hmmm... kako se ova rasprava razvija, mogli bismo ponuditi bugu da nam outsource-aju forum :)

nemoj se ljutiti ali to je tako. tako je to tu na ovim prostorima. ali, znas, tako je i sire. pa i svi znamo da je tako cak i na netu..ili nije :lol2:

Pa mislim da je dosta ovog upućeno i na račun PCE-a. Doduše, ovdje nažalost nema toliko reklama pa to časne čitatelje ne bode u oči. 110% sam siguran da bi porast komentara o neobjektivnosti i plaćenim recenzijama porastao eksponencijalno s porastom reklama. No opet kažem, to je jednostavno balkanski mindset kojeg se nećemo riješiti još dugo vremena.

Možda. Objektivno, mislim da se sve svodi na 5% glasnih koji izražavaju svoje mišljenje i najčešće pljuju, pa ja kao autor na prvu loptu pomislim kako je to glas većine.

bez daljnjega. vjerojatno jednako neargumentiranih kao za bug. ono... svima nam se može prigovoriti milijun stvari, ali gdje baš ovakve teorije zavjere :) IMHO, malo je naivno kao razlog za sve i svašta navoditi potplaćivanje od strane oglašavača. a kada bi znali koliko je od oglašavača teško izvući pare za ono osnovno, a kamoli nešto ovakvo... brijem da kad bi netko od nas i bio toliko glup da traži pare za narušavanje svog kredibiliteta, firma koju ucijeni bi ga tolko razapela da više nikad ne bi radio u struci :)
... informatika nije politika... iako u informatici ima politike... podjednako koliko u politici informatike :)

a kao ćemo biti iskreni, vjerujem da bi ti jednako koliko i ja radije odbio napisati jedan prljavo plaćeni članak (i ne ubrao lovu), nego se zbog šaku dolara glupim člankom odrekao principa zbog kojih radiš ovaj posao :)

Ova zadnja ti je mnogo dobra Horza.

Svaki Bug uredno procitam, jest da ako cemo o tome procitam, rijec je mozda o 25-30% tekstova, ali sigurno je da nadjem nesto sto me zanima. Nekoga drugoga mozda drugaciji sadrzaji. Ono sto je sigurno jest da Bug nije materijal za pljuvanje, nije ni za hvalospjeve ali mi je cisto ok casopis za procitati neke stvari koje sam zaobisao/slabo proucio u njuzima na netu.

vidi nemoj se ljutit, ali ako casopis savija istinu, kakav je to informativni casopis? Ako vi ublazite da neki proizvod nevalja, onda sigurno necete reci koji je proizvod bolji. jer mozda je taj bolji proizvod kod konkurentske firme koja vama neplaca. a to po meni nije u redu od casopisa koji bi trebao informirati ljude kako bolje potrositi odredenu kolicinu novaca.

Recimo sjecam se da sam prijatelju rekao da uzme 7900gs s vf700 koji dolazi po defaultu s grafom i to u vemilu. Ako ajmo reci vemil ne reklamira kod vas vec samo hgspot, a jedino u vemila ima ta 7900gs s vf700, vi cete napisati da je 7900gs s standardnim kulerom u hgspotu best buy. sto ocito nije istina, jer se za iste novce dobi bolji kuler u drugoj firmi.
ovo je zamisljena situacija, ali kuzis sto sam htio reci.

Nisam rekao da se ublažuje nego da se napiše na diplomatskiji način. Zašto bi to ikoga spriječavalo da napiše nešto dobro o proizvodu koji je doista dobar? Ne kužim poantu toga što si napisao. Ne sjećam se niti jednog usporednog testa u kojem nije bilo jasno naglašeno što je dobro, a što loše.

Što se tiče tvoje zamišljene situacije, ne vidim način da dam preporuku hardveru koji nije testiran i uopće ga nema na testu. Zašto ga nema? Zato što dvije firme nemaju dobru suradnju. Zašto nemaju dobru suradnju? Zato što vjerojatno ne profitiraju jedna od druge na istoj razini.

Mislim, kužim ja da bi bilo fenomenalno da netko ode u svaki dućan u Hrvatskoj i skupi sve moguće kartice (npr.), istestira ih i napravi neki izbor najboljih, ali to u praksi ne radi. To si ne mogu priuštiti niti puno veći strani mediji, a kamoli jedan časopis koji se prodaje na tržištu veličine 10-15 milijuna ljudi (uvrh glave, realna brojka je recimo 4-7 milijuna), a bavi se, ruku na srce, područujem koje zanima jako malen broj ljudi. I kad kažem skupi, u ovom kontekstu ne mislim na to da tvrtke ustupe hardver nego da se ode u dućan i kupi hardver samo za taj jedan test.

hocu reci, ako se zna da je vf700 bolji od 95% standardnih kulera, onda ako nista drugo mislim da bi onaj koji se naziva novinarom ima duznost da je nabavi, da ode tamo pa da ih moli da mu ustupe, ili da posudi od poznanika. Kako ce nabaviti je u ovom slucaju nebitno, ali izlika da je nisu testirali zato sto im nitko nije dao je... smijesna.
Ako se reklamira ogroman broj testiranih grafi i obraduje se dobar dio jednih te istih grafa, a u isto vrijeme se novinar nije potrudio saznati ima li i di ima neka koja se razlikuje od referentnog dizajna, je zalosno.

I kako da ja sada vjerujem ljudima u casopisu koji nezele testirati hw, ako im netko za to neplati? samo zato sto pise da dolazi sa vf700 obecava bolje performanse od slicnih grafa. smatram da je novinarova duznost da je testira samo zato sto izgleda obecavajuce. Jer placam da saznam sto je najbolje na nasem trzistu, a ne sto je najbolje iz ponude onih koji se reklamiraju u casopisu.

Ne znam što da ti kažem jer ti jednostavno tupiš svoje bez da sagledaš situaciju iz svih aspekata. Daj nađi jedan časopis ili internet stranicu koja u usporednom testu obradi apsolutno sav dostupni hardver koji je teoretski dostupan u danom trenutku. Nećeš naći jer takvo što ne postoji.

jedino bug,skoro svaki mjesec,naravno ako su meni dosadne tema kao printeri,notbuci,fotići,preskačem ga taj mjesec,stari u firmi dobije vidi i chip pa uzme doma,nekad kupovao pcplay ali je to bezvezno bacanje novca,jedino kolega uzme gameplay pa njega prolistam,moram napomenuti da za sad bug ima najbolji dvd što se sadržaja tiče a najjadniji dosadniji i uvjek isti pcchip.

Ma da, ja onda mislim da je PoV losa firma i nije mi jasno zbog cega nebi osoba koja sebe naziva novinarom nabavila XFX grafulju jer je "bolja".

Najbolje bi bilo da, osobe koje sebe nazivaju novinarima dignu kredu i pokupuju sve moguce grafe koje se nalaze na hrv trzistu i onda da naprave test, jer postoje osobe kojima treba servirati sve na pladnju.
I naravno kad dodje iduci mjesec i izadje nekoliko novih kartusa treba ponovo to isto napraviti, ali kako je zaduzen prvim kreditom kojeg nije ni poceo otplacivati postaje losa osoba koja sebe naziva novinarom i najbolje bi bilo da mu se da otkaz jer postoji jedan citatelj koji je mozda zainteresiran za novu grafu, a nije, jadan u mogucnosti procitati kakva je grafa.

Ajde prestanimo se ponasati ko neke milostive i pocnimo koristiti google.

Ah jesam se prvo nacital, a onda i napisal kup ßranja.

nisam mislio da se obradi sav hw, ali ako se kaze testirali 120 grafulja od kojih je 60% isto, a ono sto je dostupno i izgleda (makar na papiru) da je bolje od 95% istih grafi, niste zato sto vam ta tvrtka nije platila, ustupila ili sto vec je zalosno. I onda reci da je neka druga najbolja ili best buy, a niste ni pokusali saznati ima li bolja.

i na kraju samo da kazem da necu kupovati bilo kakve casopise, jer se manje vise sve nađe na netu, a postotak onoga sto bi se isplatilo citat, je jednostavno premali.
ovim gore nisam htio reci da ste gori od stranica na netu, cak sam rekao da vas i razumijem, ali ako zelite da kupim casopis onda mora biti bolji od onoga sto mogu saznati i besplatno.

S čitanjem časopisa sam prestao kada sam pročitao da se X800Gt otključava bez problema i onda ima punokrvnih 16 pipa. Naravno, onda se nisam toliko "kužio" u hardwer pa sam ju kupio. Potražio pomoć ovdje na forumu kako je otključati (jedna od prvih moji tema) i naravno da od otključavanja apsoltna NULA.

Naravno, Teo Valich je u sljedećem broju napisao napomenu da se zabunio i mislio na X800Gto. Nikad nisam i neće preboliti to:D

nisam rekao da pokupuje sve vec da se nabavi, posudi ili sta god, ono sto bi moglo biti bolja opcija. A ne reci najbolja je ova, a nije sve ni pogledao. A zasto i bi kada je 95% verzija iste grafe isto. mogao je jednu standarnu testirati i 5 koji se razlikuju od tih standardnih.
I oprosti ako zelim kupiti casopis da saznam koja je grafa najbolja za moje novce.
I koja je onda svrha kupovine nekog casopisa? :fiju:

evo jedna realna situacija koju raf sigurno može riješiti bez problema...
prije tjedan dana je lansiran novi proizvod koji je podigao podosta buke. u RH ga ima samo jedan distributer. i ne može dati sample jer je sve rasprodao, a proizvođač ne može dostaviti novi sample na vrijeme za objavu članka jer je distributer to trebao odraditi.
mi taj proizvod ne možemo isčupati iz dupeta. i ne možemo tražiti distributera da nam oda povjerljiv podatak kome je prodao, pa da idemo od vrata do vrata da nam netko od tih osoba ustupi proizvod na test.

ili primjenjeno na roundupove...
15.12.2007. pošaljemo mail velikom broju distributera u kojem stoji nešto poput "01.02.2008. izlazi usporedni test geforce kartica. ukoliko nam možete ustupiti neki od navedenih modela na test u periodu od 01.01. do 01.02., molimo da nam javite koji."
i onda dođu odgovori tipa "rasprodano, dolazi tek mjesec dana kasnije". ili "možemo, ali baš ovaj najbolji nemamo niti ćemo imati".
... i onda fino ispadne da nemreš nabaviti najbolju karticu.
raf, kako bi nabavio tu najbolju karticu u roku od 2 tjedna?

U suštini, imam dojam da je Raf relativno mlad momak koji stvari promatra kroz sasvim krivu prizmu. Scenariji koje opisuješ u svojim porukama su nama (ne nama kao Bugu, nego nama kao IT časopisima, bilo papirnatim ili internetskim) znanstvena fantastika. Takvo što je jednostavno neostvarivo, iz razloga koje su već spomenuli Denis, Horza i još neki koji evidentno shvaćaju u kakvom se politički-vremenskom čušpajzu svi skupa nalazimo.

S tim na umu, ostajem pri onome što sam već napisao - posao koji radimo je dobar i nitko me neće natjerati da se sramim zbog stvari koje su rezultat takvog djelovanja.

i na kraju samo..,...ali ,...but ....yebiga...sjecam se prije dvije tri godine Buga gdje se kroz 3(tri) broja seciralo test grafi.prvo low end,pa mainstream,pa kartice za guzonjine sinove.i svi sretni i mirna bosna.naravno ,naslov nije mogao a bogme nit je trebao bit na svakom broju 120 grafi na testu...
2500+
http://www.bug.hr/izdanja/?id=61
1200-2500
http://www.bug.hr/izdanja/?id=60
0-1200
http://www.bug.hr/izdanja/?id=59

A ako vas taj distributer ne reklamira necete ih ni pitati.
na to se odnosilo, a ne kada je fizicki nemoguce nabaviti karticu. A vi cete radije testirati nekoliko jednih te istih kartica, nego uzeti one koje se razlikuju.
Bitno da mozete udariti bombasticni naslov. A to sto kupac cita jedno te isto kod istih kartica to nije bitno. Najvaznije je da partner bude zadovoljan, a vi da imate pune stranice teksta.

da se ponovim
Ako ti mislis da radis dobar posao, onda samo tako nastavi :goood:

Gle, možeš se ponavljati koliko hoćeš, bottom line je da ne shvaćaš (ni ne želiš shvatiti) ono što ti ostali tupe.

Prilično dobro mogu procijeniti kad je sugovornik prezatupljen da bi daljnja diskusija imala smisla, tako da EOD što se mene tiče.

nije istina. odakle ti takva glupost? odakle bi PCE onda uopće nabavljao stvari, pošto nam se jedva tko uopće reklamira. ovo kaj si napisao je fakat glupost svoje vrste jer je to direktan put u propast. pa nismo nesposobni zaraditi novac na drugi način, da bismo zarađivali za život kao nadriITnovinari, iako nemamo nikakve ambicije ni interesa za IT novinarstvo. hmmm... a zakaj onda PCE ima 10k jedinstvenih posjeta dnevno, a npr. BUG nakladu od nekoliko tisuća primjeraka? u zemlji od svega 4-5 milijuna stanovnika.

da se i ja ponovim... gore sam opisao dva konkretna problema za koja nisi napisao odgovor, a svejedno pišeš kao da poznaješ struku i problematiku.

ljudi fakat sorry kaj sam ovako popi... al ne trpim kad mi neki nerealizirani klinac neargumentirano priča laži o meni i mojem radu, koji svakodnevno svojim radom i trudom dokazujem. izmišljanje i laži prolaze kad se razgovara s ljudima koji nemaju pojma o čemu se govori. u svijetu odraslih i iole inteligentnih ljudi se iza riječi mora stati dokazima - činjenicama i djelom.

Čemu rasprava s nekim tko nikada nije niti pokušao niti napisao ijedan komad članka, testa ili bilo čega sličnog? :stoopid:

Raf, s čim se ti baviš u životu? Čisto me zanima, da vidimo približno na čemu stojimo...

nisam srao protiv PCE ili opcenito protiv internet stranica. vec sa srao casopisima koji se placaju, a puni su reklama i gluposti.

Ajde mi molim te reci kada je PCE uzeo 10 kartica koje su iste u svemu osim u boji najljepnice na kuleru? ponovo, nisam srao protiv PCE ili opcenito protiv internet stranica
ponovo,nisam srao protiv PCE ili opcenito protiv internet stranica. A kakve veze ima u koliko se primjeraka tiska bug? Uvijek ima ljudi koji to citaju ili bilo sto drugo koliko god nevaljalo ili valjalo. Ja sam citao do prije 2 godine i vise ne citam, tj otkad sam saznao da mogu gotovo sve to procitati i besplatno na netu, a najvise citam novosti i clanke na PCE.

kao sto vec rekoh razumijem vase probleme i koje znam i neznam, ali rekao sam sto me smeta i to da se promjeni mozda bi i kupovao bug. Za PCE nisam nista rekao i jasno mi je da vi nemozete zivjeti od mojih klikova, dok bug ili bilo koji drugi casopis zivi i od kupaca i od reklama. A ponasaju se kao da su bitniji partneri nego onaj koji ih kupuje.

Ponovo nisam govorio o tebi i PCE, jasno mi je da vi nemozete na drugi nacin sebe financirati. Ali zasto da za isti tuki placam bugu? Beren, koji koliko sam shvatio, radi u bugu je rekao da popustaju partnerima, zato sto ih placaju, a ispastaju kupci.

ja sam tupan. hvala. ali makar nisam toliko tup da placam nesto sto mogu citati i free.

ja sam onaj koji to cita, mislio sam da je onima koji ih pisu bitno sta ljudi koji ih citaju misle, ako nije zasto onda ista pisu?
Htio sam reci sto me smeta u IT casopisima, tako da kada ih kupim nemislim kako sam bacio novce.

@ raf
A sta bi ti zelio,da Beren osobno obide svaki ducancic u RH,o svom trosku kupi graficke koje nisu od partnera samo zato da bi ti bio sretan.Test rade na grafickama(i ostalom hardware-u)koji im je poslan u Lab i njih ocjenjuju.
Ako nisi zadovoljan tvoja stvar.Mislim da si vec vecini digao tlak svojom nedokazanocu.Osim toga Horza te je vec dva puta pitao nesto na sta ne odgovaras.Osobno me zanima i odgovor na Torovo pitanje.

vidi, to bi trebali raditi da su debili ida neznaju koristiti net. Svaki dan refreshaju novosti na svojoj stranici, cak i pisu da je izasla nova grafa koje je specijalna po tome i tome, dakle znaju da postoji takva grafa, jednio sto trebaju je onda traziti preko nabava.net da vide di je ima, te onda poslati majl da im je ustupe na testiranje. Dakle nemoraju se pomaknit od kompa. A ako je najjaca grafa koju su zaprimini iz low end kategorije onda nemogu napisati da je to najbolje sto mozes kupiti u hrvatskoj.
ja ako nisam zadovoljan nije samo moja stvar vec i njihova, jer sam im i ja potencijalni kupac. A ti si meni sad isto digao tlak jer sam vec nekoliko puta rekao da nisam mislio da mora ici pjeske i obici svaki ducan u RH.

sto se horzine 2 situacije tice. 1 ako se radi o novoj stvari i ako ju nemozes dobiti, a jedino ih kod njih mozes naruciti, onda odgodi za sljedeci mjesec. Jer ako mislis testirati nest sto nemas u rukama, onda stvarno...
2. ako nema odredenog modela tada onda jos uvijek imas mjesec i pol dana da je nabavis. barem sam shvatio to po onome sto si napisao. Ako u tom roku nemozes nabaviti onda lijepo napises da u vremenu testiranja nisi mogao dobiti primjerak, das nagrade za ove sto imas i onda cim dobijes ovu najbolju karticu napravis test i objavis ga te joj das nagradu, ako je najbolja.
Time si nadopunio taj roundup, a u proslom broju si se ogradio kada si rekao koja je najbolja.
sto se torovog pitanja tice to sam odgovorio. ja sam citatelj. nema veze jesam stolar, seljak ili doktor.

Raf... odi dalje studirat stomatologiju, i ostavi se komentiranja u ovoj temi ;).
Jer je vrlo očito kako su ti tor, Horza,Zuznara... i drugi članovi naveli da svojim komentarima ne spadaš u ovaj thread.

Bug mi je bio do prije par godina časopis kojeg sam svaki mj kupovao, Još se sjetim kad je izašo prvi DVD u njemu. I bio sam ga kupovao do prije par mj, sada mi tu PCE, google, i ostale stvari koje mi pomognu kod odabira HW-a.
U njemu sam pročitao dosta toga, onako u preletu. I mogu reći da sam jedan broj Buga ( ne fizični, nego svaki mj jedan Bug ) - čitao doslovce 1mj, do drugog broja. Prvo sam pročitao nabrzaka o čem se radi, i ubacio DVD, malo sam probrowsao po njemu. I nastavio uobičajenim poslom. I svaki tjedan bi pomalo pročitao jedan od članaka, kolumni, reviewa, itd... :chears:

Pročitao sam skoro sve iz ovih koje sam pokupovao, i sad mi je gušt pročitat starije brojeve iz stalaže, gdje stoje.

IMO da je ovo najbolji domaći IT časopis. Svaka čast dečkima koji nutra rade, i koji pišu za Bug. Podrška Berenu i redakciji :respekt: .

a ti ih sve pohvalis i kazes koliko su kvalitetni, a informacije nalazis na netu i vise ih ne financiras... zapravo si rekao isto sto i ja.

raf roka protiv vjetrenjača :)

daj čovječe šta ti hoćeš od njih? uzmi tom's hardware vga charts i uspoređuj do božića, bug nemoj kupovat i rahatluk.

edit:

da ne bi mene prozvao odmah... znači ne kupujem bug, prelistam kad maznem šefu, sa dosta stvari tamo se ne slažem i sl., but then again... ne peglam ih na 2 strane foruma.