Na svakog takvog, imaš 10ak koji idu u drugi ekstrem.

Dizanje kredita radi "ulaganja" (špekuliranja) u BTC ili bilo kakvu kriptovalutu je retardirano.

Odite u casino i barem se zabavite ako vam je već do toga.

A za obveznice - po meni, ulaganje ima itekako smisla za obostrane krajeve spektra onih koji imaju višak novaca: ljudi koji su limitirani po pitanju financijske pismenosti s jedne strane i s druge - institucije/ljudi s postojećim portfeljima koji žele reducirati faktor rizičnosti. Sigurnih 3,5% bez "oranja i kopanja" nije uopće loše.

Govora o tome kako će se oporezivati prinos od kamata po meni nema nikakvog smisla. Biti će izdano max 1mlrd eura obveznica dakle maksimalna kamata koja će biti isplaćena je 66mil eura.
Nek udare 10% na to - to je 6,6mil eura.

Država si neće pucat u nogu radi 6,6mil eura.

Daj nemojte uopće vjerovati u takve bajke za malu djecu. “Moj frend” malo sutra.

E sad ovo baš nikako ne razumijem, ovaj stav. Uspoređivat nekog tko si želi investirnajem ili trejdanjem popravit financijsku situaciju, s nekim tko kocka.



Da, bitcoin i kriptovalute nisu u tom smislu ništa drugo nego financijsko tržište, i na tom tržištu može se ulagat slično kao i na drugim fin tržištima, uz poneke bitne razlike.




Što bi tu točno bila bajka?

Da, dizanje kredita da bi stavio te novce u crypto s nadom da ces si poboljsati financijsku situaciju je ravno kockanju. To je jednako specijalcima s wsb-a koji dignu kredit i kupuju GME ili BBBY callove. Ulazu novce koje nemaju u instrumente cija vrijednost nije poduprana nicime realnim, hopes and dreams u bolje sutra i dopamin rush.

Dakle, kockanje.

To ne znači da nije moguće profitirati na cryptu. Isto kako je i moguće profitirati u kockarnici.

Da se razumijemo - ja vjerujem u blockchain tehnologiju, vjerujem u njenu budućnost. Ali ne po trenutnim pravilima igre, ne po ovako ne-reguliranom tržištu gdje svaka šuša otvara svoj scam exchange i gdje vlada anarhija, that shit wont fly. Dok se to ne regulira ništa od toga.

I to ti kažem kao osoba koji drži BTC od 2013. godine, imam interes u tome da raste u nebesa ali treba biti realan i pogledat stanje crypta kakvo je, a ne kroz roze naočale ljude encouragat da dizu kredite i to the moon s cryptom.

Ne znam tko to encourega nekog, ja sigurno ne, samo kazem da to nije isto.

Ja pak i nisam neki believer u blockchain tehnologiju, ne drzim ni btc sto se toga tice, ali ni ne moras biti blockchain believer da bi ulagao na kriptovalutnom financijskom trzistu i iskoristio trzisne cikluse. Da je rizik, je, al svako ulaganje je rizik. Kripto je danas ono sto je dotcom bubble bio starijima, prilika generacije.

A odlazak u kockarnicu nije rizik ni ulaganje, nego zabava uz siguran gubitak novaca. House always win.

Nije to nista. Pre dve godine je za okladu vozio dva kilometra zavezanih ociju i nigde nije ogrebo autobus. :D

velim, treba imati jebacka muda na granici ludošću

ja ih nemam :)

A eto, ja sam na AMC stavio nešto $ prije squeeza i u plusu sam $400, lega s posla je još u začeću squeeza stavio nekoliko desetaka tisuća kn u Gamestop i AMC, njemu je nakon plaćanja poreza državi ostalo za kupovinu stana :)

On je bio lud i mudonja i eto, obrao vrhnje, dal je on mogao garantirati takav ishod - nije..

Pa svaka investicija je kocka na neki način.

Neka manja, neka veća, ali sve se temelji na uzorku.

Nekretnine bi isti bile kocka da cijena stanova ide iz godine u goidnu gore, dolje, gore, dolje.

Ovako, uzorak je jasan, cijene rastu, dobra je investicija. Jel 100% sigurna? Nije. Takva ne postoji.

BTC je svojevremeno bio dobra investicija jer je imao ekstremno uzlaznu putanju. Ja u to vrijeme nisam imao muda i financijsku moć da investiram.

Spomenuti frend je riskirao, uspio. Jedino što mu je žao da je sve prodao, ali opet, zaradio, dosta.

Ali kocka u smislu kockanja je nešto sasvim drugo. Kockanje ne može i nije biti investiranje. To je igra s određenim postotkom šanse za dobitak. Isto kao i loto (s puno manjom šansom, naravno), no to nisu investicije.

Spomenuti frend nije imao samo muda, imao je dobar input od svog poslodavca svojevremeno koji se ustvari zadnjih par godina bavi samo kriptom. Nedugo bili na rođendanu, pokazao mi stanje na računu (i rečeno mi je bilo da je to jedan od xy računa), nisam takvu brojku u životu vidio. :) A bogami i RSQ8 se vozi. :) Ja onda nisam znao baš ništa o kriptou ni majnanju, pa kad je on pričao da kupuje nešto što ne postoji na kredit, da mu se možda vrati lova, mi smo bili šokirani. :D

Nemam ni ja.
Sad možda malo više, no samo iz razloga jer mi sad ne igra veliku ulogu izgubiti par hiljada EUR, to je nešto s čim mogu živjeti ako ne uspije.

Prije 5 godina, umro bi da izgubim 15-20 tkn. :)

minimalni ulog je 500€ a koji je maksimalni? jel ga ima uopće? mogu npr stavit 1M€?

za kupnju obveznica rh nema gornjeg limita

https://i.pinimg.com/474x/81/0b/e2/8...9ab9edb0ae.jpg

odlična prilika za oprati lovu. kolko god uložio, nitko te neće ništa pitati, porezna je garant dobila naputak da zažmiri na sve sumLJivo oko obveznica.

rekli su da gotovina mora proći provjeru.
ne znam kako je u praksi

hvala :)

da, ak donosiš keš iznad 10 000€ moraš dokazat odakle ti

Uzmeš sa sobom 9k, pa drugi dan još 9k,... i nitko te ne pita ništa.

yeah right...
banka prati uplate, program izbaci da imaš učestale identične uplate i ide prijava

Da, kod učestalih uplata/transakcija dobih poziv za par dana, čim spizdiš u roku tjedan dana prek 7k eura, i nastaviš tim tempom, odmah se pali alarm.

LoL...

Možda 1994. ako si iz HDZ-a.

Ne samo da pita banka, nego te i policija može nazvati zbog sumnjive prijave banke.

Ma nije tako, sve se provjerava i traje jedno vrijeme.

ovo sa nošenjem para mi zgleda ko kad je onaj amer u Las Vegasu nosio karikiram 10 punih kofera oružja svaki dan u hotel i tak jedno tjedan dana i nitko ga niš nije pitao kaj to nosi, još su mu i pomogli gurat ta kolica sa svim tim silnim koferima :D

Pa ono ak je on uspio da ga nitko niš ne pita, zašto nebi i ovi kod nas :D

Uspređivati crypto i nekretnine je lol. Buffet je jednom rekao: Ako posjeduješ sve bitcoine na svijetu, nece imati nikakvu vrijednost. Ako posjedujes sve nekretnine na svijetu, well...you do the math.
Ako posjeduješ dionice Googlea, TSMCa...čega god. Ispod tog dijelića kompanije koje si kupio, ti si vlasnik dijela svega što oni posjeduju, sav R&D, milijuni radnih sati od strane desetka tisuća zaposlenika. Stvorena vrijednost koja ima svoje mjesto i potrebu u (civiliziranom) svijetu.
Taj dio koji imaš, možeš kupovati i prodavati na uređenim i reguliranim tržištima, često i uz osiguranje države do nekog iznosa.

BTC nema ništa od toga.
Kad kupiš BTC, kupio si valutu temeljenu ni na čemu (da, ni fiat nije temeljen, ali je nekoć bio što je izuzetno bitno za adoption) za koju se nadaš da će imati mass adoption jednog dana (iako 95% ljudi na svijetu i dalje ne zna kako to funkcionira i ne može shvatiti).
Nadaš se da će biti regulirano (iako onda donekle i gubi svoju svrhu).
Jedan tweet xyz osobe šalje cijelu stvar u svemir ili spušta na zemlju. Masu (javnih) prijevara i FTX-like priča oko toga...
Ja imam BTC kojeg držim jer sam možda u krivu, previdio nešto i BTC se krene trgovati za 1M+ jednog dana. Ali nisam dignuo kredit za to i mogu si dopustit izgubit te novce.

Čista špekulacija/klađenje i kockanje, ne investiranje.

Tvom frendu se isplatilo kockat, kao i solidnom broju ljudi koji uđu u casino, jer inače casino ne bi imao smisla ako svi gube.

Nećemo se vrijeđat:fiju:.
Stanovi u Jasenovcu jesu vrlo jeftini jer je prosječna dob populacije 70+, a mogućnost zapošljavanja u nekoj od pustih grana privrede ovdje 'enormna':D.
Ali stanovi iz 44e ne postoje, jer je Jasenovac bio okupirano mjesto 91-95, te je 3/4 mjesta porušeno.
Dakle, itekako je investicija kupit relativno novi stan za 15000€ (jedan full renoviran je prodan čak za tričavih 10k prije 2godine, ali ljudi su otišli živjeti negdje u 3pm, mislim čak u Australiju) na manje od 10min od autoceste a3, na 1min od vrlo prometnog graničnog prijelaza i područja lovišta gdje se već xx nekretnina prodalo lovcima iz zg, zagorja i ostalih bogatijih krajeva Hr koji nisu osjetili niti 10% rata kao ovo područje, jer će taj stan u budućnosti vrijediti samo više od tih 15k€, manje neće sigurno, jer kako je nedavno jedna žena rekla (jedna od preostalih rijetkih vlasnica srpkinja koje nemaju nikakvog interesa za povratkom životu ovdje, niti familije koju to zanima), ja svoj stan neću sigurno dat u bescijenje, nek stoji u najmu i dalje, neće propast.

I to je još jer je ovo kakti središte općine, granica, čvorište, bla bla. U selima okolo nekretnine su zbog premale potražnje zadnjih godina sramotno otišle u bescijenje, kuće se prodaju po 10ak tisuća €, kuće koje su rađene poslije rata, znači od 1996 do 2000e, ne neke stare karampane. To niže ne može ići, dakle kolega, poanta mog replya je da se ne vrijeđamo mojim malim Jasenovcem niti vašim netočnim informacijama o vremenu izgradnje nekretnina, kupnja nekretnine ovdje je 100% bolja/sigurnija investicija od ulaganja u vjetar zvan kripto ili ovaj cirkus od državnih obveznica.

(ps - ono malo preostalih starih posavskih kuća se vrlo rijetko prodaje, jer je većina preuređena u kojekakva odmorišta/sobe za spavanje u autohtonom stilu, ili su vlasnici 80+ koje apsolutno ne zanima što im je kuća stara 100 godina i poljepita trskom a ne zidana).

Imam ja frenda koji je diga kredit i ulozio u ponzi shemu, ne prica baš više o tome, ni druga dva prijatelja koji su isli za njim, doduse bez kredita kad spomenemo bude kiseli osmjeh i "heh" :D

Nekretnina je uvijek nekretnina. Ako i nije zarada, povrat je siguran.
Cijene uvijek idu gore, pa makar po inflatornoj stopi.

Prvo, ne vrijeđam.
Drugo, uzeo sam Jasenovac kao primjer, jer ga znam...

Ali kad si se već našao prozvanim, onda ovako...

Imam i kuću dolje, pa okvirno znam koliko vrijedi, tj. ne vrijedi.

Ta kuća je samo trošak, nikakve koristi od nje. NIKAKVE. Plaćaš osnovne komunikalije, kuća propada, pucaju temelji, dvorište sve više uništeno, stari orah temelje kuće lagano pomiče itd.

Idem dolje jednom godišnje ako i toliko, odem upaliti svijeće na groblje i to je to.

Kad sam bio klinac, dolje je bilo lijepo s djedom provoditi dane, pecati, roštiljati, voziti bicikl itd.

Danas, pitaš moje starce, radije bi dali besplatno nekome to kuću, samo da ju uzme. :D (Nije stvar baš tako jednostavna, no bilo bi dobro da je).

Uglavnom, Jasenovac kao primjer, meni je Jasenovac jako drag, nemam ništa protiv njega, nego eto, lokacijski i vremenski, dobra analogija na investicije. :)

Jel bolja ili gora investicija od kripto-a, neću ulaziti jer ne ulažem nešto previše, no radije bi podrapao (kako je rekao onaj poznati amer: Hookers and Cocaine)10k EUR nego kupio kuću u Jasenovcu. :D

Tebe dolje veže emotivni dio, to je tvoj kraj, razumijem te. No gledaj to s stajališta da netko iz ZG kupi dolje kuću i zove to investicijom... Kako? :)

Imam kuću i u jednom od manjih gradova u VŽ županiji, na sjeveru Hrvatske, pa to isto tako ne smatram nekom prevelikom investicijom (nema ljudi, nema posla, mladi odlaze), no kudikamo je bolja investicija od Jasenovaca. :) Kuću prodam sutra za 50-60k EUR. :)

Ali, otišli smo previše off-topic.
Sorry ako si se nazvao prozvanim, nije mi to bila ni namjera ni cilj. Jasenovac ima posebno mjesto u mom srcu.
Samo, kažem, šteta, lijep kraj, no mladih nema, posla nema. :(

A i ona zgrada tamo gdje je trgovina (Mlin i pekare sada), je stara barem 50 godina. :)
Ona zgrada gdje je pošta, isto barem 40-50. :)

Ja sam nedavno prodao stan na jugu Hercegovine iz istog razloga. Vise je bio trosak nego sto mi je vrijedio nesto, a samo je propadao bezveze. Jednom godisnje sam dole i nije mi bas bilo nesto napeto ici u taj stan. Nisam ga prodao jer su mi trebali novci nego ga jednostavno nisam zelio posjedovati.

Nisam se našao prozvanim, nego si nerealan. Obrazložit ću dolje.
Ulaganje u nekretninu je fizičko, imaš povrat sredstava, možeš je osigurati, itd. Ulaganje u kripto je ulaganje u vjetar. Vjetar koji može nešto donest, može puno, a možda si bacio sve u vjetar. Vrlo jednostavna i egzaktna matematika potkrijepljena statističkim podacima (ja sam ekonomist:D)

Vrlo jednostavno opet - nekretninu ne kupuješ ko dionice da imaš dividendu od nje (u stvari i to je moguće ako je daš u rentu), nego dugoročno gledano, ili ti treba iz nekog razloga (kao mojim novopečenim susjedima lovcima iz zagorja), ili čekaš rast cijena da je prodaš.

Neusporedivo je uopće ići u ikakvu komparaciju nekretnine sa ratom zahvaćenog područja, u nekretnine koje nisu imale veze s ratom, koje su iz bogatijeg područja i bližeg zapadu.

Ima mladih, ja ne spadam u mlade, ali doselilo se dosta ljudi, što povratnika, što nasljednika, što ekipe koja je u bescijenje od općine dobila kuće ovdje, problem je ekonomske prirode što nema previše posla, i ono što ima, hdz zna....
A i rekoh već, nisam prozvan, ja se teritorijalno ne vežem ni za šta, boli me kifla jednostavno, niti sam 'pravi' jasenovčan, ja sam više povratnik na pradjedovinu:). Nego me više živciraju komentari ekipe koja živi stotine kilometara daleko, nema pojma kako se ovdje živi i zašto je tako. No to nije tema, nego profulan napis da je nekretnina ovdje loša investicija, au contraire....

Zgrade općine i pošte su jedne od rijetkih koje su kako tako preživjele rat, tj uspjele su se obnovit bez rušenja. Kako nisi vidio novu zgradu di su smjestili spomen dom hrv. braniteljima (no comment na ovo, tj na investiranje novaca (koliko se sjećam 2mil. kn:stoopid:)u ovo kraj svih problema koje imamo ovdje), ili novu stambenu zgradu do nje u koju će se useliti mlade obitelji sa neriješenim stambenim pitanjima. A te dvije su samo 30ak metara dalje od općine i pošte, koje ni nisu tema, nego nekretnina u jasenovcu.

Sry, ali za tu tvoju nekretninu u Jasenovcu najbolje što mogu ponuditi je pola BTC-a.
Za 10 godina vjerojatno 1/10 BTC-a. NHF.

@jopis

Možemo se složiti da se ne slažemo. Ja mislim da sam baš bio realan, još mogu biti i realniji.

Pa da ja tebe kvotam:
Pričamo o nekretninama općenito ili nekretnine u Jasenovcu?
Jer nije isto. Imati nekretninu ne znači da je to ikakva investicija do kada ne znaš gdje je i što se nudi.

Nije isto imati nekretninu u VŽ ili u Jasenovcu (Jasenovac kao primjer ponovo).

Kažeš, imaš povrat sredstva? Kakva to sredstva ti povratiš ako kupiš kuću u Jasenovcu?

Troškovi rastu, nekretnina iz dana u dan vrijedi manje, čak i da ju uspiješ prodati, u gubitku si, garantiram. A prodati se neda.

Bolje čuvati novce u čarapi doma. :D

Kažeš ima mladih? Čime se bave u Jasenovcu? Samo nemoj reći da idu u Kutinu, Novsku ili nešto. Čime se mladi ljudi bave u Jasenovcu a da ne putuju na posao xy kilometara?

Neću više uopće ulaziti u raspravu, jer je ovo debelo off-topic, no, besplatno ne bi uzeo nekretninu dolje. Imao sam priliku, odbio. Kuća je u ulici Vladimira Nazora, da ne ispadne da govorim gluposti. Dolje je kuća, zjapi prazna i takva će ostati.

Ali idemo dosta u neke osobne, subjektivne varijable. Ti bi kupio, ja ne bi, to je činjenica. Najbolje da tu i ostane.

Ekipa, žena mi ima neke dionice HT-a uplaćene dok su vrijedile 5x više i sad je odlučila iste prodati (cca 600EUR). Dionice vidimo na SKDD-u, ali nemamo nigdje opciju prodaje istih, a web sučelje je takvo da se vjerojatno ni sam autor ne snalazi. Ima li netko iskustva s tim, kako prodati dionice s SKDD-a? U jednom dijelu se spominje broker i nekakav ugovor, ali nigdje u sustavu nemamo tu opciju.