The Truth about CPU Soldering

nije baš to sve tako crno-bijelo kako većina razmišlja ali bitno da su svi stručnjaci za sve. Kao da je delidanje dobra stvar na duge staze za procesor ali uredu ako se često mijenja platforma onda možda i nema veze.

Vidim da baš ne kužiš ti ni on, al procesori se razvijaju godinama. I ovo nije nikakav rezultat AMDa, tih 6 jezgri...

Koristi mozak i google pa provjeri sam, već se 2 godine zna da će ova serija imat 6 jezgri.

I znalo se je da će biti predstavljen 8 mj nakon kaby lakea :D
Znalo se je i sve ovo sa socketima,

Stari moj sve se zna godinama unaprijed. Varaš se ako misliš da ja, ti i wccftech saznamo stvari istodobno kao intel. Zen se radi od 2012

Bitno da ti kužiš :D Intel je planirao od 2012 da će baš Q4 2017 izbaciti "budget" desktop 6/12 cpu sa cijenom ispod 500 dolara. I to baš nikakve veze sa Ryzenom nema. Odjednom su se sjetili svojih korisnika. I sasvim se slučajno poklopilo sa Ryzenom kojeg uopće nisu ni omirisali. Dok godinu dana ranije, najjeftiniji six core je bio koliko... samo 100% skuplji nego sada?

Da su bili baje, mogli su u 7700K zgurat te 2 jezgre i Ryzen bi imao popriličnih problema. Ali zato su gurali quadare od 2008 do 2017 kao i7. Nitko ne može reći da Zen launch nije bio wakeup call za Intel.

Ajde daj... nismo djeca.

@mob

ne gledam toliko u budućnost i boli me kifla ako će za 5 god napraviti 12 jezgreni 6ghz procesor , ja gledam što je sad u ponudi iako nisam zainteresiran za ni jedan

samo sam nabacio komentar jer me veseli što ima nekakvih pomaka (trenutno)

Coffee lake je izvanredna serija koja se držala na ledu (naravno kao što smo spominjali okvirno smišljena ranije ) zbog ryzena. Uopće je nije bilo na roadmapu, a da je vatrogasna mjera se vidi i po tome da intel po prvi put ima isti ipc treću generaciju za redom. Kaby je overclockirani skylake, a coffee je kaby sa dvije extra jezgre. Zato je nisu morali "inžinjerirati" godinama, a i takvog su ga izgleda požurili.

Da nema amd-a u HEDT bi max broj jezgri danas bio 10 (ili čak 8, jer je 6950X bio prethodnica zenu), a nakon kaby bi u mainstremu došao cannonlake (ili što li je već sljedeće sa novim uarch - icey, tiger...) gdje bi ti i7 8700K i dalje bio 4c8t sa 5% IPC poboljšanja kao uvijek do sada. Naravno to ne mogu dokazat, dakle subjektivno mišljenje, ali ako netko misli da je slučajno hedt išao 6c-6c-8c-10c-18c, a mainstream 4c-4c-4c-4c-4c-4c-4c-4c-6c od iX odnosno core branda, neuvjetovano konurencijom mislim da mu nema pomoći. Razlika je samo u tome sto je intel to znao prije nas i medija.

Jel se znalo da ce i3 u ovoj gen biti quad?

Edit. Manuel me preduhitrio...

Pa šuškalo se o tome negdje 2015 da će u ovo vrijeme biti core-thread bump. Baš sam zazivao tako nešto od intela u nekoj temi pa su se neki čudili kao krava šarenim vratima i govorili da ne treba, pa su nakon toga uskoro krenule prve glasine. Vjerojatno je intel u određenoj fazi saznao za infinity fabric

Nikad necemo saznat sto bi bilo kad bi bilo, mozemo samo nagadjat. Nadajmo se samo da se nece ponovit situacija od prije 10 godina, nego da ce vec u veljaci amd udarit jos jace i jos bolnije (a raven ridge da i ne spominjem). To je u interesu svih, pa tako i fanova intela, jer intel ima para da izdrzi udarce a amd nema.

Intelu je sad jedini spas da se prebaci na 10 nm proces proizvodnje. Ovaj 14 nm je već izjahao uzduž i popreko i izgleda da ionako više nije pogodan za više od 6 jezgri za desktop platforme. Jedino se bojim da prije idućeg ljeta nećemo imati nikakvih najava takvog razvoja događaja.

Intel 10nm ništa do jeseni/zime (sljedeće), amd 7nm Q1 2019

Ja to gledam ovak....kad je izlazio Ryzen Intelasi su prcali sa zagrijavanjem, brojem stazica i tko zna cime....sad se situacija zamjenila (karma is a bitch) pa je red da Intelasi dobiju nazad svoju porciju :)
Uglavnom ovo je dobar proc za igrace kojima novac nije problem a za ostale je tu Ryzen.

Čak ni po cijeni Intel 8700k nije ništa odstupajući od cijene Ryzena 1700x i 1800x između kojih se nalazi po performansama. Cijena procesora i matične ploče odgovarajuća je i za jednu i za drugu platformu kada malo protresete nabava.net.

Ako doživljavaš 1700X i 1800X kao SKU koji bi stvarno netko kupio. Za mnoge oni ne postoje, to bi kupio samo netko neupućen. S druge strane isti R7 1700 košta skoro kao i5 8600K. Na prvog će se ići više radi productivity workloada, a na i5 8600K više gameri

slazem se s manuelom, ali i da recimo to zanemarimo i samo gledamo cijenu navedenih

8700k 3500kn

1700x 2600kn

900kn razliike je skoro pa 16gb rama, vrh. napajanje, 20% jaca grafa, odlican case ili nešto peto...

razlika je stvarno ogromna, a tek ako se uzme obican 1700 u racunicu

https://www.nabava.net/search.php?q=intel+8700k

ADM ima cijenu za 8700K 3.149 kn, očekuje se procesor kod nas na tržištu ovaj tjedan.
Ryzen 1800x je 3.668 kn u IQ centru, Ryzen 1700x je 2.831 kn. Po performansama koje ne možete zaobići je Intel 8700K između ova dva navedena Ryzena pa mu je i cijena odgovarajuća, ne znam zašto sada gurate Ryzen 1700 u priču, da li po broju jezgri/threadova ili ćemo ipak gledati performanse?

Mislim da sam vidio engdje da je 1700x prodavaniji od 1700, toliko o teorij da to nitko nebi kupio...

Je, u njemačkoj. Ljudi su jednostavno glupi što drugo reći. Radi se u tome da je na 1700X bio tobože na nekom velikom popustu woldwide, evo gigi kaže da je sada 2600kn, nisam imao pojma jer ih ne doživljavam (s razlogom), prije su bili negdje 3500kn pa su se vjerojatno zbog toga sletili. R7 1700 se sa forumskim popustom može spustit ispod 2300kn. Dakle imaš isti cpu kao 1800X, a do i7 8700K cijene si kupiš skoro 16gb ram ili solidnu B350 mbo i dobiješ solidan stock cooler (~3.6-3.7ghz). I bude ipak brži u većini multithread situacija

Gle, sad možemo izvrtiti sve moguće kombinacije, opet uvesti overclockani 8700K u priču i opet možemo ispočetka trubiti koji je CPU bolji/isplativiji/hladniji/manje troši/manje košta u upotrebi... Ja gledam što točno dobijem u kupnji, nekako mi se čini da je Ryzen 1700x ipak solidnija varijanta za bolji overclock nego običan 1700 a s obzirom na razliku u cijeni niti 1800x nije tako nedostižan za nekoga tko se ne želi natezati s overclockom i upitnim rezultatom. Isto tako onaj tko će kupiti 8700K neće pogriješiti i zna zašto kupuje baš taj CPU.

1700X nije bolji za overclock od R7 1700. Naravno svaki primjerak je malo drugačiji, ali svi se vrte oko 3.9ghz ili 4ghz kao optimum. Te su priče kolale prije izlaska ryzena da će se ovi kao bolje clockati, no očekivano nije ispalo tako.

Lijenima bi isto tako bolje bilo koristiti i neki OC preset za R7 1700 i imati čak bolje performanse od 1800X nego uzimati 1800X. Realno ako taj netko kom se "ne da zajebavati sa OC" teško stisnit tipku za bios i u meniju odabrati preset, onda mu vjerojatno ni ne treba 1800X. AKo mu treba 1800X pretpostavka je da je minimalno informatički pismen da bi to znao napraviti. No odosmo u offtopic

Zbog onog gore boldanog postoje korisnici koji radije uzmu 1700x i 1800x. Isto tako se i 1800x može overclockati pa možda netko želi ipak imati XYZ% bolje performanse makar ih platio 30% više. No, eto vidiš i sam da se tu natežemo oko usporedbe dva Ryzen procesora pa mislim da je malo pretjerano izjavljivati da je 8700K neisplativ CPU.

Ma ne razumijemo se mi očito. Svima je optimalan max OC 3.9 ili 4ghz. To što 1800X ima karikiram 20% veći out of the box clock ne znači da on može imati 20% veći max OC. To je sve jedno te isti cpu koji se umjetno segmentira na 3 SKU. Ljudi koji to ne prate to ne znaju. Segmentacija je umjetna. Dakle svima je max OC isti u 100mhz, bio on 1700, 1700X, 1800X. Priče o nekom sistematiziranom binnanju kod AMD-a su priče za malu djecu, to se vidi u svim njihovim proizvodima u zadnjih cca 10 god.

1700X ima out of the box base clock, odnosno all core clock od 3.4ghz, a 1800X od 3.6ghz. To 1700 napravi sa stock coolerom kojeg ovi X modeli čak ni nemaju. Dakle ne postoji 1700 koji ne može biti "1800X", kao i to da kad kupiš 1800X nemaš zagarantirano da imaš išta potentniji cpu. Zato to što si napisao nema smisla.

Definitivno se ne razumijemo. Ako 1700 ima max overclock oko 3.9 GHz, to je ipak manje od jednog 1800x koji ima defultnih 4.0 GHz maximuma i to zagarantiranih jer je to tvornički clock. Taj 1800x možda se može dići još 100 MHz pa na kraju dobiješ 4.1 GHz. A vjeruj mi da postoje korisnici koji bi i tih 100 MHz platili samo zato da imaju nešto bolji CPU. Ovo što se mi sad prepiremo je otprilike natezanje je li bolje imati jeftini Pentium pa ga nabrijati do jaja ili nešto skuplji i3 pa ga nabrijati samo do koljena...

4ghz se odnosi samo na jednu jezgru, amd ti nema fičr boostanja svih jezgara na maximum boosta jedne jezgre kao kod intela. Također kad se OC-a boostanje se gasi tj. ne postoji, dakle kad se 1800X želi imati preko 3.6ghz nema više toga.

E sad to što bi netko samo radi toga dao 50% veću cijenu, odnosno čitav 16gb ram kit ili jednu X370 ploču uz obaveznu kupovinu aftermarket coolera je više za rubriku vjerovali ili ne. No kažem, većinom se radi o neupućenosti kupaca, takvi se najbolje šišaju sa segmentacijom. Ljudi vide da je skuplje, veći broj out of the box i misle da je to to.

Aha, dakle situacija je s overclockingom AMD-a i gora nego što sam mislio, hvala na objašnjenju.
S obzirom da sam dugo radio u prodaji, vjeruj mi da ima kupaca koji idu na sigurno i koji žele iz svoje mašine iscijediti i zadnji MHz i zadnji postotak overclocka. I vjeruj mi da ljudi plate hrpu love da bi imali 5, 10 ili 15% bržu mašinu od one koju bismo ti i ja složili.

@sinac govorimo o proizvodima koji su trenutno dostupni a ne koji ce mozda kostati 3100kn za x tjedana kad bude dostupan...tesko da ce biti dostupan ovaj tjedan i za 10% nizu cijenu od konkurencije

Na vecim eu sellerima npr alzi su date of arrival pomaknuli sa 13.10. na 26.10.(nebi se zacudio da ce jos pomicati), na amazon.de je cijena 599eur tako da i onih 3500krznenih iz instara je po velikim upitnikom jer koliko vidim proc nije fizicki kod njih nego kod dobavljaca

Lost in space :hitthewal:

Štima definitivno, znam par takvih.
No: dotični o slaganju konfi (i sa svom problematikom koja iz toga proizlazi) nemaju puno veze.
I sigurno nikad u konfu nisu uložili novce koje su zaradili svojim rukama (blaženi Mama, Tata, Baka i ostali mecene).
I najsigurnije od svega, sa takvom konfom neće raditi nešto korisno (zarađivati novčeke) nego ona isključivo služi za kurč.... (moj je veći od tvog)...

Od svih tih kupaca jedan jedini je uzimao za konkretan posao - 3D animacije i rendering. Svi ostali su htjeli biti glavni u kvartu a lova im nije bila problem, nešto dali roditelji, nešto zaradili sami ali bitna stvar u cijeloj priči bila je da su svi imali teorijsko znanje i znali su dobro koje komponente za overclockanje naručuju ali sami ne bi znali ni u BIOS ući, sve im sređuje frend/kolega/kum...