|
Citiraj:
To je nešto što moraš sam odlučit a stvar je jednostavna. Želiš li slušat stereo ili gledat filmove u surroundu? Po ovom forumu se nekako uvjek proteže kako je stereo nemjerljivo bolji od 5.1. Stereo je zakon a 5.1 je največe smeče. Puj bljak... A to su gluposti jer se to ne može uspoređivat. Doduše jasno mi je odakle to ali ne shvačam hrabrost za vječna pametovanja kojima nikad kraja. Tome je izgleda izvor to što ljudi prijeđu s nekakvog kompjuterskog surround sistema na obični stereo sistem a da košta slično pa otkriju kako im to bolje zvuči što je ravno otkriču 'tople vode'. Da imaš 2000kn za novi monitor, bili bolju sliku dobio s kupovinom večog monitora ili manjega. I onda nema kraja pljucanju po 5.1 opčenito jer HT nije onoliki HiFi koliko je to HiFi :D A kad je riječ o istoj svoti novaca ,nemogučnost reprodukcije višekanalnog zapisa s stereo pojačalom i 2 Zv. je veči minus nego što je taj što resiverom nemaš kvalitetu sterea ;) Ili drugačije sročeno, u tom slučaju HiFi nije toliki HiFi, koliki je HiFi obični HT :D Mislim, možeš gledat film sa stereo pojačalom što če ti sigurno i savjetovat netko iz one skupine ljudi spomenutih prije jer je to kao bolje. Stereo rulz TM. No opet to su gluposti jer film sa 5.1 zapisom nije ni namjenjen da se gleda sa stereom. Tako da nečeš znat što propuštaš dok ne ne prepustiš tome jeftinom zadovoljstvu ;) A i dok netko od 'Stereo rulz TM' ljudi ne pogleda film s poštenim HT sistemom i dalje če bit pametovanja i mješanja kruški i jabuka. btw, ja za razliku od večine nisam otkrio 'stereo' nakon 'surrounda' več sam obrnuto prirodnim tokom stvari jedan hobi (slušanje glazbe) nadopunio drugim / gledanjem filmova. A iako ta dva hobija ne dijele elektroniku nebi mi bilo uopče tragično poslušat nešto u stereo modu na 'resiveru' .Štoviše to dvoje je vrlo mjerljivo jedno s drugim po audiofilskim mjerilima i za neke stvari čak i preferiram stereo mod 'resivera'. Tvrdit kako je jedno HiFi a drugo ne bi bilo ništa drugo nego kenja.. napamet. |
Ovo su sad već teške reći :)
Ajde da čujem sad obranu :) Opet nismo ništa riješili :) |
Vjerojatno najpametniji post napisan o zvuku na ovom forum. Stavio bi ga u potpis, ili upućivat mlađe generacije na njega kad dođu sa sličnim dilemama. Svaka čast Imagine!
|
Citiraj:
Jer kao što rekoh na početku to je vrlo jednostavno i stvar se svodi na to želiš li gledat filmove u surroundu ili jednostavno slušat muziku? Nemogu bit vukovi siti i ovce čitave. Ustvari mogu ali to onda košta. Ako imaš npr. 3000kn.. Ako želiš filmove onda svotu podjeliš na paket zvučnika / resiver / izvor. Ako želiš običnu muziku i siguran si da nečeš poželit surround onda 3k kn podjeliš na stereo pojačalo / 2 zv. te izvor. S prvim možeš imat drugo* ali s drugim ne možeš prvo. * Naravno nije usporedivo s drugim ako ne 'ulupaš novaca' |
OMG..sta bi ljudi stavili u potpis..:roller:
Ovo pitanje (stereo vs HT) je potpuno jednako onome Ati vs Nvidia i samo razglabanje o njemu je bezpredmetno:nono: Kao prvo zecetnik threada zeli da sad mi njemu prezentiramo sta je bolje, ma nemoj, a in ni sam ne zna sta hoce i sad se mi tu koljemo sta je bolje/jace/vece a on ni sam ne znam. Svaki normalni konzument zna sta zeli, ali nas decko ne zna i samim tim ovi savjeti nemaju veze. Citiraj:
Inace, stereo hifi imaju audiofili, analogno tome, ht bi trebali imati filmofili, ali ht imaju vecinom oni koji smatraju da je to bolje/vece/jace.. I jos jedna stvar, za nekoga tko se razmislja dal ht ili stereo, koliko filmova gldate u 5.1 soundu?Koliko ih imate, koliko ste ih gledali? Ja osobno jako malo jer sve gledam u divixu, a vjerujem ako i vecina ekipe s ovog foruma.. Za mene EOD, i neka se zacetnih odluci sta zeli pa nek onda trazi savjete.. |
Mali OT, ali jedno pitanje za Sralu i "hifi" ekipu. Zar vi stvarno jako često dođete i sjednete ispred vašeg zvučnog sustava, upalite muziku i pozorno slušate taj cd ili izvođača? Ja uistinu nisam, iako sam dok sam bio mlađi ulupao dosta novaca u original cd-ove, većinom soundtrackove Johna Williamsa. Danas kad upalim muziku ona uglavnom svira u pozadini dok učim, radim, gledam tv, zadovoljavam ženu itd. A za sebe smatram da sam ljubitelj glazbe jer je relativno dobro poznajem i pratim, pa čak imam i nekakve škole iz toga područja.
Dok, kad gledam film, gledam film. Ne čitam novine, ne učim, ne radim, nego gledam film(ok, povatam se malo sa ženom, pa šta sad :) ). Makar to bilo 2 do 3 puta tjedno. Meni je, Srale, npr. neshvatljivo da slušam muziku u FLAC-u i tražim dlaku na jajetu, nego da kad gledam film, kojem posvećujem svu svoju pozornost, gledam na divx-u uz 128 kilobita CBR-a zvuk. Ne bi želio da se krivo shvati, svi ste inteligentni momci. Ali eto, bar mi reci koliko često slušaš muziku baš da bi je sluša i uživa. |
Ova tema je prešla u krivom smjeru...
Vidim da svi sole pamet a nitko nije ništa konkretno napisal. A to znači prijedlog kaj se nudi i za kolko novaca. Očito nitko nije čul wharfedale sistem uživo... Isto tak uspoređivati stereo sistem sa 5.1 je glupo. Kao da bi uspoređival bookshelf zvučnike i studijske monitore. Ak budeš blizu Zagrebu odi u provox shop, uzmi si neki ORGINAL cd sa glazbom koju voliš pa ti tam dečki naštelaju taj sistem po želji na neko slično pojačalo i onda slušaš i zaključiš kaj ti paše i na kaj budeš potrošil novce. A meni je osobno glupo taj sistem uspoređivati sa bilo kojim pc zvučnicima. |
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
nego , o kolikoj vjernosti se govori kad višekanalni zapis reproduciraš s stereom... npr. kad je nešto snimljeno da to reproduciraju stražnji kanali a ti imaš samo stereo.:fiju: Citiraj:
Zašto znanstvenici ne potroše svoj životni vijek pokušavaju doči do magične formule za stvorenje Hulka kako bi Sheffield Lab mogao izvršiti par poštenih snimaka da mi nebi morali slušat dernjavu onog umjetnog. A ti naravno kao svaki pravi audiofil po zvuku znaš da je to umjetna snimka Hulka. :D Ili zašto ovi iz Holivuda stvarno ne raznesu planet zemlju da ja dobijem realističnije zvučeču eksploziju. :fiju: Citiraj:
Uzmi u obzir da ču sura bit toliko ljen da ču slušat muziku preko resivera ..i to čak sa subwuferom :D Citiraj:
|
@ mephsto - tako je, nitko ne daje konkretne primjere, srale je zahukto temu i sad mu je čovjek rekao par pametnih i sad će bit ko jbg-a ja kao začetnik teme neznam šta bi htio :(
|
Citiraj:
Samo mi nije jasno zasto se ja stavljam na celo te skupine koja preferira stereo? ali nema veze.. Da se vratim na pitanja Citiraj:
Odgovor bi bio:ne, ja nema vremena jako cesto sjest doma pred sistem i uzivati u nekom CD-u, ako bi htio. Citiraj:
|
@imagine
fakat :dobar: jos jednom,sve ono sto se desilo na mojem onom threadu mi je zao i tek sada shvacam da opce nisi bio onakav kakvim si se cinio na onom threadu... On topic,neznam zasto svi totalno razdvajaju HT i Hifi kad je ht pod vrsta hifi-ja? Ljudi culi neki ok stereo i onda culi pevec-jeftino-kupi me surround i automatski je generalno stereo bolji za sve pa vidi cak i za slusanje visekanalnih zapisa... jednom riječju...smiješno |
Citiraj:
|
Citiraj:
Nasli smo dezurnog krivaca:goood: ta-da Evo me, glavom i bradom Da, ti kao zacetnik teme bi trabo znati sto zelis i na to bi ti se mogli dati savjeti za nesto, ovako ti jos neznas jel budes slagao surround ili stereo.. Da se jos osvrnem na Imagineov post. Iskreno mislio sam da si malo pametniji/upuceniji/odrasliji, Ali eto izgleda da za moj ukus nisi.. Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
I nemoj se pravit pametan, znas dobro na sta sam mislio a sad mi tu izvrćes moje rijeci. Mogli vi to priznat ili ne, da HIfi je vjerniji od HTa i filma opcenito.. ja ne govorim realisticno o ekspolziji zemlje, vec o obicnim svakodnevnim svarima koje na filu izgledaju/zvuce koma. Npr zvuk zatvaranja vrata, skripe guma i puno takvih zvukova koji u stvarnosti nemaju veze sa reproduciranim dijelom. Inace pravi filmofili uopce ne idu u ova danasnja uber kina tipa Cinestar Brodway i sl, jer je to koma..Bitno da bas lupi prilko pomicanj trepavica i da visoki probia usi..to je stvarno jako vjerno. Inace ovaj cijeli thread se lagano gubi, a zacetnik jos ni sam ne zna sta zeli..U biti B-Link, koliko si ti uopce cuo dobrih ili ikakvih sistema? bilo stereo ili HT? |
Mislim da bi ovako nesto razuvjerilo svakog skeptika ...
http://www.imagesforme.com/out.php/t...3c2879dc9o.jpg http://www.imagesforme.com/out.php/t...79be8f6d2o.jpg http://www.imagesforme.com/out.php/t...32f4d67eco.jpg Samo mislim da je 3kkn dovoljno samo za onaj taburić :) |
Ma, ta Reference serija ja za qurac:D:D
Tj ht u tom stanu kosta vise nego taj cijeli stan:fiju: |
Samo bih htio dodati da ja neznam kako neko uziva u filmu u kinu. Meni je to bilo fora kad sam bio klinac. Sad idem samo kad moram ili kad dobim djabe kartu :D
Bogtemazo pa u onom cinestaru tko god da je slagao audio je malo zesci kreten. |
Citiraj:
Pohvali se deckima koji si zadnji super film gledao u doticnom kinu:D:D |
Citiraj:
To zvoni gore od katedrale. 'ajmo jedan quote iz prvog posta: Citiraj:
Moj prvi DVD player je koštao kao svetog Petra kajgana i bio je spojen na stereo sustav , u svoje vrijeme jako cijenjen (Rotel + Wharfedale iz 80-ih). Onda je došla Yamaha + još 3 Magnat zv pa je kasnije malo krepao jedan bass/mid i stigla još 2 prednja Magnata. Razlika u zvuku? Drastična - nikad više video materijal bez surrounda. (kao što sada više ne mogu gledati ništa osim HD videa no to je druga priča) Obična engleska TV serija (volim engleske krimiće) sa TV u ProLogicu (čistom nepažnjom HRT ipak uspije ponekad kupiti nešto neizmijenjenog zvuka, a englezi odavno koriste ProLogic) daje drastično drukčiji ugođaj od suhog sterea. Sjedenje i slušanje muzike na finom sustavu? Sorry, ne više. Da prije 30 godina, sada ima previše zanimljivih stvari u životu... Zaključak: Isključivo 5.1 i bez ikakvih PC firmi. Znači trenutno Yamaha + Magnat/Wharfedale/Jamo Citiraj:
Znači ideal: beskonačno gušenje neželejnog i 0dB gušenja željenog. o u životu nije baš tako ali i može se napraviti dosta dobro posebno u slučaju aktivnih skretnica. Ako ta skretnica toliko udavi željeni signal da zvučniku od 12W možemo privesti 60W bez da ga spalimo (RMS) onda tu: a) nešto definitvno ne valja s njom jer ima ogromno gušenje tamo gdje ne treba b) snaga zvučnika je namjerno pogrešno definirana u ovom slučaju je to b) ali ne 100% jer su naveli THD 10%, a 10% znači takvo krkljanje da bi i žohari pobjegli nastalo utjerivanjem signala koji zvučnik ne može izdržati. Računati da će skretnica nešto udaviti pa davati lažni teh. podatak je ludost Niti jedan proizvođač audio opreme koji imalo drži do sebe nikada ne daje podatke s 10% izobličenja. Nije mi jasna potreba laži u svemu tome. Valjda bi se to lošije prodavalo da je lijepo pošteno deklarirano na npr 6x15 + 30W Onaj torusni trafoić ti može izdržati nekih 200-300W max (to mi je struka) A za toliko snažno pojačalo kako oni lažu bi trebalo imati hladnjačinu u dodatnim kolicima. Ako zaviriš u bilo koje ozbiljno pojačalo vidjet ćeš da je često i više od pola kutije zauzeto hladnjacima. Cijena tih Logija dolazi prije svega od DTS i DD licenci, ne od kvalitete komponenti. Za 3000kn sada odmah se može kupiti Yamaha RX-V363 + Magnat 990 Samo postavljanje jednog pored drugog bi trebalo sve reći. Logiji vrijede negdje oko 1000kn sa licencama, bolji su od onoga što kao "kućno kino" prodaju Quadro i Vivax no ja im ne bih povjerio HT zadaću. Što nikako ne znači da je netko blesav ako ih kupi baš za to. 100 ljudi - 100 ćudi, a ja samo pokušavam argumentirati moj stav da oni ne vrijede taj novac odnosno da se može proći daleko, daleko bolje. Netko drugi će pobijati to svojim argumentima... Problem je što se meni ne da puno kucati, ovakve rasprave su najbolje uz pivce na nekoj lijepoj terasi :) Kako koristiti multiquote http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=113121 |
Ja si uzimam dotično pojačalo od t-konja za fešte u klijetima a preko zimskih perioda za sobu :)
Danas ili sutra idem to obaviti. |
Citiraj:
Imam dojam da je u prijašnjem Broadwayu u tkalči bio bolji sound. |
Što se tiče dileme oko snage pojedine membrane, radi se o tome da visokotonska membrana ima red veličine veću impedanciju od bas membrane, pa otuda to. Bez problema se može pustiti veća snaga na nju, jer je ona ta koja guši, a na nižim frekvencijama guši skretnica. Kada skretnice ne bi bilo, basovi bi došli do visokotonske membrane i visokotonac bi se vrlo brzo razletio ili pregorio.
Što se tiče rasprave, ovdje glup j**e zbunjenog. B-Link, ako ti ne možeš ovdje naći niti jedan konkretan primjer, sorry ali onda svima ovdje tratiš vrijeme. Nađi si nekoga tko ima Z-5500 i nekoga tko ima "resiver" sa stereo i 5.1 sustavom i poslušaj si. Ti tražiš da netko odluči za tebe, a to je krivi pristup. Ja mislim da ti je Z-5500 bacanje novaca. Stereo ili 5.1? Stereo za prvu ruku, a poslije kad se skupi nadograditi na 5.1. Simple as that. |
Citiraj:
|
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
zar gore nije bilo da su usporedbe "bezpredmetne" ? Citiraj:
Npr......imaš ti doma prostor za adekvatnu reprodukciju najniže oktave? jer za orguljašku mjuzu omraženo kino mi izgleda veči HiFi nego što je nečija soba i nekakvi predec od zvučnika :D Citiraj:
U prvom u zvuku osjetiš teksturu okolnih pločica i jel subjekt jeo fažol sa zaprškom ili bez dok je u drugom slučaju sve šuplje. Mislim, zar je to sporno? Al opet ti da su ti bolje jabuke od krušaka jer te nahrane bolje a ne jer su ti ukusnije ...Pratiš? |
Citiraj:
Smiješan novac za takvu spravu. |
Citiraj:
Ja znam šta hoću samo me zanima mišljenje ovog forum no oćito sam krivo shvatio da je ovaj forum za gledanje i eventualno uletiti u temu tako da idem filozofirat i pametovat i po mogućnosti skretat s teme. Ja sam samo tražio da mi kažete što uz ovaj reciver iz T-Coma da uzmem da bolje zvuči od logija i da je sve skupa para koliko i logiji, to si mogao vidjet iz mojih postova, zato prestanite srat u ovoj temi jer niste ništa pametno rekli, a to se vidi čim vam netko par pametnih kaže odma panika! |
Citiraj:
Skretnica u ovom slućaju uopće ne guši tamo di ne treba, guši sve ispod ~150Hz za pretpostavljam 12db/oct što je upravo ono što treba da radi na tako malim zvučnicima. Oni ionako nebi nikako odsvirali to niskotonsko područje, a membrana bi im divljala kao što se može vidjeti na ovom videu: http://www.youtube.com/watch?v=u46kN...eature=related To definitivno nije dobro za taj zvučnik i obavezno ga treba spojiti na skretnicu. Što se samog THD-a tiće, istina da je snaga deklarirana na 10% izobličenja što je ohoho puno ali isto je tako činjenica da kad ljudi "pojačaju" vrlo rijetko premašuju 200W ukupne izlazne snage jer je i to već poprilično glasno. A što se deklariranja snage tiće, neznam jesi li kada gledao ali profesionalni razglasni tweeteri su rejtani na iznimno malu snagu s obzirom na namjenu ali kad se tu skretnica spoji, bez problema trpe puno veću snagu. A i btw, uvijek rasprava ode u smjeru snage koja na kraju krajeva i nije toliko bitna. Z-2300, Z-5500 i ostali Logijevi zvučnici koriste drivere jako niske osjetljivosti, a bez obzira na to dosta glasno potegnu i nema straha od toga da sistem neće biti dovoljno glasan i sl (ne govorim o kvaliteti sada, samo da nebi bilo zabune). Zato neznam čemu uopće spominjati snagu kada to nije zvučnik koji ćemo spajati na neko drugo pojačalo pa trebamo obratiti pažnju (a i tu uho može pomoći bez ikakvih navoda o snazi) i bez obzira koja mu je snaga ili osjetljivost, glasan je. Tako da tu mislim da više ne treba raspravljati. Da i ja dam moje mišljenje u vezi ove stereo vs. 5.1 teme. Po mom osobnom mišljenju, 5.1 i uvijek 5.1 osim kada nema mjesta ali onda 2.1. Svaka čast stereu, stereo pojačalima i "odličnim" stereo zvučnicima ali 5.1 nudi mnogo više ukoliko ga se smjesti kako treba. Svaki pa i najjeftiniji 5.1 reciver ĆE dati KVALITETAN zvuk, bilo 5.1 bilo stereo, naravno, nisu svi jednako zahtjevni i neki će ići na bolje i ovo će im biti slabo i nekvalitetno ali budimo realni, ako se čovjek dvoumi između Z-5500 i reciver+zvučnici kombinacije onda se tu nema šta govoriti, to nije jako zahtjevan korisnik i bolje mu je da uzme 5.1 reciver i zvučnike jer će i ona T-com Yamaha kvalitetom biti bolja od Z-5500 ukoliko se spoji na neke normalne zvučnike i ne treba njemu nikakvo stereo pojačalo i neki ludi izvor zvuka da bi on bio zadovoljan. I obavezno ubosti i subwoofer jer za gledanje filmova to je jaaaako važan dio sustava i nema tog samostojećeg zvučnika za male novce koji može dati bas i osjećaj kakav daje pristojni subwoofer. Naravno, netreba odmah uzeti sub, treba prvo vidjeti, ako si zadovoljan sa 5.0 sistemom, super ali ako oćeš još basa onda uzmi još i sub. Isto tako za muziku, ako slušaš techno, trance, electronicu, rap i sl. sub je must have. I nemojte sada vi neki kvazi audiofili (čast izuzetcima) govoriti kako sustav sa subwooferom nije Hi-Fi i kako je bolje obićan 2.0 jer NIJE, stvar je ukusa i glazbe koja se sluša, nema vjerne reprodukcije Hip-Hopa bez zvučnika koji može potegnuti ispod 40Hz i samo još nešto, nemojte govoriti da ljudi koji slušaju takvu muziku nužno nisu audiofili jer muzika koju slušaš nema veze sa tim jesi li audiofil ili ne, samo je stavr ukusa. Netko voli rock, neko klasiku, neko orguilje, a netko pak techno i rap. Puno sam puta naišao na komentare koji govore suprotno i puna mi je kapa toga. Najbolje ti je uzeti taj reciver, za početak kupiti neke malo bolje prenje zvučnike za cca. 2-3k kn, onda 2 stražnja zvučnika za do 1000kn i onda jedan centralni i onda tek subwoofer. Tako bih ja kupovao, naravno ako imaš volje moćeš s ei sa DIY igrati ali to je već druga stvar. I btw, gledaj i rabljeno obavezno. Najbolje ti je ipak otići u neki dućan di se pordaju takve stvari i pitati d ati spoje neki sistem pa da vidiš, donesi svoj reciver i onda odluči. Može se puno toga naći za male novce. |
Bravoooooooooooo!!!!!!
Šta mi nije to nitko mogao reći u drugom postu, nego izvrnete temu i onda me optužujete da neznam šta bih htio. Pa normalno kad sa logija i recivera VI prelazite na stereo tvrdeći da pojede 5.1 sustav, pa normalno da više neznam šta bih! |
Ja sam ti dal prijedlog a ak neš zadovoljan pojačalom, zvučnicima i zvukom koji budeš dobil odrežem si p...s!
Sad sam zval tetu iz t-konja i kaže da mi receiver dođe na adresu preko kurirske službe, a 600kn platim na slijedećem t-računu. |
Citiraj:
EDIT: baš sam uspio naći podatke o pojačalu. Koristi prilično respektabilne IC koji daju 50W na 0.1%THD (a mogu i 100 sa 10%) za svaki satelit po jedan, a sub dva u mosnom spoju (znači teoretskih 200W, praktično poštenih 100). Da su samo napravili malo ozbiljnije satelite i veću sub kutiju (50 litara je minimum za pravi sub s bass-reflexom) to bi bila prilično drukčija priča (koja još ne bi vrijedila 3000kn) |
Citiraj:
@B-Link: savjetovao bih te da slušaš Imagina. Ja bih, da sam na tvom mjestu :) |
| Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:05. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger