PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Rukovanje HDD-ovima i sigurnost podataka (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=195135)

Burko 18.08.2010. 13:37

ali ti si meni fascinantan :). uvjeren si da je to bas zbog toga, ja ne kazem da niti jest niti nije, ali ti si brate uvjeren u PM........... ja da radim u WDu dao bi ti neku nagradu, cisto jer toliko kategoricki i zustro branis nesto sto apsolutno po svoj zivoj i nezivoj logici moze i ne mora stajati. stvarno ti se divim, mogao bi u politici itekako uspjeti. vjeruj mi ovo je kompliment, iako iznimno mrzim ovakva stajalista, istodobno im se i divim.

plus, nisi odgovorio za rame, konkretno CRUCIAL Rendition koji ima 60 mjeseci garancije. a stvarno je rijec o ramu koji stoji i radi, na opustenijim latencijama i itekako nizim OC potencijalom od prosjeka/boljeg rama - apsolutno nista posebno na ovom ramu nije osim da radi :). imas naravno i ostale firme koje daju 36 mjeseci garancije, mislis da ce Rendition iz nekog razloga zivjeti duze?

cilj jest svima proizvodaca, bilo to ves masine/tokarski stojevi/rovokopaci/hard diskovi - da naprave sto veci broj komada uz sto manje ulaganje uz sto duzi radni vijek trajanja. ja ponavljam - to sto WD daje na Black seriju 60 mjeseci moze biti ali i ne mora biti da je unutra nesto posebno sto osigurava duzi radni vijek od green ili blue serije. ili se i dalje vrtimo u krug? Black serija je po meni "vrh" komerijalne ponude WD-a, kosta najvise, grije se najvise, najbolje perfomanse ima, stavljena je i najduza garancija. garancija sa cijenom nema prevelikog smisla, i opet kazem - dok nema nekih konkretnih brojeva reklamiranih hardova sve tri serije WD-a, prdimo u prazno.

Dottore 18.08.2010. 14:38

@khm
Kakve firme štancaju diskove??? Oni ionako traže predračun pa kupuju ono što je povoljno.
Ono što si smatrao firme koju govoriš u "množini" u krajnost smiješno. Bez uvrede.

Da li radiš anketu koju moraš obilaziti u firmama i provjeriti da li imaju WD diskove?? :)


Logistika, računovosdstvo, administracija, uprava, prodaja ne idu jer ne treba ekstra brzo, bučno.
Modeliranje , rendanje traže brže diskove. Tu donekle ide...

Old Iggy 18.08.2010. 17:15

Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Samo.
Upravo je u tome i stvar, što se ovakvi testovi rade da bi se ljudima olakšala kupovina, vidiš neke pluseve i minuse dotičnih.
Ali ako ti kažeš da je to daleko od ozbiljnih testova onda mi ti daj link na neki pro test.
Ja mislim da 'ozbiljnije' testova radi jedino proizvođač.

Ne radi ih na način kako bi ti očekivao. Sam si prikazao dio testova, ozbiljne testove nećeš ni naći jer ih nema, nikad se u ozbiljne svrhe ne testira disk već diskovni sustav (zato su ovi testovi smiješni u startu), sami diskovi su potrošna roba koja mora zadovoljiti određene segmente i potpuno je nebitno tko je proizvođač, bitan je kapacitet, interface, brzina vrtnje i slični, proizvođač, jamstvo i ostali elementi se nikad ne gledaju (ionako je standardno jamstvo svima 3 godine i ugovorno se može produžiti).
Ako želiš ozbiljnije testove, prouči SPC, oni testiraju baš sustave na standardan način.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Normalno da jamstvo može biti i drugačije ali mi trenutno raspravljamo o 'golim' diskovima i njihovom jamstvu, a hoće li WD ubaciti hdd u neki externi uređaj pa mu smanjiti jamstvo to je druga stvar.
I ne može marketing bacat pojmove kako im dođe, oni su tu da stručnu terminologiju prevedu/pojednostave potrošačima na razumljiviji jezik.

WD ubacuje iste (svoje) diskove u eksterna (svoja) kućišta i diskovima koji imaju jamstvo od 3 do 5 godina smanji na jednu?
"Rock solid" je "prijevod" kojeg točno tehnološkog pojma? :D:D:D
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Evo gledam i ne vidim ništa sporno.

Čitaj bolje. Već sam ti naveo.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Eto, 5 svjetskih proizvođača koristi nepouzdanu metodu za testiranje svojih proizvoda, ma lol.
Nakon toliko usavršavanja mehaničkih diskova još uvijek su im testovi u kamenom dobu.
De im pošalji neki e-mail pa ih savjetuj malo.

Svi testiraju na isti način jer ne mogu testirati drugačije. I oni su svjesni da je to nemoguće izvesti na drugi način i da ti testovi nemaju realne veze sa stvarnošću, ali to je de facto industrijski standard i radi marketinških razloga svi se drže istog.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Taj WD-ov program je nešto sasvim drugo, ti dobiješ novi disk ako ti crkne pod garancijom, neće se tvoj disk slati u WD pa ga tebi vraćati popravljenog.

Znači, ipak ih se može popraviti?
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Ako osiguranje pokriva svaki crknuti disk, jel ne misliš da bi oni onda prvi trebali inzistirat na što kvalitetnijem proizvodu?

Ne. Njima je bitan omjer premija/povrat.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Znači, dizanje garancije proizvođača automatski ide na štetu osiguranja?

Da. U nekim slučajevima i u trošak marketinga, vjerojatno je tako bilo u slučaju Seagatea.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
A možda je to osiguranje samo u slučaju veće havarije?

Ne.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Ni ti ni ja nismo vidjeli nikakav ugovor proizvođača i osiguranja, ni koliku premiju plaća proizvođač kao ni što ta premija pokriva, tako da, pusti tu priču.

Jesmo vidjeli takve ugovore. To nije nešto specifično, čak štoviše, to je nešto čega se proizvođači moraju držati.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Ne bih rekao da su to hardovi za bogate, gledam cijene 15k diskova i ima i dosta povoljnih >> Link, naravno, manjeg kapaciteta.

Pa o omjeru i govorim.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Auti postoje za bogate i siromašne, diskovi ne, kod njih nisu toliko izražene razlike u cijeni, samim time je i usporedba nemoguća.

Naravno. Prosječni disk koji "prodajem" ima cijenu od par k USD. Imam diskova koji imaju list price od preko 40.000 USD. Jeftino?
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Što znači natprosječna kvaliteta i zašto mi stavljaš riječi u usta?

Ako me pitaš ima li black toliki kvalitet da izdrži 5 godina - Da, ima.
To i nije neka kvaliteta. To može svaki disk. Tj. trebao bi. problem je što mnogi ne izdrže, tu je ideja jamstva, koje je nažalost postalo samo marketinški, ne realni pokazatelj jer nema realne mogućnosti provjere prije početka prodaje.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
I što sad govoriš da je kompliciraniji, pa rekao si da je to početnički disk, neće WD valjda fulat sa nekim entry diskom za nezahtjevne amatere.

Kompliciraniji od greena i blacka. početnički za bilo koga osim SOHO korisnika.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
A s kim ti sad vodiš ovu raspravu?
Pa ti si u cijelu ovu priču uveo diskove na 10-15k rpm-a, ja niti sam ih spominjao niti sam rekao da je black napredniji od njih.
Ja uspoređujem black sa ostalim 'standardnim' diskovima i kažem da je izdržljiviji od njih.

Ajd čitaj malo bolje.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Inače, ti 'tvoji' tehnološki napredni diskovi su propali slučaj, nikad nisu ni zaživjeli kako spada, pogotovo pojavom SSD-a.

Ma naravno. Omjer instaliranih takvih diskova je u profesionalnim i poluprofesionalnim vodama nešto tisuća naprema 1 u korist takvih diskova, ako ne i više. SSD je još uvijek rijedak k'o led u Sahari (naravno, van zamrzivača).
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
De ponovi mi što je kod diskova bitno i što se gleda.
A zašto je jamstvo samo marketing si mi samo objasnio na primjeru KIA-e i BMW-a, dakle, kao da nisi.

Opet sam napisao gore.
Možda ti je lakša usporedba KIA-e protiv Opela, Renaulta ili Seata?
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Kod nekih stvari normalno da ima marketinga, kod HDD-a to nije slučaj, prvenstveno zato što to nije proizvod koji se oslanja na marketing.
Gdje ti možeš vidjeti bilo koji oblik reklame za 'goli' HDD?

Od najobičnijih IT časopisa (više vani nego kod nas), stručnih materijala i slično, preko weba nadalje. Kao i za svaki drugi segment IT žutanjaka.
S druge strane, marketing ne znači samo reklama.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Zbog straha od kupaca na potencijalno kvarljivijem disku su podigli garanciju? Sad mi reci da ovo nije glupost?

Naravno da nije glupost, dapače. Osnove marketinga ti jako fale.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Ko kaže da su ga zakomplicirali? Ti? Na osnovu čega?

Na osnovu tehnoloških dodataka koji ga čine različitim od zelenka i plavca i koji mu daju brzinu.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Mi nismo stručnjaci, pustimo njih da rade svoj posao, ako su napravili disk koji se konstantno vrti na 7200 rpm onda to znači da su ugradili kvalitetnije i izdržljivije materijale, a ne da su ga zakomplicirali i tako ugrozili trajnost.

Ti možda nisi stručnjak. Diskovi od 7200 okretaja se rade preko 15 godina, standard su preko 10 u SOHO okruženju, kod njega nema ničeg posebno revolucionarnog, naprednog ili posebnog da bi bio nešto wooow.
Dapače, tu nema potrebe za ne znam kakvim materijalima (osnova diska je IBM-ova tehnologija stara skoro 10 godina)
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Je, drastično je smanjena pouzdanost, kakva genijalna logika.
Tako oni diskovi na 15000 okretaja imaju trajnost 3 mjeseca.

Da, kompleknost donosi veću nepouzdanost. Ne, 15k diskovi jesu građeni i dimenzionirani da daju svoje godinama. WD baš i nije, tj. nema ni potrebe biti na tom nivou, zato i ima tako malu cijenu.
Citiraj:

Autor khm (Post 1711046)
Nemaju, ja na ovom linku vidim da je u Indiji 3 god.

Čitaj malo bolje, citiram: "ENTERPRISE, DESKTOP, AND NOTEBOOK DRIVES IN INDIA HAVE A 5YEAR WARRANTY".

No, da ne tupimo u nedogled, jasno mi je da "pušiš" marketinške fore, ako ti to čini veselje uživaj. No nemoj drugima objašnjavati da je black "kvalitetniji" od ostale dvojice ili od drugih diskova na osnovu jamstva, jamstvo s kvalitetom nema direktne veze.

herion 18.08.2010. 18:07

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1711477)

Naravno. Prosječni disk koji "prodajem" ima cijenu od par k USD. Imam diskova koji imaju list price od preko 40.000 USD. Jeftino?

Jel ova cifra od 40.000 izletila u žaru borbe ili tako šta zaista postoji? Šta je to? HD ili neki ultra Hybrid SSD? Ili je to cijena diska za mainframe koji je ostao na lageru od prije 20 godina?

Old Iggy 18.08.2010. 23:25

Citiraj:

Autor herion (Post 1711513)
Jel ova cifra od 40.000 izletila u žaru borbe ili tako šta zaista postoji? Šta je to? HD ili neki ultra Hybrid SSD? Ili je to cijena diska za mainframe koji je ostao na lageru od prije 20 godina?

Ako se nije smanjila u zadnjih par tjedana koliko sam na godišnjem, to je to. :kafa:
Naravno, nikad ne kupuješ jedan, kupuješ više njih, onda dobiješ jako dobar popust... Ali svejedno su cifre masne.
SLC SSD-ovi, za profesionalnu namjenu.

Old Iggy 18.08.2010. 23:55

Evo jedan članak za one koje takve stvari zanimaju ili ih pate, jest da izvor nije pouzdan, ali barem nešto. Detaljne brojke se neće nikada vidjeti.

khm 19.08.2010. 00:28

Citiraj:

Autor Burko (Post 1711338)
ali ti si meni fascinantan :). uvjeren si da je to bas zbog toga, ja ne kazem da niti jest niti nije, ali ti si brate uvjeren u PM........... ja da radim u WDu dao bi ti neku nagradu, cisto jer toliko kategoricki i zustro branis nesto sto apsolutno po svoj zivoj i nezivoj logici moze i ne mora stajati. stvarno ti se divim, mogao bi u politici itekako uspjeti. vjeruj mi ovo je kompliment, iako iznimno mrzim ovakva stajalista, istodobno im se i divim.

Pa ajd, ja pitam vas ostale, zbog čega je onda duža garancija?
Marketing? To nije nikakav odgovor, koliko god moja teorija bila nedokaziva ova je još više.

Citiraj:

plus, nisi odgovorio za rame, konkretno CRUCIAL Rendition koji ima 60 mjeseci garancije. a stvarno je rijec o ramu koji stoji i radi, na opustenijim latencijama i itekako nizim OC potencijalom od prosjeka/boljeg rama - apsolutno nista posebno na ovom ramu nije osim da radi :). imas naravno i ostale firme koje daju 36 mjeseci garancije, mislis da ce Rendition iz nekog razloga zivjeti duze?
Nisam proučavao memorije ali sad sam malo pogledao po webu, mislim da se ovdje može pričati o samoj politici proizvođača, svatko je propisao garanciju kako njemu odgovara.
Recimo Kingmax 36 mj., Corsair 60 mj., Crucial 60 mj., G.Skill 36 mj., Mushkin 36 mj.... itd.
Ali ono što je bitno, ovi svi proizvođači većinom daju na sve svoje memorije istu garanciju, dakle nemoj uspoređivat proizvođače međusobno, oni su sebi propisali kako njima odgovara, ali sporno bi bilo kad bi recimo G.Skill imao u ponudi 20 memorija i sve su na 36 mj. samo je jedna sa 60 mj., a taj slučaj imamo kod diskova.

Citiraj:

cilj jest svima proizvodaca, bilo to ves masine/tokarski stojevi/rovokopaci/hard diskovi - da naprave sto veci broj komada uz sto manje ulaganje uz sto duzi radni vijek trajanja. ja ponavljam - to sto WD daje na Black seriju 60 mjeseci moze biti ali i ne mora biti da je unutra nesto posebno sto osigurava duzi radni vijek od green ili blue serije. ili se i dalje vrtimo u krug? Black serija je po meni "vrh" komerijalne ponude WD-a, kosta najvise, grije se najvise, najbolje perfomanse ima, stavljena je i najduza garancija. garancija sa cijenom nema prevelikog smisla, i opet kazem - dok nema nekih konkretnih brojeva reklamiranih hardova sve tri serije WD-a, prdimo u prazno.
To smo odavno zaključili da bez točnih brojki koje samo WD posjeduje nećemo znati na čemu smo.
Kažem i ja da 60 mj. garancija može, a i ne mora značiti kvalitetniji disk, ali mi se jedino to objašnjenje nameće kao realno.

Citiraj:

Autor Dottore (Post 1711378)
@khm
Kakve firme štancaju diskove??? Oni ionako traže predračun pa kupuju ono što je povoljno.
Ono što si smatrao firme koju govoriš u "množini" u krajnost smiješno. Bez uvrede.

Da li radiš anketu koju moraš obilaziti u firmama i provjeriti da li imaju WD diskove?? :)


Logistika, računovosdstvo, administracija, uprava, prodaja ne idu jer ne treba ekstra brzo, bučno.
Modeliranje , rendanje traže brže diskove. Tu donekle ide...

Sorry ali ja ovaj tvoj post ne kužim ni 5%.
Bit će da si ti potpuno krivo skužio neki moj komentar.

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1711477)
Ne radi ih na način kako bi ti očekivao. Sam si prikazao dio testova, ozbiljne testove nećeš ni naći jer ih nema, nikad se u ozbiljne svrhe ne testira disk već diskovni sustav (zato su ovi testovi smiješni u startu), sami diskovi su potrošna roba koja mora zadovoljiti određene segmente i potpuno je nebitno tko je proizvođač, bitan je kapacitet, interface, brzina vrtnje i slični, proizvođač, jamstvo i ostali elementi se nikad ne gledaju (ionako je standardno jamstvo svima 3 godine i ugovorno se može produžiti).
Ako želiš ozbiljnije testove, prouči SPC, oni testiraju baš sustave na standardan način.

Jasno ti je da se ovi 'obični' testovi rade za kućne korisnike, right?
I njima je možda bitan i proizvođač, neki kupuju diskove i prema iskustvu, ako ti je jednom crkao WD sigurno ga nećeš opet kupiti.
Normalno da su razlike u nijansama i da ime na disku ne znači puno.

Citiraj:

WD ubacuje iste (svoje) diskove u eksterna (svoja) kućišta i diskovima koji imaju jamstvo od 3 do 5 godina smanji na jednu?
Opet lupetaš, ne postoji externi disk sa jednom godinom jamstva, kao što ni ne postoji disk od 5 godina u externom kućištu.
Njihovi externi imaju 2 ili 3 godine, zavisi koji model, prouči malo bolje.

Citiraj:

"Rock solid" je "prijevod" kojeg točno tehnološkog pojma? :D:D:D
Možda neki dijelovi od magnezija, ne znam, ti si profić, to bi ti trebao bolje objasnit.

Citiraj:

Svi testiraju na isti način jer ne mogu testirati drugačije. I oni su svjesni da je to nemoguće izvesti na drugi način i da ti testovi nemaju realne veze sa stvarnošću, ali to je de facto industrijski standard i radi marketinških razloga svi se drže istog.
Drugim riječima ove testove nije ni potrebno provodit.
Ionako nemaju veze sa stvarnošću pa što onda gube vrijeme, samo nek upale pokretnu traku i krenu sa proizvodnjom, sa papira odma u proizvodnju.
Naravno, to opet rade zbog marketinških razloga.
De čovječe jel vidiš ti šta ti pišeš? Svaki potez koji proizvođač napravi ti kažeš 'marketing'. Testiraju diskove radi marketinga. :D Vrh.

Citiraj:

Znači, ipak ih se može popraviti?
lol, može se i od auta napravit helikopter pa se ne radi.
Ne, diskovi se ne popravljaju, to bi ti trebalo biti jasno, a to što ih WD popravlja je deseta stvar koja nema veze s tobom običnim korisnikom, ti ćeš dobit drugi, novi.

Citiraj:

Jesmo vidjeli takve ugovore. To nije nešto specifično, čak štoviše, to je nešto čega se proizvođači moraju držati.
Što se tiče toga da osiguranje pokriva svaki škart proizvod to moram reći da ne vjerujem dok mi ne pokažeš neki dokaz/članak jer to je po meni teška nebuloza.
Kako se proizvođaču isplati plaćat ne znam kolike premije i kako on procjeni koliko će imati škarta? Jer diskove ne može testirat sam si rekao.
Jel im nije jednostavnije loše proizvode pokrpat/nadomjestit u samoj proizvodnji?
Uglavnom, ne vjerujem u cijelu tu priču o osiguranju pošto mi nema nikakve logike, to si ti nešto zabrijao.
P.S. Jel znaš možda ko je pokrivao trošak ono nedavno kad je Toyota imala zajeb sa autima?

Citiraj:

Naravno. Prosječni disk koji "prodajem" ima cijenu od par k USD. Imam diskova koji imaju list price od preko 40.000 USD. Jeftino?
Opet se ti gubiš i skrećeš u neke vode koje nemaju veze s vezom.

Citiraj:

To i nije neka kvaliteta. To može svaki disk. Tj. trebao bi. problem je što mnogi ne izdrže, tu je ideja jamstva, koje je nažalost postalo samo marketinški, ne realni pokazatelj jer nema realne mogućnosti provjere prije početka prodaje.
BS.

Citiraj:

Naravno da nije glupost, dapače. Osnove marketinga ti jako fale.
Ma znam da mi fale, ali evo naučio sam dosta toga u raspravi s tobom.
Kad nešto proizvedeš bitno ti je podić garanciju što više i širit laži u opisu proizvoda.
Ako ikada budem imao vlastitu proizvodnju nečega ja ću davati doživotnu garanciju, fulat ne mogu.

Citiraj:

Na osnovu tehnoloških dodataka koji ga čine različitim od zelenka i plavca i koji mu daju brzinu.
I na osnovu toga su ga zakomplicirali? lol
Jel ti pada na pamet da su tehnološki dodaci tu kako bi unaprijedili/poboljšali sam rad diska?

Citiraj:

Ti možda nisi stručnjak. Diskovi od 7200 okretaja se rade preko 15 godina, standard su preko 10 u SOHO okruženju, kod njega nema ničeg posebno revolucionarnog, naprednog ili posebnog da bi bio nešto wooow.
Dapače, tu nema potrebe za ne znam kakvim materijalima (osnova diska je IBM-ova tehnologija stara skoro 10 godina)
Znam ja koliko se rade diskovi na 7200, ne čudim se ja toj brzini nego ti, ti si rekao da su ga citiram: 'zakomplicirali zbog poboljšanja brzine'.
A što se tiče osnove, to je mehanički disk, teško je tu izmišljat toplu vodu.

Citiraj:

Da, kompleknost donosi veću nepouzdanost. Ne, 15k diskovi jesu građeni i dimenzionirani da daju svoje godinama. WD baš i nije, tj. nema ni potrebe biti na tom nivou, zato i ima tako malu cijenu.
Zanimljivo kako i ti što 'daju svoje godine' imaju jamstvo najviše 5 godina.

Citiraj:

Čitaj malo bolje, citiram: "ENTERPRISE, DESKTOP, AND NOTEBOOK DRIVES IN INDIA HAVE A 5YEAR WARRANTY".
Možda neki propisi same države, najbolje da ću sad ići istraživat garancije diskova u Indiji...

Citiraj:

No, da ne tupimo u nedogled, jasno mi je da "pušiš" marketinške fore, ako ti to čini veselje uživaj. No nemoj drugima objašnjavati da je black "kvalitetniji" od ostale dvojice ili od drugih diskova na osnovu jamstva, jamstvo s kvalitetom nema direktne veze.
Pošto si mi ti do sada dao tako dobre argumente, mislim da ću i dalje ostat pri svome.

domy_os 19.08.2010. 01:04

A jeste ga zakomplicirali, od šume se ne vidi drveće.

Garancija na diskove je takva kakva je, a zašto? To nećemo nikad znati dok nam sâm proizvođač ne kaže. Može biti zbog marketinga, a i ne mora. Može biti i da je disk stvarno "specijalan" i po nečemu odskače od konkurencije, a to opet samo WD i Seagate znaju jer oni jedini daju petogodišnju garanciju na određene modele.

Obojica ste na neki način u pravu. Raspisali ste se o svemu i svačemu, ali to je trenutno uzaludno. Moje mišljenje je da ti diskovi nisu ništa drugačiji od ostalih jer sam se u poslu susreo s podosta takvih neispravnih diskova. To ne znači da ih neću sebi uzeti jer, kako kaže Iggy, ne uzimam ga zbog garancije nego zato što ima ono što tražim.

BTW, Kingmax za neke svoje proizvode daje life time warranty, a isti nisu ništa posebno tako da ta garancija ne opisuje kvalitetu samog proizvoda. Isto vrijedi i za Corsair i ostale brandove koji nisu ništa bolji od nekih koji daju tri godine. Sjetimo se recimo Anteca i Enermaxa koji su imali skoro vrhunska napajanja, a garancija je bila koliko? Najviše dvije godine, ali uglavnom jednu.

Netko će disk kupiti zbog garancije (khm), a netko zbog tehničkih karakteristika (Iggy), ali bez backupa nema smisla gledati ni jedno ni drugo.

Molim vas, nemojte više o autima, (radnim) memorijama i napajanjima jer ipak je ovo podforum Tvrdi diskovi.

herion 19.08.2010. 09:14

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1711701)
Ako se nije smanjila u zadnjih par tjedana koliko sam na godišnjem, to je to. :kafa:
Naravno, nikad ne kupuješ jedan, kupuješ više njih, onda dobiješ jako dobar popust... Ali svejedno su cifre masne.
SLC SSD-ovi, za profesionalnu namjenu.

Na trenutak sam čak pomislio da se Swarovski dotaknuo i tog segmenta :)

Ico 19.08.2010. 09:24

Pozdrav,

kratko objašnjenje razlike između green, blue i black serije...
Black od greena i blua se razlikuje po malo boljem odabiru glava, boljem motoru i najvaznija razlika fiksiranju lezaja sharafom, a ne poklopcem kao kod kod jeftinijih diskova. Isto tako na diskovima tipa green moze se vidjeti da se ne koriste neke ploce iako su glave prisutne, sto opet znaci da su same magnetske ploce slabije kvalitete.

Zato recimo imamo green od 160gb koji ima dvije glave i imamo green od 160gb koji ima jednu glavu, pri tom ovima sa dvije radi ili gornja ili donja glava, a istu mehaniku sa dvije glave ima i u 320Gb verziji. Kada se te glave od 160gb diska sa dve glave stave u 320gb disk, on radi sto potvrduje moju tvrdnju.
Takvih stvari manje ima kod black serije. Zato je i skuplji i dobijete dulji garantni rok, ali se i on naravno kvari.

ivan77 19.08.2010. 13:53

zabrijali ste ljudi:D Ono , danas je HDD za "kućnog korisnika" zbilja stvar osobne preference..prosječni rok trajanja 3 g backup obvezan ..nije to više 1992 g..kad je WD HDD od 170 mb došao 400 + DEM i neki i danas bi proradili:)

Old Iggy 19.08.2010. 15:47

Citiraj:

Autor khm (Post 1711725)
Pošto si mi ti do sada dao tako dobre argumente, mislim da ću i dalje ostat pri svome.

Iskreno mi je žao što si toliko nedokazan, nažalost, vjeruj i dalje tome. Ja završio. :kafa:
Citiraj:

Autor domy_os (Post 1711737)
Molim vas, nemojte više o autima, (radnim) memorijama i napajanjima jer ipak je ovo podforum Tvrdi diskovi.

Ja ionako završio. :D
Citiraj:

Autor herion (Post 1711814)
Na trenutak sam čak pomislio da se Swarovski dotaknuo i tog segmenta :)

Bili bi tad jeftiniji. :D:D:D

Ramses_III 21.09.2010. 13:29

stvarno ste ga zakomplicirali, a tako je jednostavna stvar

ako dajes garanciju na 1 godinu - garantiras da ce raditi 1 godinu, u slucaju kvara dajes identican ili bolji proizvod besplatno

ako dajes garanciju na 3 godinu - garantiras da ce raditi 3 godine, u slucaju kvara dajes identican ili bolji proizvod besplatno

ako dajes garanciju na 5 godinu - garantiras da ce raditi 5 godina, u slucaju kvara dajes identican ili bolji proizvod besplatno


i onda se takva "marketinska garancija" isplati ako ti moras besplatno zamijeniti 100.000 diskova koji su krepali nakon 4 i pol godine od 5 godina garancije? umjesto 3 godine garancije, stavis 5 godina i mislis da ce to privuci toliko vise kupaca samo i iskljucivo zbog razlike 3 ili 5 godine garancije da se isplati riskirati nadoknadu tisuca novih diskova koji su krepali u periodu od 3-5 godina... logicki, puno je veca vjerojatno da ce disk krepat nakon 5 godina rada nego samo u prve 3


to je jedan pogled, ima naravno i drugih, npr. kod diskova je 5 godina jako dug period i racunaju da dok bi disk krepao nakon 3-4 godine ti ces ionako vec uzeti novi, veci, bolji itd., previse je tu faktora koji igraju ulogu, a ono sto je tebi bitno, hoce li tvoj disk i kad ce krepat, a to je opet individualna stvar, moze nesto biti najbolji proizvod na svijetu i da krepa samo tebi, vrlo malo vjerojatno, ali uvijek moguce

svatko je donekle u pravu, i donekle nije u pravu...


BTW, upravo sam narucio MyBook Elite 1,5 TB, nesto je skuplji u odnosu na Elements i Essential, ali nadam se i pouzdaniji, sto se garancije tice, nisam ni pogledao na koliko je, to mi je realno najmanje vazna stavka...

Dottore 22.09.2010. 13:38

Krivo. Da bi mjenjao 100.000 doskova unutar 4-5 godina i proizvođać bi otišao u propast.
Uostalom tko će ti dati 4-5 diska ako crknu. Napajanje, struja??

tigerija 11.01.2012. 03:18

Kako održavati HDD u kondiciji?
 
Eto malo sam se počeo zanimati za HDD-ove i njihovo održavanje. Prije nisam uopšte obraćao pozornost na ovo. Trpao sam ih fajlovima ko lud.

Ali što mi sve više i više stvari na disku trebaju biti osigurane molio bi iskusne ljude da bace neke opise, članke i savjete kako održavati HDD u top formi.

Eto čitam po internetu o SpinRite, pa jel se to isplati pokretati?
Itd itd

Pa ovaj topic možda pomogne i drugima.
BTW ispričavam se ako već postoji sličan topic.

domis 11.01.2012. 05:08

jebote led, samo ih drzi na normalnoj temp i dalje od magneta :)

Enter Sandman 11.01.2012. 08:16

Kakva kondicija, što ga više budeš kondicionirao prije će reći pa pa....
Dok radi ništa ne diraj, tu i tamo neki defrag čisto da se posloži sve na mjesto i to je to.

tigerija 11.01.2012. 12:48

Jel kako moguće znati kao što pričaju da ovaj SpinRite otkriva da bi disc mogao krepati?

syss 11.01.2012. 12:52

mislim da bilo kakav softver nemre predvidjeti da li će ti sutra past iz ruke :D

pošto je in-general softver pretpostavljam da čupa smart statuse, a kao što znamo postoje neki diskovi koji imaju krive smart statuse out-of-the-box... ne bi se ja oslanjao na takve gluparije.

velim možda i griješim jer nikad čuo za program.

kad čuješ kliktanje ili vidiš da zapinje - momentalno prestat drljat po disku i backup, disk u zid i po novi.

Nybelung 11.01.2012. 13:16

Uputstva za upotrebu:
nemoj ga dirat dok radi, a nemoj ni kad ne radi :D

I kao što syss kaže, čim čuješ iznutra drljanje ili se pojavi prvi bad sektor odmah s njim u smeće. Ako ti ga je žao, onda na njemu držat nešto nebitno, npr. mp3-ice Justina Biebera ili drugu sezonu Plesa sa zvijezdama. :D

Black Dragon 11.01.2012. 15:15

Pitanje u 03:18 stvarno zanimljivo za tako rano ujutro :)
Da citiram post broj 1: )
1) Držati ih na normalnoj temperaturi 35 - 40°C
2) Dalje od magneta
3) Imati POŠTENO napajanje koje ne radi na rubu
4) S vremena na vrijeme pokrenuti Defragmentaciju, mislim i besplatni Defraggler radi to kako treba i još imam S.M.A.R.T. (nije "pametan" nego self monitoring analyze and reportig tool) podršku da provjeri da li je disk uredu. Redovna defragmentacija produžuje vijek, pretjerana skračuje :)
5) SMART javi da nešto ne valja, kućište, šarafciger, smeće ...

syss 11.01.2012. 15:18

smart je zapravo st00pid, pogotovo u rukama neiskusnijih korisnika koji brže bolje naprave tvoju točku 5 bez ikakvih razloga.

ivan77 11.01.2012. 15:41

evo mog recepta , iz iskustva od 1994 sa prvim 170 mb WD diskom do danas..ili te hoće ili te neće:D , dakle backup, backup i uvijek backup! Napajanje , temperatura i sve navedeno je preventiva. Ali , može raditi 10 godina bez problema na 45 C a može i u idealnim uvjetima nakon 7 mjeseci prilikom paljenja početi "klik,klik,klik", piši propalo. Smart nije sveto pismo i može ukazivati na probleme gdje ih nema a i ne prijavljvati potencijalne. I jedan savjet , kad opet padnu cijene na 400-500 kn 1,5 TB kupi dva nek se nađu .

Deamon101 22.02.2012. 10:16

Citiraj:

Autor domis (Post 2070844)
jebote led, samo ih drzi na normalnoj temp i dalje od magneta :)

Imao pokvaren disk kojemu je nešto mehanika unutra "zapinjala", radio je jedino kad bih stavio magnet od pola kile iznad tog djela što "zapinje".Podaci ostali gore.

xtreme96 22.02.2012. 10:44

Imao sam Hitachi disk od 250gb koji je kod mene jedno pola godine tako zapinjao, strugao, udara nesto unutra,grebe, i cijelo vrijeme je normalno radio samo je bio spor, kliknes na nesto pa cekas dok prestane udarat unutra pa ti onda otvori file :D

Eno kod frenda WD Blue 640gb sata2 (6400aaks) star malo manje od godinu dana vec poceo malo "kliketat" unutra,pogotovo kad recimo ode na search traziti neki file koji je na tom disku. Inace nije disk nimalo usporen,samo zna tako malo kliketat tiho.Da ga nosi reklamirat?



Nema tu odrzavanja...dok radi-radi. tu i tamo bacit jedan defrag i to je to....ja recimo svaka 3 mjeseca odvrtim HDTune da vidim jel mi pala brzina diska i to.

mcpero 30.10.2012. 21:27

Ja imam barakudu 500gb iz zloglasne 7200.11 serije vec dosta dugo... radio je ko urica sve dok ga jednom nisam formatirao... onda je poceo komplicirati sa svime, nakon kaj sam stavio novi firmware radi opet ko urica... normalno korišten, defragmentiran svega par puta.
Mislim da je stvar pretežito mehaničke prirode... ako mu je suđeno krepat će

codex 19.11.2012. 13:52

Baš to. Ako mu je suđeno krepat će.

Dugotrajnost diska pretežno ovisi o proizvođaču.

SniperWolf 24.08.2016. 07:04

Pitanje u vezi trajnosti HDD-ova i sigurnosti podataka
 
pozz :) ! :beer:

imam pitanje.

dakle - imam neke stare diskove. zapravo imam ih puno. Npr - u kompu su mi 2 Hitachija od 160gb, koji su jako stari. (iz doba su kada su se prodavali diskovi od 160gb dakle)
i s njima je sve fino i rade super.

dok- sam imao 2 samsunga, kupljenih negdje 2006-2007. od 320gb koji su crknuli. ne sjecam se tocno sto je bilo s njima (crknuli su prije cca 2god)

dok, jednog sam uspio nekako spasiti- tako da sam - cim su windowsi poceli prijavljivati errore za njega, uspio izvuci sve podatke s njega, i skinuo sam neki tool za Zero Fill Format. nakon toga, sve radi super s njime! pogoni 1 komp koji je "dodatni" tj nista bitno na njemu.

i sada, zanimalo bi me:

- koliko su dugo podatci sigurni hdd-ovima?
- da li je tocno da svi hardovi traju cca 10 godina? dakle, trebali bi prebacivati podatke s starih diskova na nove kada se blize 10godina?

- ima li pravila nekakvog? ili svi mogu crknuti, bilo jada, bilogdje? i jedina prevencija je stalni backup i sirenje podataka po vise hardova, odvojenih, ne spojenih na isti uredjaj?

- koliko su sigurni npr polovni hard diskovi. ako imamo neke vazne podatke, je li bolje kupiti u ducanu novi hard disk, od samsunga, wd-a ili nekog proizvodjaca, s garancijom, ili je i polovni hard kupljen na trznici dovoljno siguran?

- da li hard traje duze ako ima krace vrijeme rada? npr- backupiram sve na 1 hard od 3tb. i stavim ga na policu, i on se ne koristi. Tj - hoce li tada on trajati vise nego ovaj koji radi stalno? (u kompu?)

- sto sve ostecuje hard? sto ako netko ima subwoofer iza kompa, i tako slusa muziku, da li to ostecuje hard disk?

- eto, zanimaju me malo ta "pravila" oko hard diskova. mozda ce ova tema biti korisna, i za druge ljude koje ovo zanima.

- isto tako bi bilo korisno znati isto to (npr kolika je trajnost podataka i ucestalost "crkavanja", kao i sto ga sve moge ostetiti) za Usb stickove, i SSDove.



hvala :) !! :beer: :beer: :chears: :) !!

Bubba 24.08.2016. 09:11

Citiraj:

Autor SniperWolf (Post 2959692)
- eto, zanimaju me malo ta "pravila" oko hard diskova. mozda ce ova tema biti korisna, i za druge ljude koje ovo zanima.

Imas samo jedno pravilo - postoje podatci koji su izgubljeni i koji ce tek biti izgubljeni.

Dakle backup, backup, backup! Sve sto si ti pisao spada u domenu anegdotalnih prica ako su ti podatci mili i bitni. Ako te posere, krepat ce ti disk nakon 3 sata rada. OTOH, imam dva Seagatea ST-225. Spojio sam ih prije nesto vise od godinu dana na jednu 486icu koju sam "testirao" (i jedva iz smeca iskopao MFM kontroler) i uredno su se zaspinali i pokrenuli neke stvari koje su bile na njima. Zelim li reci da je 30+ godina disk pouzdan? Nikako. Radi li? Ocito da. Koliko ce? Nemam pojma.

GTC 24.08.2016. 10:11

Citiraj:

Autor SniperWolf (Post 2959692)
svi mogu crknuti, bilo jada, bilogdje

^

Staromodan 24.08.2016. 10:20

Ajd da jos nekoga zanima cuvanje podataka. Odgovorit cu redom:

Ne znam koliko su dugo podaci sigurni na diskovima.

Ako za backup koristis samo njih, onda bi podatke trebao kopirati na vise diskova (starih ili novih) koji su odvojeni.

Mislim da je pravilo takvo da se moze dogoditi sranje kada se osoba tome najmanje nada.

Za cesti backup koristim stare diskove zato sto su jeftiniji i manji. Na primjer, veca je vjerojatnost ako do gubitka podataka dodje da ce dio manjih diskova ostati citav, u usporedbi s jednim diskom velikog kapaciteta. Ako stari disk prodje testiranje, onda je siguran, dokle traje...

Ne znam. Dugo sam to proucavao i shvatio da bih mogao pametnije trositi vrijeme.

Diskovi ne vole kada se vice na njih.

Meni su bile korisne (sada vecinom stare zaboravljene) teme u kojima su se vodili zanimljivi razgovori.

Isprobavao sam nekoliko tehnologija za cuvanje pdoataka, medju kojima je bio i usb-stick, te dosao do zakljucka da ga ne koristim za backup. SSD nisam nikada koristio.

Nick7 24.08.2016. 10:57

Kao sto je Bubba rekao - postoje podatci koji su izgubljeni i koji ce tek biti izgubljeni.

Za srednje vazne stvari ti je cesto dosta redundancija na nivou diska. To je cisto da se stitis od toga da disk umre. Osim toga je naravno vazan backup, jer ljudska greska je cesta :)
... a i uvijek te moze pogoditi neki virus, ransomware, sto vec.

One bitne podatke se drzi barem na 3 razlicita mjesta.

Old Iggy 24.08.2016. 11:35

Citiraj:

Autor SniperWolf (Post 2959692)
- ima li pravila nekakvog?

Nema.
Citiraj:

Autor Bubba (Post 2959733)
Imas samo jedno pravilo - postoje podatci koji su izgubljeni i koji ce tek biti izgubljeni.

Ili, ima dvije vrste podataka: backupirani i oni koji još nisu izgubljeni. :D

Max Rockatansky 24.08.2016. 12:44

Meni je jedino pravilo da je hard disk nepouzdan, pa u svakoj makini imam bar dva odnosno tri od kad su SSD-ovi postali pristupačni pa na njih ide OS i softver. Također, na svakoj makini nastojim imati istu strukturu particija i direktorija radi lakše sinkronizacije, ili reinstalacije/restorea sistemskog imagea. Posao mi nije baš toliko mission critical da mi treba RAID, tako da na te dodatne diskove uglavnom kopiram nekim od sync/backup alata samo ono potrebno. Cloud još ne uzimam ozbiljno, dijelom zbog privatnosti a najviše zbog nedostupnosti dovoljno brzog linka na svim lokacijama.

Uz to je uvijek pri ruci par eksternih diskova koji se spajaju samo dok se napravi backup, a periodično nešto i zapržim, velike ("konačne", nepromjenjive) arhive na Blu-ray, a manje ("radne", promjenjive) na DVD±R ili -RAM. Za optiku isto nema nekih pouzdanih podataka, ali zbog njihove jednostavnosti u odnosu na diskove, čine mi se puno robusnijim medijem za arhiviranje. M-disc se hvali sa 1000 godina za svoje DVD/BR medije, ali toliko star još nisam :)

Podatak o starosti diskova može služiti jedino za anegdote ... npr. imam jedan Quantum LPS 170 MB iz 1993. koji još uvijek radi, ali isto tako, prije par mjeseci dok sam frendu sklapao novu makinu jedna hibridna Barracuda (1TB SSHD) nije dočekala ni kraj instalacije Windowsa. U praksi, jedini nedostatak starih diskova je njihova brzina i veličina pa ih zbog mjesta i potrošnje struje moram poslati na otpad ili kao ukras na polici (klinci vole gledati otvoreni disk kako radi :)).

trpi 24.08.2016. 17:02

moze isto pitanje za SDDove, na trzistu su nekoliko godina, jel imao netko ovdje problema?

Nick7 24.08.2016. 17:59

Citiraj:

Autor trpi (Post 2959903)
moze isto pitanje za SDDove, na trzistu su nekoliko godina, jel imao netko ovdje problema?

Vertex 2 umro nakon cca godinu dana (black screen u radu, i nakon toga ga vise nema u BIOS-u), zamijenjen s Vertexom 3 koji dan danas radi.
Umro i Mushkin Chronos Deluxe 120GB (izvan garancije) - jednostavno ga vise nije htio citati.

Remixer 24.08.2016. 18:14

Puno ovise i radni sati, logično je da će disk duže trajati ako se rijetko koristi + ako ima dodatno hlađenje te se na taj način može malo produžiti vijek, no kako je već rečeno... nema pravila.
Što se tiče SSDova, kad su se pojavili mislio sam da će to biti ''nešto'' superiorno, ali sada mi se čini da i nije baš tako. Ništa to još nije usavršeno, stalo čitam kak' rikavaju, užas!

Old Iggy 25.08.2016. 08:27

Citiraj:

Autor Remixer (Post 2959926)
Što se tiče SSDova, kad su se pojavili mislio sam da će to biti ''nešto'' superiorno, ali sada mi se čini da i nije baš tako. Ništa to još nije usavršeno, stalo čitam kak' rikavaju, užas!

SSD-ovi jesu brzinski superiorni HDD-u, a naravno da crkavaju, kao i svaki drugi elektronički uređaj.
Tome služe jamstvo i backup.

Sam Fischer 25.08.2016. 09:16

Pitanjce još jedno!

Kad u računalu ima više diskova, obično ostavim onu opciju da se ugase u idle ako nisu trenutno u upotrebi da smanje buku/vibracije/potrošnju (koliko toliko). Međutim, onda disk u kraćem roku natuče hrpu power up cycle-a (jer se često i pali ako nešto treba s njega), i znam da je opet pitanje long shot u relativno nepoznato, ali česta paljenja/gašenja isto nagrđuju elektroniku diska i povećavaju rizik?

SniperWolf 25.08.2016. 09:47

Hvala svima na info!! :) !! Kako volim ovako saznati korisne informacije. sad sam malo pametniji, sto se tice ovoga. hvala :) !!

+ zelio bih jos pitati - da potvrdim - ? - da li je Hd Tune pouzdan "mjerac" zdravlja diska ili ne? npr, meni hd tune 2.55 za za jedan disk od 160gb javlja
zutim istaknuto-

"reallocated sector" -current:100, worst100, treshold 5. i na kraju pise status:ok :o
a za 2. disk od 160gb javlja -
"spin retry count" current 100,worst100, treshold 97. i na kraju pise status ok.

- oba diska rade super. na 1 je smjesten sistem C.

3. disk je od 1tb = hd tune ne zuti nista
4. disk je od 2tb = hd tune ne zuti nista :)

+ trebao bih nabaviti novi hd tune :) !!

+ Sam Fischer - zanimljivo pitanje :) !!

- hvala svima na info, ovo je jako korisna tema :) !!!!!! :beer: :chears: :) !!


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:13.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger