PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Povratak AMD-a (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=66948)

aski 20.04.2007. 00:29

Šta sam nešto propustio :roller:

tor 20.04.2007. 07:57

Kako ne kužite da je to sve jedna velika zavjera proizvođača. Točno su se dogovorili i znaju u dan kada će koji od njih imati jači proc i prevlast na tržištu :D Igraju igru kako oni žele, nemojte mislit da je AMD popušio utrku. Bude tu još svega.

WichitaQ 20.04.2007. 11:11

Citiraj:

Autor McG (Post 703862)
Još kad se u to ubaci masovno hvaljenje DFP pripadnika kak je C2D najbolji u svakom pogledu i ako se kupuje novo (od office konfiguracija, pa nadalje), kupuje se Intel (kojega je grijeh ne clockati), jer AMD nema ništ za ponuditi.

Pa ako je vjerovati ovome, i AMD bio bi papren oc-er (za one koji vole oc).


Prvo ovo pročitati
Pa onda ovo

SPLiFF 20.04.2007. 12:15

omg al ste nasrali :D

Pogotovo onaj dio da C2D kupuju fanboy-i sa previse love O_o
Pa covjece, bilo tko tko je dosao ovdje na forum za preporuku za novi komp, odgovor je bio C2D, sa obrazlozenjem da "je u ovom trenutku blesavo ici na bilo sta drugo". A sad se pojedinci javljaju i kazu, no no, vi ste snobovi. Ne kazem da su ti isti preporucavali c2d, da ne bude zabune, jednostavno su sutjeli.

Ajde mir, mir, nitko nije kriv, tor je krava :)

ZMAJ 20.04.2007. 12:45

...
 
Citiraj:

Autor tor (Post 704147)
Kako ne kužite da je to sve jedna velika zavjera proizvođača. Točno su se dogovorili i znaju u dan kada će koji od njih imati jači proc i prevlast na tržištu :D Igraju igru kako oni žele, nemojte mislit da je AMD popušio utrku. Bude tu još svega.

Moje misljenje je vrlo slicno...

AMD i Intel su "samo" firme koje koriste čipove tranzistore i TEHNOLOGIJE do kojih su pak dosli neki treći znanstvenici...
Mislim da nikada nece niti jedna firma baciti na trziste neko toliko inovativno rjesenje da ce pokiopati drugu firmu...

Vaznije je kako ce se jedni ili drugi prodavati...

npr. sjetite se AMD-a prije par godina dok su Thunderbirdi bili u igri...

S kim god da sam pricao o AMD-u, nikako se nije mogla izbjeci tema grijanja (pricao ja s nekime ko otprilike i kuzi sto ima na trzistu racunala ili s nekime ko npr. nezna kaj je sabirnica...).
A opet taj "problem" i nije bas bio toliko veliki...

"vaznije" od same tehnologije je ekonomija, reklama i sama prodaja "malim i velikim" korisnicima...
Ionako 99% ljudi nezna sto je npr. sabirnica...

greg SE 20.04.2007. 12:48

Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 704339)
Pogotovo onaj dio da C2D kupuju fanboy-i sa previse love O_o
Pa covjece, bilo tko tko je dosao ovdje na forum za preporuku za novi komp, odgovor je bio C2D, sa obrazlozenjem da "je u ovom trenutku blesavo ici na bilo sta drugo". A sad se pojedinci javljaju i kazu, no no, vi ste snobovi. Ne kazem da su ti isti preporucavali c2d, da ne bude zabune, jednostavno su sutjeli.

tu si u pravu, i ja sam samo gledao i sutio.
zasto....tesko je reci. s jedne strane ekipa je u pravu, trenutno je najbrzi itd. protiv toga se tesko boriti. isto tako oko c2d je stvoreno toliko bajki i prica da je to nevjerovatno, pretpostavljam da je tome razlog sto su zakleti intelovci konacno docekali svojih 5 minuta koje nisu vec dugo vidjeli. pa se djeca vesele......neka. naravno ima i ovih par prodanih dusa kojima je i prije superpi bio glavni razlog da se sutra probude. ma razumijem i njih, treba na svijetu i takvih :)
no svi zaboravljaju napomeniti da ako neces OCat i to poprilicno c2d je vecini kojoj se preporucuje totalno neisplativa solucija. inace bi i samo zbog toga reagirao no...

mislim da je ipak presudilo to sto kad traze preporuku ljudi se ponasaju ko begovi, lova nikad nije problem, preseravanje u 98% slucajeva, ako se i trazi sto povoljnije rjesenje onda nije za njih nego za frenda....ma komedija. nemam neku zelju sudjelovati u komedijama pa ih obicno izbjegavam :D
i da, nije za mene nikakav snobizam ili pokazatelj da ima previse love kad netko kupi c2d nego kada ima vise nego odlican (amd ili ne) procesor i plocu i onda predje na c2d da bi postao rezultate na superpi temu.

ZMAJ 20.04.2007. 12:55

Ja ne zelim pljuvati po Intelu niti hvaliti AMD-a...

Prvi komp koji sam imao bio je Intelov Celeron 400 i od tada imam samo athlone... i to samo zbog jednog razloga... atlhon je oduvijek bio jeftiniji, i to po nekoliko puta...
Kad se sjetim Bartona kad je izasao (koji je tada bio najjaci AMD-ov procesor), bio je do 3 puta jeftiniji od Intelovog P4 2.4...

Jednostavno... da sam imao oduvijek love za Intela mozda bi i imao Intela ali posto nemam love onda sam oduvijek na AMD-u a vjerojatno ce tako i ostati jer sad se vec nekako razvila navika...

tor 20.04.2007. 13:05

Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 704339)
omg al ste nasrali :D

Pogotovo onaj dio da C2D kupuju fanboy-i sa previse love O_o
Pa covjece, bilo tko tko je dosao ovdje na forum za preporuku za novi komp, odgovor je bio C2D, sa obrazlozenjem da "je u ovom trenutku blesavo ici na bilo sta drugo". A sad se pojedinci javljaju i kazu, no no, vi ste snobovi. Ne kazem da su ti isti preporucavali c2d, da ne bude zabune, jednostavno su sutjeli.

Ajde mir, mir, nitko nije kriv, tor je krava :)

Oš ban sad il oma? :fiju::D

SRV 20.04.2007. 13:07

Prilicno sam ziher da je pisalo to je krava a ne tor je krava...

ZMAJ 20.04.2007. 13:12

...
 
Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 704339)
omg al ste nasrali :D

Pogotovo onaj dio da C2D kupuju fanboy-i sa previse love O_o
Pa covjece, bilo tko tko je dosao ovdje na forum za preporuku za novi komp, odgovor je bio C2D, sa obrazlozenjem da "je u ovom trenutku blesavo ici na bilo sta drugo". A sad se pojedinci javljaju i kazu, no no, vi ste snobovi. Ne kazem da su ti isti preporucavali c2d, da ne bude zabune, jednostavno su sutjeli.

Ajde mir, mir, nitko nije kriv, tor je krava :)

Neopravdano si se nasao prozvanim...

Ja sam zato namjerno stavio navodnike na "previse" love.

No opet, ako ljudi dodu i kupe predlozeni C2Duo ocito imaju love za njega... ja sam siguran da se "obicna" konfa moze za dosta nizu cijenu sloziti i sa Athlonom X2 koji ce takoder imati dobre OC mogucnosti (posebno sad kad je izasao brisbane 3600+ koji kosta stvarno malo - 500kn...)

Da predlazem konfe sigurno nebi svakome preporucio C2D, a bome nikada nebi rekao da je na ista drugo neisplativo ici...

Iskreno vec mi je dop**** preporucivat konfiguracije susjedima / frendvima frendova itd. jer u na kraju oni uzmu ono sto su procitali / culi...
Evo nedavno je bas kum dosao s mora u Zagreb po komp i pljunuo 8k kn na C2D, a jos nezna niti internet koristiti, a kamoli nesto OC-at...

Smartguy 20.04.2007. 13:14

Citiraj:

Autor ZMAJ (Post 704390)
Ja ne zelim pljuvati po Intelu niti hvaliti AMD-a...

Prvi komp koji sam imao bio je Intelov Celeron 400 i od tada imam samo athlone... i to samo zbog jednog razloga... atlhon je oduvijek bio jeftiniji, i to po nekoliko puta...
Kad se sjetim Bartona kad je izasao (koji je tada bio najjaci AMD-ov procesor), bio je do 3 puta jeftiniji od Intelovog P4 2.4...

Jednostavno... da sam imao oduvijek love za Intela mozda bi i imao Intela ali posto nemam love onda sam oduvijek na AMD-u a vjerojatno ce tako i ostati jer sad se vec nekako razvila navika...

Moj prvi je bio 486 ali njega ćemo preskočit i doć do P3 866mhz. Uvijek sam imao intela i ista stvar kao tebi, postao mi je navika :) Bilo bi mi čudno da imam AMDa iako vjerovatno nebi ni primjetio dok mi neko ne kaže :)

buljo 20.04.2007. 13:22

Citiraj:

Autor Smartguy (Post 704410)
Moj prvi je bio 486

Također, nakon toga je bila velika stanka i pao je Duron, i nakon njega samo AMD čisto zbog cijene, i omjera uloženo/dobiveno, a ovaj c2d je pao iz razloga što mi je trebala kompletna nova kanta, a pošto se uzimalo na rate nije bio problem uzet nešto što je 500kn skuplje, a i OC potencial je bio daleko bolji na c2d nego na ijednom AMDu tad (c2d je kupljen u 10mj prošle godine), sad da biram iskreno ne znam što bi uzeo.

SPLiFF 20.04.2007. 13:29

Citiraj:

Autor SRV (Post 704406)
Prilicno sam ziher da je pisalo to je krava a ne tor je krava...

u pravu si, ne znam otkud sad odjednom to "r" :D Evo jos jedna zavjera :P

Citiraj:

Autor ZMAJ (Post 704409)
Neopravdano si se nasao prozvanim...

ni najmanje :) Ali eto, priznajem da sam procitao previse postova tipa "c2d kolje i j*be u zdrav mozak bilo koji amd trenutno" :D Vjerujem da me to povuklo i da dodam....

Citiraj:

Autor Smartguy (Post 704410)
Bilo bi mi čudno da imam AMDa iako vjerovatno nebi ni primjetio dok mi neko ne kaže :)

99% ne bi primjetio, osim da procitas/m na boot screenu ili everestu/whatever :)

I za kraj - potpuno bespotrebna rasprava. Meni eto nikad nije bilo jasno zasto bi netko kupio grafu od 2k-5k kn, kad isti posao moze obavit neka <2k, naravno uz neke kompromise :) Eto mogao bi reci ovako - uzeo sam grafu za 500kn, a ne 1500. 500kn sam platio vise proc/maticnu i ostalo mi u dzepu 500kn :D


EDIT

Citiraj:

Autor buljo (Post 704413)
ovaj c2d je pao iz razloga što mi je trebala kompletna nova kanta, a pošto se uzimalo na rate nije bio problem uzet nešto što je 500kn skuplje, a i OC potencial je bio daleko bolji na c2d nego na ijednom AMDu tad (c2d je kupljen u 10mj prošle godine), sad da biram iskreno ne znam što bi uzeo.

same here

E.T. 20.04.2007. 13:31

Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 704339)
Pa covjece, bilo tko tko je dosao ovdje na forum za preporuku za novi komp, odgovor je bio C2D, sa obrazlozenjem da "je u ovom trenutku blesavo ici na bilo sta drugo".

Pa zato jer je to u vrijeme izlaska C2D procesora bilo tako. Odnosno AMD-ovi AM2 dvojezgreni procesori su u istom cjenovnom razredu bili sporiji od intelovih i samim time za isti novac si kod kupnje C2D procesora i na stocku dobivao vece perfomanse. Svaki renomirani recezent je pisao o nasusnoj potrebi AMD-a da smanji cijeni te svoje brze procesore stavi u cjenovni rang sa odgovarajucim C2D procesorima jer je bilo i vise nego ocito da npr. X2 3800+ nije bio konkurent E6300 u nicemu osim u cijeni. Pa podsjetimo se da je do nedavno X2 3800+ bio oko 1300Kn.

Tek u zadnjih nekoliko tjedana kada je AMD srezao cijene njegovi su dvojezgreni procesori konkurentni i to u nizem cjenovnom razredu do 1000Kn prakticki uopce nemaju konkurenciju a ako govorimo o cjenovnom razredu od 1000-2000Kn tu su po perfomansama u igrama slicni. Odnosno za odredenu cijenu kupljeni AMD imati ce u toj cijeni konkurenciju u prakticki, po perfomansama, istom C2D procesoru, pa je stvar kupnje vise stvar nekih drugih stvari tipa: osobnog stava, da li si nasao neku povoljnu plocu za odredeni sck i sl....

No, s druge strane opet 22.4. intel smanjuje cijene i dolaze novi procesori kao odgovor na trenutno stanje.
To sto su svi preporucivali C2D je i zbog toga sto je vecina ljudi trazila konfiguracije u koje cjenovno ulaze procesori od preko 1000Kn a i zeljeli su max. oc, te sto vlada ona fama o losim am2 plocama sto apsolutno ne stoji. Gotovo svaka AM2 ploca kao i lga775 sa podrskom za C2D ce na defaultu dobro odraditi svoj posao.

SPLiFF 20.04.2007. 13:36

Citiraj:

Autor E.T. (Post 704421)
Pa zato jer je to u vrijeme izlaska C2D procesora bilo tako. Odnosno AMD-ovi AM2 dvojezgreni procesori su u istom cjenovnom razredu bili sporiji od intelovih i samim time za isti novac si kod kupnje C2D procesora i na stocku dobivao vece perfomanse. Svaki renomirani recezent je pisao o nasusnoj potrebi AMD-a da smanji cijeni te svoje brze procesore stavi u cjenovni rang sa odgovarajucim C2D procesorima jer je bilo i vise nego ocito da npr. X2 3800+ nije bio konkurent E6300 u nicemu osim u cijeni. Pa podsjetimo se da je do nedavno X2 3800+ bio oko 1300Kn.

eto, zato je nezahvalno danas reci sa su oni koji su uzeli c2d snobovi i zulja ih dzep. Ma, rasprava je, ponavljam, bespotrebna. Skoro je svaki tjedan drukciji od predhodnog po pitanju isplativosti, cijene i ustede, stalno variraju cijene i danas je nesto isplativo, sutra ces moci ustedjet 200kn, preksutra 300 i tako.

JC Denton 20.04.2007. 14:16

Sto ste se raskokodakali.

Cinjenica je da su i AMD i Intel procovi danas isplativi i dovolljno brzi, tako su formirane cijene na trzistu. Koji god da uzmes, nece biti spor.
A odabir se izvrsi na osnovi toga koliko love imas i koliko zelis dati za proc.

Ja sam uzeo C2D iz nekoliko razloga:

- moj stari Barton 2500+ je pokazivao znakove starenja, polako je trebao zamjenu (pogotovo ako se uzme i ogranicenost AGP-om)
- htio sam dual core proc na ploči koja podržava AGP i PCI-e, po mogucnosti i DDR i DDR2. Za AM2 nisam nasao takvu, a pogotovo je nemoguce bilo pronaci neku koja podrzava DDR (jasno samo po sebi, ne?:) ).
Za LGA775 jesam, i to polovnu(samo par tjedana staru) i uz to jeftino.

- htio sam proc koji se da dobro clockat, da mogu izvuci jos snage ako mi zatreba (to sam napravio i kad sam kupovao Bartona 2500+, i pokazalo se korisnim kada sam radio diplomski... clock mi je ustedio jedan dan proracuna, trajalo je "samo" 5 dana :D )

- u to vrijeme, C2D od 1100kn je davao bolje performanse od A64 X2 sa istom cijenom, a da ne govorimo o boljem oc potencijalu.


Tada se kao izbor nametnuo C2D. Danas bi mozda neki A64 X2 uzeo, jer ima stvarno jeftinih dual core procova sa pristojnim performansama i dobrim oc potencijalom u odnosu na cijenu.
Uzeo bi ga iz razloga sto bi za razliku u cijeni vjerojatno mogao zamijeniti odmah i grafu i RAM.

Mislim da su performanse izmedju najnovijih procesora iz intela i AMDa puno blize nego u vrijeme Prescotta. Cak se niti jedan proc ne grije znacajno vise od drugog, oba su poprilično hladni.

Po tome - sto god uzeli, biti ce dobro. A što ćete uzeti ovisi samo o financijama. A i to je puno manja razlika u financijama nego sto je to nekad bilo.

vlincx 20.04.2007. 15:50

Evo nisam ekspert ali saslušajte moje skromno mišljenje.Danas mislim koju god procesor uzmeš novije generacije znači am2 ili dual core nečeš pogriješit isto mogu i tvrdit da se danas da složit super komp za 2500kn. Istina je da i na ovom forumu ima dosta entuzijazta i svi guraju svoga konja za utrku, i da intel i amd nisu firme koje će propast (ako i propadne vrlo brzo bi se našla konkurencija) ili koje će otkupit jedna drugu jer američki i svjetski zakoni bi to označili kao monopol i nebi dopustili udruživanje ili otkup.
Kad na kraju gledaš možeš ti dat 20000 kn za neki dual core perverziju od amd ili intela i da ti nevrijedi ništa nego da ti stoji u kutu i skida xxx materijale dok će drugi sa običnim komp od 2500 kn radit webdesing programirat itd. i izvuć puno više iz tog kompa nego šta može ovaj prvi od svoga.Danas više nije pitanje brzine kompa nego znanja koje ima onaj koji upravlja njime.

I svima koji misle da je Amd negdje otišao mislim da se grdno varaju Amd je uvijek bio tu i mislim da će još dugo vremena biti sa nama

Mazohista 20.04.2007. 17:43

Citiraj:

Autor vlincx (Post 704506)
Evo nisam ekspert ali saslušajte moje skromno mišljenje.Danas mislim koju god procesor uzmeš novije generacije znači am2 ili dual core nečeš pogriješit isto mogu i tvrdit da se danas da složit super komp za 2500kn. Istina je da i na ovom forumu ima dosta entuzijazta i svi guraju svoga konja za utrku, i da intel i amd nisu firme koje će propast (ako i propadne vrlo brzo bi se našla konkurencija) ili koje će otkupit jedna drugu jer američki i svjetski zakoni bi to označili kao monopol i nebi dopustili udruživanje ili otkup.
Kad na kraju gledaš možeš ti dat 20000 kn za neki dual core perverziju od amd ili intela i da ti nevrijedi ništa nego da ti stoji u kutu i skida xxx materijale dok će drugi sa običnim komp od 2500 kn radit webdesing programirat itd. i izvuć puno više iz tog kompa nego šta može ovaj prvi od svoga.Danas više nije pitanje brzine kompa nego znanja koje ima onaj koji upravlja njime.

I svima koji misle da je Amd negdje otišao mislim da se grdno varaju Amd je uvijek bio tu i mislim da će još dugo vremena biti sa nama

AMD zauvijek sa nama:D

McG 20.04.2007. 17:48

Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 704423)
eto, zato je nezahvalno danas reci sa su oni koji su uzeli c2d snobovi i zulja ih dzep.

Primjera radi...
Ljudi (neki od njih su je izjasnili i na ovoj temi) koji su kupili C2D u vrijeme kad je taman došel i počel u većim količinama pristizati na tržište su u većini slučajeva već godinama bili na AthlonXP/Pentium 4 konfiguracijama i pored cijena koje je AMD onda tražil za svoje procesore, naravno da su kupili C2D. Jer je bolji za (onda) skoro istu cijenu. Ti ljudi (i njima slični), razno-razni entuzijasti (masni i sl.), recenzenti itd.. su na C2D prešli kak spada i točno su znali za kaj im treba dotična konfiguracija. Ali bome paralelno s njima i masa DFP ekipe je počela s brutalnih Opteron/Presler mašina prelaziti na C2D samo radi toga jer su vidli kak se to dobro clocka, pa su onda pod raznim izlikama, više sebe - nego druge uvjerili da je C2D najbolje u svakom pogledu i za svaku namjenu. I onda imaš na podforumima Konfiguracije i Intel 1001 temu o clockanju C2D mašina, a predlagatelji i najveći pobornici upravo DFP ekipa koja zna promijeniti cooler na chipsetu i automaski su gurui za C2D pitanja. Neovisno o budžetu/potrebi DFP ekipa mjesecima preporučuje C2D zato jer je najbolji, zato je jer ga svi imaju, zato jer je to trend, a sve ostalo ne valja, tj. sve ostalo su bačeni novci. Danas kad su cijene procesora i više nego prihvatljive i izbor je ogroman, DFP ekipa i dalje preporučuje C2D. Za office, net i surfanje, a kamoli za bilo koju drugu namjenu. C2D je bolji i tu nema dileme, ali živjeti u uvjerenju da sve ostalo ne valja i davati izjave poput one Tr3xove je u najmanju ruku čista glupost.

Jerry 20.04.2007. 18:01

Mislim da bi ovaj clanak trebao lijepo razjasniti kako stvari stoje danas za VECINU buducih kupaca novih racunala:

http://www.legitreviews.com/article/490/1/

domy_os 20.04.2007. 18:10

Citiraj:

Autor Jerry (Post 704580)
Mislim da bi ovaj clanak trebao lijepo razjasniti kako stvari stoje danas za VECINU buducih kupaca novih racunala:

http://www.legitreviews.com/article/490/1/

Nema mi logike CPU test u 3DMarku06, dobiju manje nego ja sa D 805... :stoopid:

Vuco 20.04.2007. 18:13

Malo je čudan test. Da malo...

Malo (puno) sumnjam u te rezultate...

Jerry 20.04.2007. 18:16

Nabavite iste komponente pa probajte ponoviti/osporiti rezultate! :D

Vuco 20.04.2007. 18:25

Bome, gledajući ovdje -> http://www.firingsquad.com/hardware/...5600/page7.asp
Dobili su full slične reze, npr. 3dmarko06 i CPU test :stoopid:

E.T. 20.04.2007. 18:32

Ja se po ovome ravnam:
http://www.imagesforme.com/thumbs/28...mans ratio.JPG
a prema tome je to vise manje realno...samo sto su tu vec uracunate "nove cijene intela" sto jos nije slucaj...odnosno E6600 je i dalje 300-tinjak Kn skuplji od 6000+

Smartguy 20.04.2007. 20:04

Citiraj:

Autor E.T. (Post 704594)
Ja se po ovome ravnam:
http://www.imagesforme.com/thumbs/28...mans ratio.JPG
a prema tome je to vise manje realno...samo sto su tu vec uracunate "nove cijene intela" sto jos nije slucaj...odnosno E6600 je i dalje 300-tinjak Kn skuplji od 6000+

Ako se ide na E6600 onda je on bolji i "isplativi" od AMD istog cjenovnog ranga ali ako se ide na nešto sporije onda bi pametnije bilo uzet AMD. Naravno ovo vrijedi ako se neće clockati :)

Ali ne kužim intelovu politiku da E6600 bude 220$ a Q6600 bude 270$ :stoopid:
mislim da će E6600 biti i jeftiniji.:kafa:

stef 20.04.2007. 22:19

Ak je ovo budućnost AMDa, ja sam zadovoljan :D:
http://www.fudzilla.com/index.php?op...d=631&Itemid=1

Vuco 20.04.2007. 22:31

Citiraj:

Autor stef (Post 704716)
Ak je ovo budućnost AMDa, ja sam zadovoljan :D:
http://www.fudzilla.com/index.php?op...d=631&Itemid=1

To je fake :)

Vjerojatno ti to već znaš, ali da ne bi bilo da se daje lažna nada ^^

Bilo priče na XS-u. Pisalo bi samo Engineering sample (bez ovoga ES u zagradi).

Roberto 20.04.2007. 22:45

Citiraj:

Autor Vuco (Post 704730)
To je fake :)

Vjerojatno ti to već znaš, ali da ne bi bilo da se daje lažna nada ^^

Bilo priče na XS-u. Pisalo bi samo Engineering sample (bez ovoga ES u zagradi).

naravno, ipak je to fuad :D

BTW, slijedeci tjedan bi agena trebala imati svoje prvo pojavljivanje u javnosti, nakon toga ce se vjerojatno pojaviti i pokoji ss na netu.

McG 20.04.2007. 22:48

Citiraj:

Autor Vuco (Post 704730)
To je fake :)

Tiše malo u svezi toga jer i DFP biseri čitaju ovu temu, a ti im oteževaš prelaz s godinu dana stare C2D mašine na Agenu.
Rađe im daj kakav koristan link di ovakvih Agena/Budapest/Barcelona izljeva ima ko u priči. :D


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:11.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger