PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Koji Intel procesor kupiti - 3. dio (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=172855)

Omega 17.02.2010. 23:26

Citiraj:

Autor Gx25 (Post 1573008)
Sve to stoji ali opet mi nije jasno da naprednija arhitektura moze biti toliko naprednija da 2 jezgreni proc je jednak ili bolji od cetverojezgrenog s tim da quad ima veci klok?

Preciziraj, koje procesore usporedujes i u kojim igrama/testovima?

Gx25 18.02.2010. 07:25

Citiraj:

Autor Gx25 (Post 1571644)
Ovako rodak kupuje novi komp te me zanima 1 stvar.
Komp ce biti 99% za igre i gledam sad testove na pcekspertu i sobitzi te vidim da intel i3 530 ima 7-8% manje performanse od 945BE, mislim da 530 radi na 2.9ghz dok je 965BE na 3.2ghz i ima 2 jezgre vise od 530. Kad se napravi oc na 530 on odere 945 i sad me zanima zasto je intelov dualcore jaci od amdovog quada u igrama u kojima se koriste 4 ili vise jezgri?

Citiraj:

Autor Omega (Post 1573342)
Preciziraj, koje procesore usporedujes i u kojim igrama/testovima?


Dizel 18.02.2010. 07:46

Citiraj:

Autor Gx25 (Post 1573008)
Sve to stoji ali opet mi nije jasno da naprednija arhitektura moze biti toliko naprednija da 2 jezgreni proc je jednak ili bolji od cetverojezgrenog s tim da quad ima veci klok?
Opet mislim da nije stvar u igrama jer je odnos takav u 99% igara
Ista stvar je i sa intelovim procevima iz q8 i nekim iz q9 serije

Lik, to još i dan danas nije jasno ni AMD inženjerima i zato kaskaju. Isto tako Intelovim inženjerima nije bilo jasno zašto je A64 sa jednom jezgrom toliko superiorniji od njihovog Smithfielda sa dvije sljepljene Prescott jezgre.

Jerry 18.02.2010. 18:58

Citiraj:

Autor Dizel (Post 1573449)
Lik, to još i dan danas nije jasno ni AMD inženjerima i zato kaskaju. Isto tako Intelovim inženjerima nije bilo jasno zašto je A64 sa jednom jezgrom toliko superiorniji od njihovog Smithfielda sa dvije sljepljene Prescott jezgre.

Dizel... ser.es!
Da ISTA znas o CPU industriji i razvoju procesora u zadnjih 15ak godina ne bi okolo sipao ovake jeftine pamflete iz BUGa!
Da je AMD imao love za launch Hammera u svom punom sjaju ni C2D mu ne bi bio konkurencija a kamoli Netburst.
Btw Hammer je u svom okrnjenom obliku je predstavljen 2003. a C2D 2006.
Zasto AMD nije imao para mozes vidjeti u sudskim tuzbama koje Intel gubi po cijelom svijetu a sada je na redu i FTC koji nece biti blag poput EUa i zadovoljit se sicom od 1 milijarde dolara.

Ja znam da ovo sto pricam nije najjasnije tebi a ni novinarima nasih informatickih tiskovina ali ovo sto pisem je cisto da znas da postoji i other side. ;)

Citiraj:

Autor Gx25 (Post 1573008)
Sve to stoji ali opet mi nije jasno da naprednija arhitektura moze biti toliko naprednija da 2 jezgreni proc je jednak ili bolji od cetverojezgrenog s tim da quad ima veci klok?

Tako da Intel trosi jednako love u marketing koliko AMD trosi u razvoj novih procesora!
Ulaganje u obliku rabata pojedinim OEM proizvodjacima da budu Intel Insade only te ''optimiziranje'' koda pojedinih benchmarka (koji pocinju s: IF CPID is Intel genuine use 100% of intructions ELSE only use older then 5 years) ni ne spominjem! :D

Wolverine 18.02.2010. 19:29

Citiraj:

Autor Jerry (Post 1574093)
Da je AMD imao love za launch Hammera u svom punom sjaju

Da baba ima muda bila bi deda. :fiju:

Dizel 18.02.2010. 19:39

...da pas nije srao - uhvatio bi zeca :D

Omega 18.02.2010. 20:19

opet nitko nista pametno nije covjeku odgovorio.

@Gx25
Kod konfiguracija koje ce sluziti 99% za igranje gleda se uzet prvenstveno sto jacu graficku karticu, nakon toga solidan procesor koji nece tu karticu previse kociti te na kraju dovoljno radne memorije. Ovo je amo reci nekakav recept za takav tip konfiguracije. Zasto?

Zato jer na konfiguracijama gdje su graficke kartice konstanta, memorija, diskovlje i postavke konstanta (odnosno konfiguracije na kakvima se vrte testovi za recenzije) procesori nece pokazivati razlike performansi u igrama od 20-30%. Svi oni rade sa istom grafickom karticom i moze se eventualno dogoditi da odredeni procesor ima osjetno nize performanse od nekog drugog jer jednostavno nije dovoljno jak i koci mogucnosti graficke kartice. Graficka kartica je ta koja obraduje podatke od igre i radi sliku koju ti gledas na monitoru, a procesor je taj koji salje te podatke na obradu prema kartici.

Znaci u slucaju recimo onih testova na sobitzi, svi malo jaci procesori izbacuju relativno iste rezultate, odnosno unutar 10%, kako si i sam naveo. Kad bi stavio u tu konfiguraciju nekakav brutalan CrossFireX u tom slucaju bi razlike bile nesto vece u korist snaznijih (brzih quadova) procesora, a slabiji procesori bi vise kocili graficki sustav i njihove performanse bi osjetno nize.

E sad... sta se tice specificno tvoje usporedbe, razlika izmedu Core i3 xxx i Phenom II X4 945 procesora je malena upravo zbog ovog gore sto sam napisao. Oba procesora su dovoljna za HD5850 (u slucaju testova na sobitzi) pa ce i rezultati biti "zgusnuti". U igrama gdje procesor ima vise utjecaja, odnosno u igrama koje imaju optimizirani multi threading, Phenom II X4 ce raditi vecu razliku ispred Core i3 (GTR, Modern Warfare....). U igrama gdje se koriste samo jezgra-dvije, rezultati ce biti li-la. Ako uzmemo u obzir da vjerojatno niti jedna igra ne uspijeva trenutno iskoristiti sve 4 jezgre procesora, dolazimo do zakljucka da se Phenom II X4 jos i dobro drzi protiv nove Intelove arhitekure, odnosno Core i3/i5 procesora.

Treba isto tako imati na umu da trenutna Phenom II arhitektura vuce svoje korijene jos od prvih K8 procesora (ohoho godina) i naspram "Nehalem" arhitekure trenutno clock-for-clock zaostaje po mojim procjenama od 400-600 MHz ovisno o kojim modelima procesora se radi.

Dakle matematika bi trebala biti jasna. U igrama gdje procesori od oba proizvodaca koriste podjednak broj thread-ova, AMD-u je potrebno cca 400 MHz visi takt da bi odrzao iste performanse sa novim Intelovim procesorima. Naravno, tu jos ima dosta varijabli, jer poneka igra odgovara AMD-ovoj platformi, poneka vise lezi Intelovoj... bla bla bla...

Sad malo jasnije?

Jerry 18.02.2010. 20:20

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1574116)
Da baba ima muda bila bi deda. :fiju:

Da je Intel igrao CISTO.:kafa:
Ako mislis da su SVE presude dosada bile na Intelovu stetu samo politicki motivirane onda si vjerojatno i na zadnjim izborima glasovao za Bandica! :D
A svi vi koji mislite da to nije velika stvar reci cu samo jedno - dabogda imali samo JEDAN PC shop u HR! ;)

Citiraj:

Autor Omega (Post 1574145)

Dakle matematika bi trebala biti jasna. U igrama gdje procesori od oba proizvodaca koriste podjednak broj thread-ova, AMD-u je potrebno cca 400 MHz visi takt da bi odrzao iste performanse sa novim Intelovim procesorima. Naravno, tu jos ima dosta varijabli, jer poneka igra odgovara AMD-ovoj platformi, poneka vise lezi Intelovoj... bla bla bla...

Sad malo jasnije?

Ovo NIJE istina, barem ne potpuno.
Ocito se moram ponavljati - na nekih 3GHz Nehalem je bolji u igrama od Deneba ali kako se priblizavaju taktu od 4GHz (ni za jednog nije neki veliki problem) Deneb prelazi u vodstvo i na okruglih 4GHz na THGu 965 C3 POBIJEDI u 7 od 9 gamerskih testova! ;)
Pojava se objasnjava tem da Deneb arhitektura ocito ''prodise'' s povecanim taktom NBa i L3 cachea pri vecim taktovima.

Wolverine 18.02.2010. 20:28

Kužim kaj hoćeš reći. No te malverzacije meni ko krajnjem korisniku nisu od neke pomoći. Mene zanima kako im procesori rade a ne tko je kriv zašto tako rade.
Osim ako misliš da će mi shvaćanje problema prljave igre pomoć u situaciji kad puknem rendat neku scenu. Ne znam za tebe ali do sada mi CPU nije ništa brže/bolje radio nakon tepanja kao ja znam da je Intel zločesti striček i da ja znam da on može puno puno bolje kad bi imao više raspoloživih sredstava. :)


Stoga BMK dal netko igra čisto ili prljavo. Za to postoje druge institucije gdje rade ljudi kojima je posao te su plaćeni da utvrde činjenično stanje.
Mene zanima koji će mi proc bolje sjest / zadovoljit potrebe. Pisalo na njemu Intel, AMD, VIA, IBM.


Citiraj:

Autor Jerry (Post 1574146)
Ako mislis da su SVE presude dosada bile na Intelovu stetu samo politicki motivirane onda si vjerojatno i na zadnjim izborima glasovao za Bandica! :D

Kao što sam rekao, ja osobno ko krajnji korisnik imam neopisivih uroloških problema kad su u pitanju suđenja igrača kao što su AMD i Intel. Stoga da smanjim broj posjeta urologu uopće ni ne pokušavam imat neko mišljenje o njihovim ''problemima''.

FYI za bandi(ti)ća nisam glasao ;)

Jerry 18.02.2010. 20:32

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1574153)
Kužim kaj hoćeš reći. No te malverzacije meni ko krajnjem korisniku nisu od neke pomoći. Mene zanima kako im procesori rade a ne tko je kriv zašto tako rade.
Osim ako misliš da će mi shvaćanje problema prljave igre pomoć u situaciji kad puknem rendat neku scenu. Ne znam za tebe ali do sada mi CPU nije ništa brže/bolje radio nakon tepanja kao ja znam da je Intel zločesti striček i da ja znam da on može puno puno bolje kad bi imao više raspoloživih sredstava. :)

Ako rendas neku scenu onda ces puno bolje rijesiti problem ako za cijenu jednog Quada kupis PS3 i boli te briga i za Intel i za AMD. ;)
Tocno, nije sve straight forward ali na kraju rezultati nece razocarati! :)

honda 19.02.2010. 00:00

e8400
 
pozdrav!

Novi sam ovdje pa neznam baš dali sam na dobrom mjestu za ovo pitanje.
imam e8400 i intelovu ploču dp35dp a mislio sam priječi na novi i3 naravno i na novu ploču sa ddr3 memorijom.
e sada dali se to po vama isplati odnosno dali ču što dobiti kod igranja igara i malo zezanja sa videom. HVALA!

palminjo 19.02.2010. 03:24

ne isplati se jos

Brko 19.02.2010. 07:50

Citiraj:

Autor honda (Post 1574318)
pozdrav!

Novi sam ovdje pa neznam baš dali sam na dobrom mjestu za ovo pitanje.
imam e8400 i intelovu ploču dp35dp a mislio sam priječi na novi i3 naravno i na novu ploču sa ddr3 memorijom.
e sada dali se to po vama isplati odnosno dali ču što dobiti kod igranja igara i malo zezanja sa videom. HVALA!

dobiti hoćeš na performansama, ali ćeš dobit po džepu jače nego što će ti te komponente pomoć ;)

Omega 19.02.2010. 08:13

Citiraj:

Autor honda (Post 1574318)
e sada dali se to po vama isplati odnosno dali ču što dobiti kod igranja igara i malo zezanja sa videom.

Evo TU vidi... mislim da ces pronaci odgovor na sve sta te zanima ;)
Imas direktnu usporedbu upravo sa E8400 procesorom

Jerry 19.02.2010. 09:33

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1574153)
Kao što sam rekao, ja osobno ko krajnji korisnik imam neopisivih uroloških problema kad su u pitanju suđenja igrača kao što su AMD i Intel. Stoga da smanjim broj posjeta urologu uopće ni ne pokušavam imat neko mišljenje o njihovim ''problemima''.

(Ne)Namjerno ne kuzis poantu! Ako netko trosi milijarde u marketing (jedan od najboljih primjera je ''nepristranost'' testova na THGu i Anandetchu!) i ''optimizaciju'' benchmarka ti STVARNO znas koje si performanse u real world aplikacijama kupio za svoju lovu? A ako mislis da sve ovo nema veze objasni kako je za vrijeme K8 ere 90% ljudi tu na forumu/siteovima/casopisima (a i vani) vikalo iz petnih zila: Netburst FTW! :D

Medjutim danas se to sve promijenilo... yeah right! ;)

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1574153)
FYI za bandi(ti)ća nisam glasao ;)

To je bila sala ali... whatever you say ;)

Wolverine 19.02.2010. 10:17

Kužim poantu. No kao što sam rekao, mene osobno barem ne zanima što kažu na tomici nego me zanima kako proc radi meni vezano uz moje vlastite potrebe. Stoga ću prema tome odabrat procesor/platformu.

Zato u doba s939 proceva nisam furao PentiJum Četvorke, Smithfield ili Presler već Venice / SanDiego. Zašto? U to doba bili su meni osobno bolji odabir.
BTW, mislim da je u doba s939 vladavine barem ovdje bilo mnogo više od 10% korisnika s AMD procevima.

Što tko viče i preporučuje nije mi niti najmanje bitno ;)
To što će drugi popušit marketing je pak drugi par opanaka te se slažem da po tom pitanju Intel ima mnogo veći utjecaj na mase. Znam da bi bilo divno da je softver jednako (ne)optimiziran za obje arhitekture, da su i cifre na nešto normalnijoj razini no to u našem svijetu nije moguće.

Stoga svo to nadrkavanje po sudovima i traženje obećane zemlje gdje je sve po PS-u mi već lagano ide na jetru. Stanje je takvo kakvo je.


Citiraj:

Autor honda (Post 1574318)
pozdrav!

Novi sam ovdje pa neznam baš dali sam na dobrom mjestu za ovo pitanje.
imam e8400 i intelovu ploču dp35dp a mislio sam priječi na novi i3 naravno i na novu ploču sa ddr3 memorijom.
e sada dali se to po vama isplati odnosno dali ču što dobiti kod igranja igara i malo zezanja sa videom. HVALA!


Prelazak ti zasad nije isplativ. To da tek sada kupuješ komp ili imaš nešto mnogo slabije onda da. Ovako ćeš samo potrošit gomilu novca. Osobno mi je i3 500 serija bolji i brži CPU od E8000 serije (takav sam dojam dobio dok sam ih uspoređivao) no mislim da prelazak sa takvog proca na i3 nije najbolje rješenje.

Mrkyy 23.02.2010. 11:48

Kupujem
 
jel imas jos taj q6400??ja bi kupio

Mrkyy 23.02.2010. 11:49

jel imas jos taj q6400 ako imas kolko ga cjenis?

tcrnjak5 25.02.2010. 11:03

Jedno pitanje koji uzeti C2Q 8400 ili 9550.Konfiguracija mi je u moj komp i planiram malo po malo izmjenjivati stvari dok ploča može gurati. Plan mi je ovaj socket gurati još minimalno 2 godine.Volio bi čuti odgovor bez šaltanja negdje dalje jer bi sutra išao to rješavati. Hvala

Dizel 25.02.2010. 11:11

Q9550 je beštija od procesora za LGA775, jako klokabilan i poprilično hladan. Pitanje je koliko ti takva životinja treba jer ga nećeš kupiti ispod 1200kn polovnog, pogotovo E0 stepping.

Q8400 ili Q9300 su fini Quadovi koji se kupe za relativno malu lovu od cca 700kn.

tcrnjak5 25.02.2010. 11:27

Idem na amex tako da polovno ne prolazi jer nemam živine. Možda ga maksimalno ne ću moći iskoristiti jedan vremenski period ali i to se mjenja iz dana u dan. Dosta skidam i prerađujem tako da će mi zbog toga sigurno biti dobar. Nisam imao u planu išta mjenjati ali žena hoće štednjak (dobro može štednjak ako ide i procesor):lol2:

Dizel 25.02.2010. 12:57

Mislim da je kupovanje novog Q9550 totalan promašaj. Preskupo.

tcrnjak5 25.02.2010. 13:02

evo gledao sam malo recenzije po netu i uzimam q8400. tiska isto 3.9 ghz a jeftiniji je milju kuna

Dizel 25.02.2010. 13:25

Pa i nisam baš siguran da ćeš toga Q8400 nakrkati više od 3.4GHz za neki 24/7 stabilni rad...uzmi za primjer da je neki max stabilan takt na nekom normalnom naponu za Q9550 E0 oko 3.7GHz - sve preko je već preveliko grijanje i nikad ne znaš kad će ti skiknuti sistem zbog nestabilnog takta procesora. Također, takt procesora poprilično ovisi i o čipsetu ploče. A P965 čipset kojeg imaš na P5B je poprilično stara raga.

tcrnjak5 25.02.2010. 14:32

A ne znam imam dobro kućište i napajanje,dobar hladnjak (meni se pokazao odličnim) jer mi drži ovoga na 3.2GHz sa 1.425V, 24/7. Bio bi zadovoljan da ovog natiskam na 3.6 sa isto strujom. Ako može javi sutra rezultate jer je procesor upravo kupljen a za ploču nije ona baš toliki šrot

Dizel 25.02.2010. 14:53

1) Ni blizu nije isto klokanje QuadCore i DualCore procesora
2) Nisam ti rekao da je tvoja ploča šrot, ali nije baš za klokanje Quadova jer ih u ono vrijeme kad je izašla i nije baš bilo na tržištu.
3) 1.425V za tog Q8400 neće biti baš neki posao :)

tcrnjak5 25.02.2010. 15:21

Ma da ne lupetam gluposti čujemo se sutra a ovdje negdje valjda ima koji je postupak kod Qvadova.

( na 3.4 mora ići ili ću ga izlupati čekićem)

tcrnjak5 26.02.2010. 20:47

Samo da javim da sam ga ubo! Evo trenutno radi na 3.6 sa 1.3125V (stabilan sa occt od jednog sata) revizija je R0. Ako tko ima ikakav savjet neka kaže rado ću ga uvažiti i samo da napomenem da mi se ploča bolje ponaša

DOS 01.03.2010. 01:38

Koj si imao prije proc i jer ima vidljivih poboljsanja u performansama?

tcrnjak5 01.03.2010. 01:46

E6600 na 3.2GHz a što se tiče poboljšanja osim ocjene sustava nisam promatrao ništa drugo jer trenutno još radim na njemu


Sva vremena su GMT +2. Sada je 19:06.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger