dizajn IGP-a i njegove mogućnosti. Ista stvar bude i s Llano modelima.

Ako imam Am3 ploču kaj da je bacim ako neko vrijeme na njoj može delat bulldozer? Druga stvar za liano zaboravi Am3+. Dakle jel kupnja samo proca klase bulldozer najjslabijeg quada ili najjačeg liano + nova ploča isplativij?. Pa neko vrijeme koristim am3 ploču. Probaj igrat civilizaciju 5 pa budes vidil kak grafika rula. I kaj kad igra koju volim zapinje? Bas nije kupnja grafike ko kupit 10 dag salame. Jednom sam imao grafinu on board i rekao nikad vise. Ova kaj sad imam je za penziju i 3 god je sluzila dobro. Zelim opet nekaj kaj bude duralo toliko, a sa integriranim 6550 to nece ici.

Jos jedno laicko pitanje :D
Jesu Stream Procesori iz tih APU-a 1:1 usporedivi sa stream procesorima iz danasnjih grafickih ATI kartica?
Pa ako uz taj APU nekako sloze 4-8 memorijskih cipova uz 128 bitni pristup grafici iz APU-a, s tih 400-tinjak SP-a, to bude jace HD4670.
Znaci uz neki solidan 2 ili 4x2GHz za laptope, i 2 ili 4x3GHz desktop, to bude vise nego dovoljno za casual gaming na 1366x768, odnosno 1680x1050, uz TDP 50-100W.
Zvuci predobro da bi bilo istinto...

@Billy
Onda si ti miran. Kupiš Bulldozera ili Intela i diskretnu grafiku i to je to. :)
Bar se civilizacija može igrati u 15 fpsa ;)

Edit:
Neće biti dedicated memorije, bar ne za sada. Stream procesori su usporedivi (to su oni iz HD5xxx serije), ali trebaš računati na manji bandwidth memorije jer se dijeli sa sistemskom. Bar će sada brža memorija imati smisla. :)

Je da samo ja igram civ5. A klinci kaj bi pucačine ili f1? Sad kad izađe kakva f1-2011? I ja volim simulatore. Od letenja pa do pecanja a za to nije dosta slabija grafa. Po tome onda netko sa 6530 i memorijom 1833mhz bude mozda i brzi od 6550 i memorijom 1333mhz?
Jel memorija isto igra puno po pitanju brzine. Ima tko informaciju o cijenama. Bude kao i3 ili i5?

Prvo se odluci da li igre igras tek ponekad ili svakodnevno.
A za sve ostalo predlazem da pricekas izlazak Lliano APU-a, vidis rezultate benchmarka i cijene, pa onda odlucis sta kupiti.

Po ovome kaj Asus tvrdi, ne možeš imati bilo koju AM3 ploču, već jednu od njihovih šest high-end ploča, a primjera radi Crosshair IV serija ide od 1.500 kn, pa nadalje, dok M4A89TD PRO/USB3 modeli idu za ~1.400 kn.:) Nakon kaj si osigural takvu ploču ovisiš (opet po Asusu) striktno o njihovoj podršci, jer AMD nema posla s tim, već je Asus na svoju ruku složil BIOS-e za tih šest ploča. I na kraju trebaš kupiti Bulldozer procesor (čija cijena bude išla od 300 dolara, pa nadalje, ovisno da li trebaš X4, X6 ili X8), jer ako koristiš npr. Phenom II, pa preflashaš BIOS koji podržava Bulldozer modele, postoje jako velike šanse da dođe do currupt BIOS problema i onda si opet na milost i nemilost od Asusa, jer se AMD već sad ograđuje od Bulldozer podrške na tim Asus AM3 pločama. I opet ponavljam da se ne zna ko pije, a ko plaća i ne treba srljati sa zaključcima i pripremama za kupnju, jer do ljeta se sve stigne iskristalizirati ili još dodatno zakomplicirati.
No, pa nitko s tim nije ni računal kad Llano ima FM1 pakiranje i svima je jasno da za iskorištavanje IGP-a treba drukčija ploča od onih koje budu udomljavale Bulldozer procesore.
Kad se 2012. predstave APU modeli bazirani na Bulldozer arhitekturi, onda se možda i objedine na istoj platformi, tj. na istom socketu. Do onda su Llano i Bulldozer - svako po svome.:)
Evo nas opet.:) Čemu onda igraš na IGP-u, ako znaš da ti nije dosta i još usput na temelju svojih iskustava donosiš zaključke o nemogućnosti igranja s Llano IGP-om, koji bude u vrijeme kad izađe na tržište - najbolji IGP kombiniran s dvo i četverojezgrenim CPU-om. Jednostavno pričkaj prve testove, pa onda lako odlučiš, jer ovo povuci-potegni više nema smisla.

Naveo sam da se ponekad igram. Tjedno 2 sata ne više. Nećaci znaju doći da se igraju. Najbolje su im pucačine. A imam i klince koji vole mada ne želim da djeca previše provode uz komp vrijme. Nek se loptaju na zraku.

Tebi bi još najbolje došla konzola poput PlayStation 3 ili Xbox 360.:) Obje koštaju ko malo bolje opremljena AM3 ploča i procesor, a nude više za uloženi novac.

e jeb*ga,sad bi i ovce i novce.
nerazumijem kaj si toliko zapeo da se na integrirki nebude moglo igrati. pa normalno da nebude i (barem zasada) to ostaje ponajprije rezervirano za konfe kojima nije bitna nabrijana grafika (tipa moj direktor kome nije bitna civilizacija 18,nego da je novo i za manje para a dobro-slikovito rečeno) ,jer za to postoje -diskretna (uf kaj mrzim taj naziv:))riješenja,skuplja naravno.

znači ,ili kupnja grafičke ili integrirano. ili nabavi kakvu konzolu i miran si.

edit. eto prestigne me McG.

a po meni je plus takvih riješenja što,em budu ploče jefinije(valjda),jer se nemora ugrađivat posebno grafika ,em sama potrošnja i njie tako velika kako sam očekivao.cpu i gpu zajedno 100w ...

To nek im ćaća kupi. Meni treba pc za posao i malo za zabavu, net, procitat novine, mail, ponekad kaj odigrat. Zato mi pase pc. Nisam gamer a moji klinci kad narastu a imam blizance nemam namjeru dozvolit da se samo igraju na kompu. Ima društvenih igara sa prijateljima i boravak u prirodi. Igranje na kompu bude nagrada ako budu dobri. Nit sam ja rasal uz komp ni tada comodore ne 64 nego 20.

No i prema ovim potrebama koje navodiš Llano APU je taman za to kaj trebaš.:) Jedino ti preostaje pričekati službene recenzije.

Uostalom zakaj je grijeh imat i ovce i novce? I nisam nista zapel. Svi smo malo pametniji nakon ovih postova i razmisljanja.

Živi bili pa vidjeli. Još samo da taj liano ne bude skup... I da se da klokat... opet to je druga prića. Odoh spat delam sutra, pozz.

OT:
slažem se,ali ti par ljudi vrti jedno te isto (iako je sve to do temeljitijih testiranja upitno) al ti uporno drukaš po svom :D

@Billy

ajmo majko što si naporan. čudo živo da ti netko nije već spičio ban radi trollanja :rolleyes:


natrag na temu. Llano je super stvar i ponovno izražavam žaljenje što ćemo njih kao i BD čekati još par mjeseci. jedino što me razočaralo kod Llano procesora što će ići na drugi socket od BD-a, dakle ne možeš uzeti ploču za LLano pa kasnije staviti BD. no kako McG reče možda u idućim serijama to objedine, bilo bi lijepo vidjeti.

no pitam se nešto drugo sada. hoće li postojati AM3+ ploča sa IGP-om, po uzoru na G i GX chipsete. tako da možeš uzeti BD a da grafiku dobiješ s pločom. kome treba jače uzet će diskretnu, a kome je važniji procesor bit će mu dobar i IGP.

Koliko sam ja vidio najavljuju se samo 970, 990X i 990FX čipseti, znači bez IGP-a.

Teško ... za razliku od Intela, GPU je polovica procesora koja treba svoj pinout. Također, PCI-E kontroler je integriran u procesor. Chipset za Llano će imati samo SB čip. Totalno drugačija koncepcija nego sa AM2/AM2+/AM3/AM3+.

AAaaaa ajd dosta, skužili smo vidiviti milani ste, znate nešto šta još niko pa ni amd. Da znaju već bi imali te procesore na tržištu, kavi će bit taktovi i sl., još je to sve sigurno u fazi završnih testiranja i ušminkavanja, jedino se nadam da nema kakvih žeščih bugova koji će se otkrit mjesec-dva nakon šta izađe!

Prošle godine se na jednom od onih slideshow-roadmap "priopćenja" ukazal 980G čipset. Nakon toga više nigdje nije bilo ni traga ni glasa o 980G. Makar kad se pogleda, realno ni nemaju potrebu za takvim čipsetom, jer Llano dolazi s IGP-om, a Bulldozer je ionak namijenjen segmentu u kojem kupci odma kupuju zasebne jače grafičke kartice.

Šta će PCIe kontroler biti integriran? To je onda par tisuća pinova :D

Pa integriran je i kod Intelovog LGA 1155/1156, čipset je samo klasični south bridge (I/O kontroleri).
http://www.legitreviews.com/images/r...ockdiagram.jpg

A isti slučaj je i kod malog Ontario/Zacate APU-a, tam je integrirano samo PCI-E 4x:

http://www.legitreviews.com/images/r...4/brazos-1.jpg

Uglavnom, nešto slično će biti i kod Llano-a.
Bulldozer će imati klasični AMD NB serije 800 ili 900, kao što je sada (koji je u biti samo PCI-E hub).

JF-ADM o Asusu:

http://semiaccurate.com/forums/showp...5&postcount=23

i

http://semiaccurate.com/forums/showp...3&postcount=30

AMD nije oficijelno podržava ni otključavanje jezgri, ni softversko ni hardversko, a ipak funkcionira i prodaje se.

Ja koliko pratim priču o BD nigdi, ali ono baš nigdi, nisam naišao na službenu izjavu AMD-a da BD fizički ne može stati u AM3 socket i da nije sa njim kompatibilan ni po broju ni po orijentaciji pinova.
Njihova službena izjava o BD i AM3+ socketu je samo ta da će u toj kombinaciji imati/davati najbolje i najoptimalnije rezultate.

Držim da proizvođači matičnih ploča poodavno imaju detaljne specifikacije i testne primjerke BD-a, i da dobro znaju na koji način će oni podržati BD.
Ne bi se nimalo iznenadio kad bi ugledao da se prodaje neka 7xx matična ploča na kojoj može raditi i BD.

Samo kaj su u to vrijeme svi proizvođači već naveliko implementirali i izreklamirali svoja rješenja za otključavanje dodatnih jezgri/cachea, a AMD se onda naknadno službeno ogradil od svega s izjavama da oni to ne podržavaju sa svojom AMD 800 serijom čipseta. Sad pak imamo situaciju da svi vodeći proizvođači već imaju ili pripremaju nove revizije ploča koje udomljuju AM3+ socket, dok Asus stoji sam sa svojh šest iznimaka, a svi poprek s nadaju da budu skombinirali Bulldozer procesore s kojom god AM3 pločom im se prohtije.

Držim da AMD-u nije lako, jer trebalo mu je dugo vremena dok je povratio ime i reputaciju kod korisnika, a AMD dobro zna kako brzo i lako se to gubi.

Po meni, AMD prešutno daje punu potporu glavnom tercetu (ASUS, MSI, GB) u proizvodnji matičnih ploča, sa ciljem da nakon pune 4 godine najava i razvoja BD, održe svoje korisnike koji će za prvu ruku bar zamijenili samo procesor. Ionako se prvi mačići bacaju u vodu, tako da će nakon prve generacije BD, većina zamijeniti i BD i matičnu ploču.

Štoviše imam dojam da se ekipi u AMD-u znoje dlanovi, kao i svima nama koji iščekujemo BD, jer je BD stvarno nešto iznad svega dosad, kao što je bila i Alpha.

zaboravio si "glavnog igrača" u takvim prijelaznim platformama : Asrock. kaj nije on prvi izbacio informaciju o am3 ploči sa podrškom za BD na 8xx chipsetu? a evo i još jedne sa 4+1 pp za x8?
u biti,koliko vidim, imaju ih par komada sa nvaodnom podrškom za x8

Nisu to ASRock AM3 ploče, već nove AM3+ ploče bazirane na aktualnoj AMD 800 seriji čipseta. Vrtimo se u krug.:)
Jedini koji zasad nudi i priča o Bulldozer AM3 podršci je Asus sa svojih šest high-end ploča, a sve ostalo (uključujući i Asus) su nove revizije ploča s novim/crnim AM3+ socketom.

hmm,koliko vidim sve se vode pod AM3 Motheboards, ovom "+" ni traga ni glasa...

al,eto skužih da ima crni socket :)

Da, vode se pod AM3 i to je ono kaj zbunjuje ljude. Spomenulo se to na prethodnim stranicama, jer je Gigabyte među prvima strpal nove ploče pod AM3 kategoriju.