PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   AMD Radeon RX 400/500 series (Polaris) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=275553)

MikaHR 05.07.2016. 01:22

Malo o OCu

https://www.youtube.com/watch?v=Jq47qmwcus8

TLDR;

prognoze 1400-1450 na zraku

oni su uspjeli 1430 MHz na referentoj kartici 75c 100% fan, ~1,27v ~180-190W

1,5 GHz na vodi, 260W

(nije spalila niti uništila niti ploču niti kablove mada je vukla 130W iz PCIe slota)

šteta što neznaju kvalitetu čipa.

dh41400 05.07.2016. 09:44

Citiraj:

Autor gil (Post 2943077)
To je realan scenarij, no opet kad sve zbrojim vodiči nisu problem, ako su awg18 mogu podnijeti do 16 ampera puta 2 je 32 ampera puta 12 je 384 wata što je i realno ako gledamo 4-way sli ili cf (300 wata) plus elektronika ploče. Znači realno jedna kartica ne bi trebala predstavljati problem ako su čvrsti kontakti. Još ako tu dodamo dodatne 4 ili 8 pinsko cpu napajanje rezerva je još veća. Samo loši kontakti bi mogli predstavljati problem.

Naravno, za jednu 480-ku 24pin ne bi nikako smio biti problem, ali sa 3 u CF-u je to već posve druga priča.

Službena ATX strujna ograničenja po kablovima su rezultat ograničenja konektora i pinova, tako da ti nema puno koristi od gledanja koliko koja žica može sprovesti struje, kada je konektor taj koji izgori. Evo službenog dokumenta o konektorima na napajanju: http://www.molex.com/pdm_docs/ps/PS-45750-001.pdf

Imaš strujna ograničenja na 6 str. koja ovise o tome koliko konektor ima pinova. Gledaš tablicu Wire to Board (kabel se spaja na ploču), Dual Row (dva reda pinova na 24pin konektoru), te brojku 24 (24 pina). Naravno žica je 18AWG. Naravno ne koriste sva napajanja identične konektore, pa se ove brojke mogu blago razlikovati, ali u globalu je to to.

Od stranice 7. pa nadalje imaš objašnjenje striktnih testova koje svaka certificirana vrsta konektora mora proći da bi se mogla koristiti u ATX napajanjima. Kao što vidiš elektromehanički testovi su vrlo zahtjevni, pa je vjerojatno to razlog zašto su strujne granice niže na konektorima, nego što sami kabel može podnijeti.

No kao što smo zaključili, potencijalni limitirajući faktor kod jedne (OC-ane) grafe nije 24pin, već PCIe slot.

BTW primjetio sam da su se pojavili lažni video zapisi na netu o nekakvim abnormalnim OC rezultatima RX480. Ne vjerujte im, jer su to uglavnom napola istiniti testovi sa isključenom teselacijom, koji traju 1-2min i APSOLUTNO nisu nikakva garancija za 24/7 rad kompa. Dodatno, isti lažno tvrde da su višestruko nadišli ograničenja PCIe slota, što može biti vrlo opasno za neinformiranog svakodnevnog korisnika, koji će tu grafu koristiti satima u komadu (kroz period od nekoliko mjeseci tj. godina). Ne nasjedajte na ove TROLL testove :)

MikaHR 05.07.2016. 10:16

Koje drobljenje. Opterećenje na toj ploči i ATX konektoru je bilo puno manje nego bilo koja specifikacija - ta ploča podržava QUAD (navodno - Asus P7P55-LX) (dakle MINIMALNO 300W 4*75 na PCIe a tvrdi da su grafe bile undrvoltane (pa samim time nisu prelazile nikakve specifikacije)

Ploča je jednostavno riknula nakon što se na njoj majnalo 24/7 nekoliko (6-7) godina s 3x280x (i tko zna što prije) jer očito nije mogla podnjeti nešto što je po samim specifikacijama ploče dobrano unutar specifikacije.

Manuel Calavera 05.07.2016. 11:49

Evo i wccftech je rastavio svoju xfx 4gb verziju i izgleda da i oni imaju 8gb. Ne preporučuju da se za sada ubacuju drugi biosi dok se ne pojavi nešto 100% sigurno da se nebi brickalo grafu, budući da ovi modeli imaju samo 1 bios.

Citiraj:

The theory goes that AMD, sticking to its word, wanted to make sure that the RX 480 was available at launch for the advertised MSRP of $199. All the while supply of the lower density memory chips for the 4GB variant were still ramping. This meant that instead of going ahead with the launch and only having the 8GB RX 480 version available on day one, the company decided to bite the bullet and sell 8GB RX 480s with the 4GB BIOS instead.
Essentially taking a $30 loss on every 8GB unit sold as a 4GB RX 480, to meet consumer demand. How many of these 8GB cards being sold as 4GB RX 480s are in circulation is still unclear. But if our retail RX 480 4GB unit is any indication we’re probably talking about all of the initial stock of 4GB RX 480 cards.


Read more: http://wccftech.com/amd-rx-480-4gb-c...#ixzz4DWgdyLop

Cuky 05.07.2016. 12:24

Pa i prije je bio single bios pa se uredno flashalo :)

Zar na ovima ne pali fora da dignes os s drugom grafom, a ovu onda iz os-a flashas ako si nesto syebo? :)

Manuel Calavera 05.07.2016. 13:02

Evo pogledao sam do sada te intervjue

Pcper s Rajom i tipom za drivere. Od 22:40 - je rekao da im je crossfire važan, da im je stalo do toga da iskustvo bude što bolje. Dakle rekao je nešto tipa da im pritom nije najvažnije dali je skaliranje 60%, 80% itd., valjda frametiming itd., dakle samo iskustvo. Kao da dolazi "zlatno doba" multi gpu u narednim godinama itd. Kaže da imaju zaposlene ljude samo za crossfire. Naravno CF ih zanima samo za igre u kojima je koristan (brijem zahtjevne), ne za sve igre, pogotovo ne one što se vrte dobro i na jednoj grafi. Oko kupovine hialga, rekao je da je impresioniran radom te firme iako nisu imali pristup njihovim driverima i hardweru, pa su ih doveli i sad imaju taj pristup.

Bila je i neka zanimljiva priča o "experience per dollar". Pričao je o pc od 350$ vs konzola od 350$, te da konzola ima bolji experience iako je neki jeftiniji pc u rangu sa njezinim hardwerom. Dakle kaže da je ključ mnogih stvari u softveru. Igre su bolje optimizirane za konzole, a GPUOpen bi kao trebao zatvoriti ili smanjiti tu razliku. Iako bi pc možda bio skuplji recimo 500+ $, njegovo iskustvo bi proporcionalno trebalo biti bolje za tu razliku u cijeni (veći refresh rate tj. fps, freesync itd.).

Ovdje nema puno toga zanimljivog. Frajer je rekao na je ona naming shema R7 i R9 bila fail, pa sad kao RX znači da je grafa za gaming, a bez tog prefiksa nije i to je to. Kad ga je ispitivao za async igre, rekao je da će ga recimo deus ex MD, civilisation 6 i battlefield 1 podržavati. Kad ga je pitao frajer dali je ovo full polaris 10 čip ili postoji neki od 2500+ stream procesora rekao je da je 480-tka full polaris 10 čip. Dakle it's offišl.

Citiraj:

Autor čuks (Post 2943202)
Pa i prije je bio single bios pa se uredno flashalo :)

Zar na ovima ne pali fora da dignes os s drugom grafom, a ovu onda iz os-a flashas ako si nesto syebo? :)

Ne znam za foru, samo su rekli ljudima da ne čačkaju bez veze dok se ne pojavi nešto 100% pouzdano. Oni su rekli da će probat ubaciti bios 480-tke od 8gb i misle da će upalit

kopija 05.07.2016. 14:50

Koji sajtovi imaju recenzije s perf/$ tabelom?

Manuel Calavera 05.07.2016. 14:55

To ti rijetko tko radi. Techpowerup ima redovno, a ostali kako se sjete. Mislim da ti za 480 hardware unboxed i linus imaju nešto tipa cost per fps i sl.

sith_lord 05.07.2016. 16:29

U najgorem mogućem scenariju, koliko dugo još treba čekati na RX470/480 s custom verzijama hlađenja? Koliko inače vremena prođe između izbacivanja referentnih i custom modela na tržište?

Sve na što sam za sada naletio od informacija su nekakve slike i teaseri i eventualno pre-order (za onu Sapphire)...

Manuel Calavera 05.07.2016. 16:36

Prvi modeli možda već od sredine mjeseca.

Što se tiče rx 470 maca je popapala jezik. Ništa se konkretno ne zna. Lako moguće da referentne rx 470 neće ni postojati. Nisu ni prije tako budžet modeli dolazili sa amd coolerima (barem ne kod nas), iako su možda predstavljeni sa njima. RX 470 čak nije ni imala cooler na sebi pri predstavljanju

MikaHR 05.07.2016. 18:09

Nekima u EU je procjenjeni dolazak 480 Sapphire Nitro 22.07.

Manuel Calavera 05.07.2016. 18:23

Možda se onda istovremeno pojave i custom RX 470?

IMO ovo je jako neozbiljno od njih što se službeno ne zna kada 470 i 460 dolaze

sith_lord 05.07.2016. 18:30

A MSI čeka da svi pokupuju od Sapphire-a pa će se onda sjetiti izbaciti svoje.
Pa dobro... S obzirom na sve novotarije koje je Sapphire uveo i još stavio 3 godine garancije, neću previše razmišljati, a nije baš ni da mi se da čekati jos xy mjeseci kad iovako već čekam pola godine i na trenutnu garancija izlazi početkom idućeg mjeseca, pa bi je volio prodati dok još imam išta od iste.

Samo kako stvari stoje, Sapphire Nitro bi vrlo lako mogao koštati više nego 390, kao 390X, a to je 50% više od onih famoznih $230...

Ne znam što misliti.

Manuel Calavera 05.07.2016. 18:37

Pa i msi je najavio svoju. Prema slici identičan kao na gtx 1070... Asus strix će isto biti isti RGB tri-fan kuki, a i powercolor devil ima neku tri-fan. To će sve vjerojatno biti pricey top modeli

Drvoje 05.07.2016. 18:47

Citiraj:

Autor sith_lord (Post 2943318)
A MSI čeka da svi pokupuju od Sapphire-a pa će se onda sjetiti izbaciti svoje.
Pa dobro... S obzirom na sve novotarije koje je Sapphire uveo i još stavio 3 godine garancije, neću previše razmišljati, a nije baš ni da mi se da čekati jos xy mjeseci kad iovako već čekam pola godine i na trenutnu garancija izlazi početkom idućeg mjeseca, pa bi je volio prodati dok još imam išta od iste.

Samo kako stvari stoje, Sapphire Nitro bi vrlo lako mogao koštati više nego 390, kao 390X, a to je 50% više od onih famoznih $230...

Ne znam što misliti.

Sapphire je uvik prvi na AMD-ovom izvoru "ak me kužiš ne", a ovo za 3 god. gare čekam još potvrdu (kolo se zakotrljalo :D)

Sapphire i Microline odobrili, ASBIS i maloprodajni lanac zasad šuti ;)

Uostalom koji MSI, čekaj Gigaybyte (3 god gare i nemaju naljepnice)

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 2943320)
Pa i msi je najavio svoju. Prema slici identičan kao na gtx 1070... Asus strix će isto biti isti RGB tri-fan kuki, a i powercolor devil ima neku tri-fan. To će sve vjerojatno biti pricey top modeli

ASUS je pricey i bez RGB spektra, s blower stock ventom i s 2 god gare :p

MikaHR 05.07.2016. 19:35

http://www.tomshardware.com/reviews/...ents,4622.html

"To be clear, your motherboard isn't going to catch fire. But standards exist for a reason."

Thus, any claims about unnecessarily fanning flames or misrepresenting our results are unwarranted. We presented our data and our analysis, and it's difficult to control what conclusions others draw and publish.

"The AMD Radeon RX 480’s power supply configuration exceeds the limit defined by the PCI-SIG’s specifications. It doesn’t exceed them by a massive amount, but it does do so reliably. Norms should be respected, especially if they already have a very generous built-in tolerance range. We never implied in our launch article that a system made up of solid components might be directly damaged by an AMD Radeon RX 480 graphics card running at stock clock frequencies.
There shouldn’t be any problems unless cheap, dirty or outdated components are used, the card isn’t installed correctly, or the amount of power drawn is increased by overclocking the card."




Citiraj:

Autor sith_lord (Post 2943318)
A MSI čeka da svi pokupuju od Sapphire-a pa će se onda sjetiti izbaciti svoje.
Pa dobro... S obzirom na sve novotarije koje je Sapphire uveo i još stavio 3 godine garancije, neću previše razmišljati, a nije baš ni da mi se da čekati jos xy mjeseci kad iovako već čekam pola godine i na trenutnu garancija izlazi početkom idućeg mjeseca, pa bi je volio prodati dok još imam išta od iste.

Samo kako stvari stoje, Sapphire Nitro bi vrlo lako mogao koštati više nego 390, kao 390X, a to je 50% više od onih famoznih $230...

Ne znam što misliti.

Cijena 480 u UK (funte)

390 - 200-260
390x -266
480 8GB - 230
480 Nitro - 250

Po onome što su rekli, Nitro bi trebao imati stock klokove 1330-1350 MHz 175W, a kako ide na tim clockovima otprilike se vidi ovdje (rezultati pri dnu)

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ra...est-1199839/2/

Flood 05.07.2016. 19:39

Citiraj:

Autor Drvoje (Post 2943325)
Uostalom koji MSI, čekaj Gigaybyte (3 god gare i nemaju naljepnice)

Frendu je krepala Điđabajt 380 za 2 mjeseca,3g gare bez naljepnica, pa je više nisu nabavljali jer nije bila jedina takva defektna. :D

Ag008 05.07.2016. 19:52

Kod MSI-ja je čak i prednost 3 godina garancije uz naljepnicu. Tako će prije otići :D
Meni je R9 270x prozujala, tj. ventilatori i dobio nakon 2 godine i par mjeseci za nju R9 380 kao zamjenu i novo trogodišnje jamstvo.
Tako da ciljam kada izađe kakva s boljim hlađenjem i gaming verzija opet bum uzeo MSI.

sith_lord 05.07.2016. 22:05

Citiraj:

Autor Drvoje (Post 2943325)
Sapphire je uvik prvi na AMD-ovom izvoru "ak me kužiš ne", a ovo za 3 god. gare čekam još potvrdu (kolo se zakotrljalo :D)

Sapphire i Microline odobrili, ASBIS i maloprodajni lanac zasad šuti ;)

Uostalom koji MSI, čekaj Gigaybyte (3 god gare i nemaju naljepnice)

Što fali MSI-u i zašto se malo-malo spomene naljepnica kao nedostatak? Dodatno grijanje grafe i/ili ako ista otpadne s vremenom sama od sebe, MSI onda kenja za garanciju?
Ja sam zadovoljan s hlađenjem kakva imaju, nisam za sada imao nikad nikakvih prigovora.

Ne znam zašto, ali Gigabyte mi nikad nije prvi izbor...

A što se tiče Sapphire-a i 3 godine garancije:
https://www.overclockers.co.uk/sapph...gx-37b-sp.html

3 Years Warranty

Ali i cijena je fina (cca 2.300 kn)...

windfucker 05.07.2016. 22:15

Možda sam dosadan, no...danas je 5.srpnja a ja ne mogu naći niti slova o power fix-u...
Gdje je zapelo?

alengrosevic 05.07.2016. 22:52

kroz nekih 2 tjedna će mi biti dostupna ova kartica:
http://www.xfxforce.com/en-us/produc...x-rx-480m8bfa6
cijena je prihvatljiva ali ima samo 24 mjeseca garanciju... :(

Još ću vidjeti što uzeti, možda i ona gtx 1060 iznenadi :D

dh41400 05.07.2016. 23:34

Citiraj:

Autor windfucker (Post 2943392)
Možda sam dosadan, no...danas je 5.srpnja a ja ne mogu naći niti slova o power fix-u...
Gdje je zapelo?

Power fix je vrlo jednostavan - Do not overclock your card! :D

Ako imaš dobru ploču, pa se eventualno i sruši komp, smanjiš Power limit za 10-15% i to je to.

To je u biti isto što i sam AMD može napraviti sa svojim "apdejtom".

Drugi način je preusmjeravanje struje sa PCIe 6pina na komponente koje napaja PCIe slot ... ali nadam se da je svima jasno da je to fizički update tj. drugim riječima, tu ti svi BIOS-i svijeta ne mogu pomoći :D

Manuel Calavera 05.07.2016. 23:36

Onaj youtuber (science studio) koji je imao black screen u loadu sa RX 480 na nekoj staroj low end AM2+ ploči ju je undervoltao i radila je

Drvoje 06.07.2016. 01:51

Citiraj:

Autor Flood (Post 2943348)
Frendu je krepala Điđabajt 380 za 2 mjeseca,3g gare bez naljepnica, pa je više nisu nabavljali jer nije bila jedina takva defektna. :D

Pa pošteno, bolje nego nakon 3g. i 2 miseca :p

Citiraj:

Autor sith_lord (Post 2943388)
Što fali MSI-u i zašto se malo-malo spomene naljepnica kao nedostatak? Dodatno grijanje grafe i/ili ako ista otpadne s vremenom sama od sebe, MSI onda kenja za garanciju?

A ono ti nam javi kako kad je kupiš, pa ako ti otpadne/ili se malo odvoji zbog topline (doduše možda potraje ako je ona mala na vrhu jednog vijka)

Inače ima još tu radnji: promjena paste, temeljitije čišćenje hladnjaka/ventilatora od prašine skidanjem kulera, bolji aftermarket kuler (ne znači da će svatko bit zadovoljan kulerom - pogotovo onim radijalnim stock blowerom :rolleyes:)

Citiraj:

Autor sith_lord (Post 2943388)
Ja sam zadovoljan s hlađenjem kakva imaju, nisam za sada imao nikad nikakvih prigovora.

Stock radijalni kuler + AMD = ili imaš visok prag tolerancije na buku, ili samo pričaš o nereferenetnim MSI hladnjacima (pa ovaj blower je valjda isti drek na svima, samo je logo firme drukčiji)

http://i64.tinypic.com/214tkw6.jpg

Citiraj:

Autor sith_lord (Post 2943388)
Ne znam zašto, ali Gigabyte mi nikad nije prvi izbor...

E to je već odličan razlog, da nije možda radi drek matičnih? :D

Citiraj:

Autor sith_lord (Post 2943388)
A što se tiče Sapphire-a i 3 godine garancije:
https://www.overclockers.co.uk/sapph...gx-37b-sp.html

3 Years Warranty

Ali i cijena je fina (cca 2.300 kn)...

Ipak smo u Hrvatskoj, a tu je gara 2 god. za Safirke (barem trenutno)

sith_lord 06.07.2016. 04:26

Ma mislio sam na njihove nereferente hladnjake, ne žuri mi se baš toliko da moram odmah uzeti. :)

Čišćenje istih mi do sada nije bio problem, istina da nikad ne bude čista kao nova, ali bude zadovoljavajuće čista - ništa što kist i vjetar pod nosom ne mogu riješiti, a bez potrebe skidanja hladnjaka.

Naljepnica se i dalje drži bez problema i nakon gotovo 3 godine, ljepilo je možda malo popustilo zbog prašine, ali ne pipkam naljepnicu i sve je OK.

A što se tiče garancije i ostvarivanja iste, za primjer, razmijenio sam koji mail s EVGA-om i prodavačem napajanja kojem EVGA daje garanciju 10 godina, a prodavač 2 godine.
Njihov službeni stav je ovakav:
- unutar te dvije godine, bude li bilo problema - javljam se direktno prodavaču ili eventualno direktno EVGA-i
- nakon dvije godine, nemam više ništa s prodavačem već se za bilo kakve probleme javljam direktno EVGA-i

Meni je to dovoljno... :fiju:

kopija 06.07.2016. 07:15

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...b_470_and_460/

i par slikica koje to potvrđuju:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...told_you_this/

darkydark 06.07.2016. 07:22

Buy 4 get 8 free.
Buy 4 get 3.5.
Moram malo :-)

Sent from my D5803 using Tapatalk

Brlja 06.07.2016. 08:14

:lol2:

windfucker 06.07.2016. 09:27

Citiraj:

Autor darkydark (Post 2943448)
Buy 4 get 8 free.
Buy 4 get 3.5.
Moram malo :-)

Sent from my D5803 using Tapatalk

"Burn, baby...burn."
Možemo i tako gledati...pa tko šta voli:fiju:


btw ni danas nema glasa od AMD-a... koji cirkus :D

@dh41400: Kužim ja šta govoriš, i slažem se u potpunosti, ali sam znatiželjan vidjeti koja muda pod bubrege ćemo ovaj put dobiti:kafa:

JuiceBox 06.07.2016. 09:30

AMD Retail Radeon RX 480 4GB to 8GB Memory Unlock Mod Works, We Benchmarked

warlock25 06.07.2016. 09:33

kad se ocekuju nereferentne 480 grafe kod nas otprilike?
Do kraja ovog mjeseca ili kasnije?

MadBoY 06.07.2016. 09:43

Oglasio se AMD. Novi driveri kroz 48h. Trebali bi popraviti stanje s potrosnjom preko PCI-E slota i jos donijeti poboljsanja za neke igre.

https://www.facebook.com/AMDGaming/p...87005684705251

windfucker 06.07.2016. 09:44

@xulos:
A čekaj...jel' se baš nikako ne može bez skidanja coolera skužiti koliko memorije ima kartica?
Pa čak i da ne može, jel' nije bolje flešnuti 8GB BIOS APP metodom, pa ako ne upali flešnuti nazad originalni BIOS? ATIflash očito funkcionira, di je problem?

@MadBoy: Eeee tako, tako... prate špije PCE:goood:

:D

EDIT:
Citiraj:

Autor windfucker (Post 2943477)
@dh41400:...ali sam znatiželjan vidjeti koja muda pod bubrege ćemo ovaj put dobiti:kafa:

"In this driver we’ve implemented a change to address power distribution on the Radeon RX 480 – this change will lower current drawn from the PCIe bus."

Najs:kafa:

kopija 06.07.2016. 10:40

Mislio je AMD i na nas geekove koje volimo flashat biose!
Ova grafa mi je bila najdraža što se tiče unlockanja.

Sn4k3 06.07.2016. 12:05

RX 480 4GB vs. 8GB Performance (CF Included)

Sudeci po ovom, ne vidim smisla u kupovini 8Gb modela...

Momir 06.07.2016. 12:24

Citiraj:

Autor Sn4k3 (Post 2943532)
RX 480 4GB vs. 8GB Performance (CF Included)

Sudeci po ovom, ne vidim smisla u kupovini 8Gb modela...


Igram se na 3 monitora, moja HD7950 uredno i redovno zdere svih 3GB :D

Ako cu kupiti rx480, sugurno cu ju ganjati 3godine+, tako da nebih ni razmisljao o 4GB, tako da imaju smisla i jedna i druga ;)

syss 06.07.2016. 12:33

Citiraj:

Autor kopija (Post 2943501)
Mislio je AMD i na nas geekove koje volimo flashat biose!
Ova grafa mi je bila najdraža što se tiče unlockanja.

mislim ipak da mi je ovaj bio draži :D

Momir 06.07.2016. 12:50

Citiraj:

Autor syss (Post 2943543)
mislim ipak da mi je ovaj bio draži :D

kod nvidie 6800LE :D

procesori, atloni x2 u phenome x4 :)

A celeron 300 je svaki radio na 450 bez problema :roller:

Kad se sjetim...

Sam Fischer 06.07.2016. 13:13

6800LE definitivno :)

Imao sam performanse nadomak 6800 Ultre. Oktljučani svi pajpovi i vertex procesori, flashan bios sa podignutim naponima, stavljen aftermarket cooler - NV Silencer 5, ma show :D

Kakva vremena! :D

Flood 06.07.2016. 13:19

Citiraj:

Autor Sam Fischer (Post 2943562)
6800LE definitivno :)

Imao sam performanse nadomak 6800 Ultre. Oktljučani svi pajpovi i vertex procesori, flashan bios sa podignutim naponima, stavljen aftermarket cooler - NV Silencer 5, ma show :D

Kakva vremena! :D

Frend je uzeo,ali kada se otključaju pajpovi-artefakti.bad luck

Sad je kod mene u staroj kanti na mobilcu athlonu :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:25.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger