Nulovanje utičnice je nužno zlo, nije da nebi trebalo ako ne postoji nikakva zaštita od napona u masi uređaja no...
Problem je u tome što si recimo 2km od centrale gdje je ta nula uzemljena pa su moguća razna "peckanja struje" i još povrh toga ovisiš o elektri jer i njihov sustav zaštite može ispast.
Nadalje, kod dodira faze na masu uređaja koji je nulovan bilo u utičnici ili na samom sebi uvjek će vas malo tresnut struja a koliko je to ovisi koliko ste daleko od centrale gdje je nula uzemljena i koje đonove imaš na nogama. @thopok malo drami no relativno gledajući je sasvim u pravu ali opet bolje je i sa nulovanom utičnicom nego baš nikakvom zaštitom.

FID sklopka + uzemljenje je jedina sigurna zaštita koja vas neće pri dodiru tresnuti jer će FID odraditi svoje pri dolasku faze na masu.

Ako otvoris ormaric primjetit ces da HEP uredno brika nulu i masu :) Cast izuzecima.

Tako da se mozes slikati i sa FID-ovkom i razlikom potencijala.

Svatko tko uopće postavlja takva pitanja se nema time što baviti. Jednostavno priznajte da znate nedovoljno.
Što god takvi "stručnjaci" napravili, to i dalje ne mijenja činjenicu da se takva instalacija smatra neispravnom. Ne može se dolaziti s metodama koje su prolazile u prošlom stoljeću kao što je već spomenuto(ako i tada, samo nije nikoga bilo pretjerano briga).
Nemam nikakvu namjeru educirati priučene električare da i dalje mogu izigravat nešto.
Zato i ne smije činit svatko što hoće.

Da, "normalne ljude". A pitanje je kako će djelovat na djecu…

Nema tu najlakše.:kafa:

Čekamo prebacivanje.
I što je tu problem? A pogotovo ako se radi o lažnom podatku…

pa valjda je problem u tome što se komp gasi/zaštekava. pročitaj temu od početka....

Nemas ti blage veze o cemu trkeljas momak.

Ja jos uvijek cekam odgovor zasto NE NULOVATI UTICNICE sa postojecom losom instalacijom?

Odlično. Sad kad je prebačeno pretpostavljam da bi bilo previše tražit sticky?

Nekompetentne osobe se nemaju što time bavit, pa prema tome ne moraju ni znat ništa o tome.
Kao što se vidi, dotični kao i mnogi, zna NEŠTO o problematici. A to jednostavno nije dovoljno, ne ovdje. I upravo je to ono najopasnije.

Možda neki jednostavno ne prihvaćaju da više ne vrijede propisi SFRJ.

Ne znam kako mi je ovo promaklo
:eek:
Da mi je samo znat zašto bi to bilo napravljeno unutar samog uređaja? Isto je to prije rečeno i za napajanje…

Eto kad ljudi žele uštedit. Ovo su zapravo odlični primjeri zašto ne može bilo tko takve radove obavljat.
Svi vlasnici neispravnih instalacija bi što prije trebali shvatiti ozbiljnost situacije i u najkraćem roku otklonit sve nepravilnosti(naravno ne sami i ne uz pomoć osoba upitnog znanja).

Ali naravno da će prije toga nabavit PlayStation ili plazmu od 50".

Baš me zanima pravna regulativa, ali jasno da se kod nas ni tu ne može očekivat puno.
Jasno, sve je fino kad sve radi. Ali tko će odgovarat u slučaju nesreće? Vlasnik instalacije i "stručnjak" koji je dotičnu lijepo sredio?

To je samo jedan od razloga zašto se takvi problemi ne mogu rješavati preko foruma stavljanjem ikakvih uputa koje će oni sami ili zajedno sa "stručnjacima" koristit.

Posto trkeljas stalno o nekim propisima s kojima se ocito susreces u praksi svakodnevno i postavljas instalacije, vidim da cu ja morati dati koji primjer iz zivota dok ti prepredas o tome kako se to ne smije raditi. Znaci bolje da lika trese preko kucista racunala i da mu svijetli ispitivac nego da smanji stetu i svoj rizik da uleti iz kupatila mokar(bos) i odvali ga strujkan.

Da se razumijemo:
FID sklopka je svakako potrebna u kupatilu ako ti primjerice nadrkana zena baci fen u kadu i tu FID sklopka izbacuje maltene momentalno (mislim da je 30mA)dok bi se za osigurac poprilicno nacekao :) Ali i to je sasvim granican slucaj gotovo na razini nemoguceg, u smislu da bi nas tako odavno plinske peci po kucama podavile kao zeceve.

Ti stvarno ne razumijes da nema svatko par tisuca kuna da izmijeni sve instalacije u kuci ili nedajboze kompletnoj zgradi. Ako imas DVOZILNI KABEL, dakle fazu (L) i nulu (N), ne mozes stavljati FID sklopku koja je po novim propisima jer nema razlike potencijala koji bi ju trebao izbaciti posto nema vodica uzemljenja ilitiga po seljacki, mase. Tu je nulovanje spas jer vjerovatnost da te oplete struja je kudikamo manja nego da dobijes na lotu, a i nestaje "drmanje" preko metalnih kucista aparata koji nemaju suko utikac s uzemljenjem. Igrati na kartu krajnjih slucajeva je jednako kao da ce te opaliti sleper dok prelazis cestu.


Jos uvijek ne razumijes zasto nulovati uticnice na postojecoj instalaciji?


Ovo mi je promaklo :D

Naravno, mi smo poluidioti koji nismo nikad vidjeli strujnog kruga i uzeli busilicu u ruke, a ti ces sve takve sto trebaju brikati jednu uticnicu uzeti za ruku i odvesti kod svog rodjaka certificirano/kvalificiranog dr.mr.elektroinstalcija i 3-zicnih kabela da ih propisno oguli za projekat/materijal/montazu nove instalacije u cijelu kucu. Naravno da treba i novo dvotarifno digitalno brojilo koje kosta 800kn jer je analogno tako jadno i neprihvatljivu u kuci + sto izgleda nakaradno. Damn, zaboravio sam na fensi srot automatske osigurace, jer tko je jos vidio usarafljivati sugave rastalne i podmetati kovanice pod njih kad se raspadne prisjedni vijak. I spavat ce kao puhovi snom pravednika jer su se izuli za novu 101% sigurnu instalaciju s certificiranim projektom od kvalificiranog doktora :)

Kaj su te FID sklopke?


Daj mi objasni ovo... dvožilni kabel, to je znači onaj standard uski koji nema uzemljenje (nije šuko)?


nisam električki preveć obrazovan a nema starog da njega zajebavam, tak da pitam...

kod nas u stanu su svi štekeri šuko, sa vjerojatno ispravnim instalacijama (čitaj, nije se nikad niš što je na struju stavljeno spalilo)

također, možeš li mi objasniti to sve sa nulovanjem i brikanjem, te zakaj thopok tolko pizdi da se ne bi trebalo nulovati (ak sam dobro shvatio)?





ne napadam nikoga niti išta, nego jednostavno zanimanje radi nekakvog širenja edukacije(ser kenj, znatiželjan sam :P )

kad ti se spoje faza i nula izbacuje osigurač, kad se spoje faza i masa izbacuje FIDovka.

danas valjda svi uređaji koriste masu kao zaštitu i kao takvima je potrebna pravilna instalacija sa masom i FIDovkom.

Onda bolje da i ne spominjem međunarodne standarde, normative, pravilnike i sl.?
IEC 60364:rtfm:

U SAD-u od '75.
To je nažalost istina. Ali čak ni oni koji imaju tome ne pridaju pretjeranu važnost, nego nabave gore spomenuto što smatraju važnijim. O spomenutim zgradama se također brinu(ili bi bar trebali) upravitelji. Drugo je sad pitanje koliko to uspješno rade. Da se i daju npr. kuponi za "normalne" instalatere sigurno bi i tu bilo zloupotreba. Problem je očito prevelik, pa ga se i ne rješava. Neće se ovo riješit za par desetljeća…
Što automatski znači neispravnu instalaciju koja se ne bi smjela uopće koristit ili se bar na nju ne bi smjela priključivat trožilna trošila. Tu se dolazi do još jednog problema, a taj je da dvopolne utičnice uopće dopuštaju priključenje takvih trošila.
To tom "nesretniku" pretjerano ne pomaže ako opet može stradat u npr. kadi kao što je spomenuto. Sve i da taj "nesretnik" to sve izbjegne, takva mu instalacija može izazvat požar. I što je onda dobio?
Ako se misli na ikakve modifikacije na uređaju i to otpada.

Ne može se znat tko će sve pročitat, a za očekivati je da će ljudi odmah samostalno pokušat.
Kao što smo utvrdili, takve "narodne" metode (odavno više) ne prolaze.
Pa ako im je to važnije od vlastite i tuđe sigurnosti…
Ovo me podsjetilo. Tako se npr. ljudi samouvjereno penju po krovovima hvatajući signal[2], pa neki stradaju…Možda bi trebalo promijeniti kampanju u Digitalna sigurna Hrvatska.

Jumper wire from neutral to ground
Upravo kao što se i ovdje još jednom potvrdilo.

Budući da ih dotični sigurno neće postavljat i da priznaje da ne poznaje dovoljno, ne znam koliko bi značilo neko detaljno objašnjenje. Koga zanima detaljnije, pronaći će kao i sve ostalo(a dosad je već mogao saznat).
Da stvar bude bolja, dotične su u svijetu, između ostalog, poznate kao RCD.
Obični bi korisnik valjda samo trebao znat da je to jedna zahtijevana zaštitna mjera od indirektnog dodira...
Takve struja osobito voli.

Vidim da nikud ne vodi, a i ne da mi se vise uopce multkvotati svaki dio tvojih linkanja. Samo par napomena:

A) Nulovanjem uticnice NE RADIS NIKAKVE MODIFIKACIJE unutar doticnog uredjaja spojenog na takvu uticnicu i popuno je takvom uredjaju svejedno spojio ga ti na dvozilnu (nulovanu) ili trozilnu instalaciju

B) Te propise koji spominjes u svojim linkicima vrijede za USA gdje je ako nisi znao napon UBOJITIH 110V/60Hz. Takav napon samo njima moze pasti napamet. Pojasnjenje: 110V/60Hz izmjenicno te doslovce priljepi za strujni krug i cak niti letva po ledjima ne pomaze. 220V/50Hz ce te uredno odbaciti od strujnog kruga, za razliku od ludjackog americanskog napona mreze.

C) Znas li ti uopce sto trebas napraviti da bi izazvao pozar neispravnom instalacijom? Nagledao sam se i monofaznih i trofaznih sustava koliko vjerovatno neces u pet zivota, ali pozar jos nisam vidio, bar ne vezan direktno za elektroinstalacije. Pozar se izaziva "licnovanjem-pojacavanjem" osiguraca da doticni podnese vecu amperazu od nominirane, tada kablovi trpe jer osigurac ne izbacuje i zavrsava sve in flames. Ali to trebas biti "strucnjak" za isvesti, i to malo jaceg kalibra :D

Ali da bi u Americi poginuo ili se ubio, ta njihova struja te mora drmati bar 10, ako ne i više minuta dok si kod nas mrtav za manje od minute. :D

A sta ti vrijedi sto te ubije tek za 10-ak minuta ak se nemozes odlijepit od nje.

Problem je sto kad te uhvati, ne pusta :)

Zato je prvo sto treba znati da se "ziva" zica pipa s valjskim dijelom dlana, daklem obrnuto od grcenja misica ;)

I to u maminim rukavicama za pranje suđa po mogućnosti :D

Sto se ovdje oplela prica ... :D

Kada se gledaju instalacije u nasim zgradama, vrlo mali broj kucanstava posjeduje 99,9% sigurne instalacije:

• dobro odabranu fidovku (diferencijalnu strujnu karakteristiku)
• dobro dimenzionirane osigurace (sukladno koristenim potrosacima)
• dobro izvedenu "masu" svih instalacija, kao i svih uredjaja
• osigurace na svim uredjajima i uticnicama u kucanstvu (vrlo rijetko)
• dobro izvedeno uzemljenje, tj. da uzemljenje nema veliku razliku u odnosu na 0-ti potencijal (koju bi neki vrlo rado iskoristili za "prikljucenje :))

Dakle uvijek postoji mogucnost havarije.

Npr. nedavno sam nacuo za primjer "nulovanja" kod kojega se prekinula veza "nule" i "mase" (na potezu trafo stanica - kucanstvo; vjerojatno se "istopio" kljucni kabel), a daljnji scenarij vam je valjda jasan ... faze na masi svih uredjaja i opce veselje.

Vrlo lijepo za dozivjeti ... :smoke:

BTW sto se tice osiguraca u ormaricu, oni su apsolutno beskorisini sto se zastite korisnika tice ... dok izbaci jedan prosjecni od 10A korisnik odavno pjeva Sv. Petru :rolleyes:

Stvarno mi nije jasno zašto to neki tvrde…
Lako to da nisam naveo "međunarodne". IEC u USA?:rolleyes:

Da, kod nas, kao i u većini "normalnog" svijeta, to uopće nije ilegalno? :rolleyes:

S drugog linka mi je trebala izjava(koja ovdje apsolutno odgovara). S tog linka bi vas još moralo zanimat da tamo bar postoje inspektori za ovo(ovdje bi imali i previše posla).

Da, kod nas to "stručnjaci" uopće ne rade.:rolleyes:
Baš bi me zanimala statistika o uzrocima požara…
Upravo je to zabrinjavajuće.

Samo jednu?:D

Pa baš zato se ne može dolaziti s "narodnim" metodama. Čak i HEP-ovi radnici nekad stradaju unatoč svim mjerama zaštite.
Upravo to želim da sami shvate i da se ne bave time. Svi koji smatraju da je to dobra metoda, neka svoju djecu stave pored tako "zaštićenih" uređaja.

Ovo je zapravo dobar način da ljudi postanu svjesni problema i da se upoznaju što je sve potrebno, a da se ipak ne ulazi detaljno kakva im točno npr. sklopka treba.

A onda se dolazi do zaključka da možda ovo i nije pravo mjesto za sticky temu?

Kakav si ti kralj hebote ... sta sad, svi ljudi koji zive u starim zgradama, a nemaju uzemljenje trebaju raditi nove instalacije ???
A sta sa ljudima ciji su stanovi u starim zgradama koje nemaju uzemljenje, a kakvih je vecina gradjenjih pedesetih i sezdesetih ??? Sta onda ??? Kako ces uzemljiti samo jedan stan ?
Naravno da ce brikati uzemljenje i nulu, nebitno dali ce to napraviti u uticnici ili u ormaricu.
Naravno da takva situacija nije po PS-u i daleko od toga da moze biti skolski primjer za buduce elektricare, ali u nekim situacijama je jedino rjesenje ... stoga totalno si u krivu sa takvim misljenjem !!!

Znači, u redu je da netko pogine jer se netko drugi pravio pametan? Tko će u takvom slučaju odgovarat?:smoke:

Kako su gore dotaknuti i požari…
U šest godina izgorjelo 25 000 domova u Hrvatskoj

Kod mene npr. u stanu samo u jednoj(mojoj) sobi nema uzemljenja zato jer kad se zgrada gradila ta soba se podrazumijevala da ce biti spavaca i da ce se tu ustekavat trosila kao sobna lampa itd. Sad, trebalo bi provest samo tu žuto-zelenu žicu za uzemljenje do ormarića, a kolki je to(težak) posao osobno neznam.

Prije ce poginuti bez nulovanja, pa nije kolega "Dizel" eto iz cista mira, jer mu je dosadno, izmislio nulovanje. Ono se radi i uvijek ce se raditi u situacijama gdje instalacija nema uzemljenje. Kuciste od kompa i nije toliki bauk, ali imati elektricni bojler, suđericu ili ves masinu bez uzemljenja, nulovanje je "must have" u takvim situacijama.
Ako ne postoji uzemljenje, jedna od mogucih zaštita da se provuce treca, tj. peta žila, uzemljnje, ako naravno postoje cijevi u zidu te se spoje s nulom prije fid-a te skupa s time uđe u nulu na FID-u. Adekvatna zaštita, kao i uzemljenje.
A ako nije ni to moguće (kablovi nisu u cijevima) onda je i nulovanje bolje nego nikakva zaštita, naravno najbolje je strucno i kvalitetno napraviti nove instalacije, ali, kazem, to je zahvat, to kosta, a katkad je i neizvedivo.

Bezveze se svađate jer razlika između onoga što treba biti i što je kod nas u Hrvatskoj je jako velika.

Naravno da ako gradiš novu kuću sstavit ćeš uzemljenje i FID sklopku a be nulovanje. Kod starih kuće je neisplativo bušit zidove i postavljat još jednu žicu, pošto večina kuća nema cijevi u zidovima kroz koje idu instalacije, pa je jedino riješenje nulovanje.

U praksi se najviše koristi TN sistem pa kako god okreneš nula i uzemljenje su uvijek negdje spojeni.

Kad znas guglati zapitaj se ako imas imalo znanja koliko je iz tog novinarskog konteksta kuca izgorjelo zbog neispravne instalacije same po sebi, a koliko zbog nemara?

Mislim da je naljepse laicima u novinama napisati "Izgorjela vila zbog eispravne instalacije", a nece napisati da je baba ostavila sporet upaljen 3 dana ili stavila kuvati kavu i osla u trgovinu i zapricala se s babom iz susjedstva...

Kao sto rekoh, trebas bit vrlo talentiran da zapalis kucu strujom, vrlo talentiran...

I da, nece ti 77 FID-ovki izbaciti kad ti lonac za govedji gutas ostane na kolu raditi dok se ti keris po susjedstvu, bez brige :)

I čekat kad će (i hoće li uopće) se rastalit osigurač?

Ni to nije osporavano.

Nadžbukno?:fiju:

Da, jedini je problem što je ista ubojita. Meni su čini da su ljudi lažno uvjereni od strane "stručnjaka" koje sami pozivaju u ispravnost instalacija. Nije im jasno što s istima ne bi bilo ispravno kad sve prividno radi(to i jest jedan od problema, radi i kad ne bi smjelo).
Za neispravne instalacije odgovorni - stanari?!
Zato i jest teško bez poznavanja situacije predlagat rješenje…

Da, ali nikako ne u utičnici.

Ne bi da su novinari utvrđivali uzroke. Pa i same neispravne instalacije su posljedica nemara.

Dovoljno je da dotične štite ljude. Kao što je vidljivo, sve je povezano…

Home Fire Prevention
U potpunosti dijelim stajalište.:kafa:

Ali naravno da to ne bi prošlo na brdovitom Balkanu.:nono:


To bi trebalo biti i više nego očito.:kafa:

@thopok

A da prestaneš sa svojim generic odgovrima, i obajsniš tj argumentiraš sa svog stajališta zašto nulovanje nije OK. Znam malo iz svoje struke stvari i nulovanje nije najsretnije, ali malo ti objasni. Vidim samo quotaš i bacaš generic komentare, počimaš kao Katy a to nije dobro (Bubba priskoči u pomoć :D)

Strujno uzemljenje - proizvodjač kaze ne spajaj ?
 

Dakle kupio sam sinu grijalicu za u sobu. Nekakav konvektor od 1500W, onaj princio na dnu ulazi hladan zrak, na vrhu izlazi topli bez ventilatora (nešto kao famozni Glamox norveški radijatori). Uglavnom problem je slijedeći...

Proizvođač u priručniku i prodavač u prijevodu izričito tvrde da se uzemljenje nesmije spojiti na šteker, nego ga jednostavno treba izolirati. Tako sam ja i napravio i spojio samo fazu i nulu..... nisam po struci električar ali mi je to nekako čudno, zar uzemljenje ne štiti ljude ako faza probije do npr kučišta grijelaice koja je naravno metalna? Sin će se neprestano motati oko grijalice.

JEste li imali takva iskustva? Inače živim u stambenoj zgradi, mislim da nemam npr. FID sklopku ako to nekom znači za informaciju, imam limitator od 7.5kW

Pa ako nemaš FIDovku onda ti uzemljenje ne znači ništa jer nema što prekinut krug u slučaju udara jel...

Pravo uzemljenje i treba biti posebno uzemljeno, ali se kod nas češće spaja na nulu (nulovanje) jer je jednostavnije. Razlog zbog kojeg je to loše je zamjena faze i nule. Ako se zamjene faza i nula, ono što je prije bilo uzemljeno isto postaje faza pa se dogodi da ti kućište poprimi potencijal faze i ubije te struja.

Tema opet aktivna(a vidim promijenila i lokaciju)...

Ipak nije baš tako jednostavno.
Appliance classes
Tako se umjesto izvođenja nedopuštenih, a prije u temi spomenutih, zahvata nad utičnicama mogu koristit takvi uređaji.
Isto tako već prije spomenuto znači jedino:no2drug:
A jasno, ako se time bave nekompetentne osobe...:kafa:

Pa neces nulovati na muletinu :) Za nulovanje se MORA znati sto je nula, a sto faza i problema nema. Jos jednom napominjem da je vrlo tesko izvedivo da te oplete struja s nulovanom instalacijom, usprkos svim linkovima i propisima koje preporucuje user iznad mene.