PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=301335)

Blue Spirit 05.07.2022. 08:58

Thermalright M.2 hladnjaci ... ovi gornji me podjecaju na one chipset hladnjake koje smo stavlja li na DFI-Ultra D ploce :D


Thermalright HR-09 2280 PRO & HR-09 2280

http://www.thermalright.com/product/hr-09-2280/

http://www.thermalright.com/product/hr-09-2280-pro/

https://i.imgur.com/kti8SLc.png https://i.imgur.com/jZcDB3d.png


M.2 2280 SSD , M.2 2280 PRO , M.2 2280 ARGB

http://www.thermalright.com/product/m-2-2280-ssd/

http://www.thermalright.com/product/m-2-2280-pro/

http://www.thermalright.com/product/m-2-2280-argb/

https://i.imgur.com/UkchIY5.png https://i.imgur.com/7o5PFNr.png https://i.imgur.com/VLbheRi.png

Ninja_Zg 13.07.2022. 06:27

Moze preporuka sto jeftinijeg NVMe diska koji bi isao u eksterno USB 3.1 Gen 2 kuciste? 1 ili 2TB? Po mogucnosti nesto sad na Prime dayu?

Dakle ne bas najjeftnije DRAMless govno, ali mi ni ne treba Samsung 980 Pro s obzirom da brzine idu do 1000mb/s :D

Bitan mi je i sustained writing jer ce se gore kopirati video fajle, ali i editirati s njega kad sam u pokretu.


Dakle sto vise muzike za sto manje para. :D

kopija 13.07.2022. 11:48

Svi ovi su dobri.

Nikky 13.07.2022. 12:41

Na toj listi ima i gotovih složenaca kao Crucial X6,
SK hynix Gold P31 2TB PCIe NVMe Gen3 M.2 2280 izgleda odličan, čak predobar za zamišljenu namjenu ...

Ninja_Zg 13.07.2022. 14:52

Hvala! :D

Dottore 13.07.2022. 19:04

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3611413)
Na toj listi ima i gotovih složenaca kao Crucial X6,
SK hynix Gold P31 2TB PCIe NVMe Gen3 M.2 2280 izgleda odličan, čak predobar za zamišljenu namjenu ...

Na redditu samo pohvale o tom Gold P31. Kod nas nema dostupnog

JC Denton 14.07.2022. 21:29

Citiraj:

Autor Ninja_Zg (Post 3611349)
Moze preporuka sto jeftinijeg NVMe diska koji bi isao u eksterno USB 3.1 Gen 2 kuciste? 1 ili 2TB? Po mogucnosti nesto sad na Prime dayu?

Dakle ne bas najjeftnije DRAMless govno, ali mi ni ne treba Samsung 980 Pro s obzirom da brzine idu do 1000mb/s :D

Bitan mi je i sustained writing jer ce se gore kopirati video fajle, ali i editirati s njega kad sam u pokretu.


Dakle sto vise muzike za sto manje para. :D

Do pred 5-10 dana se mogao naći 2TB Adata 8200Pro ili Kingston KC2500 za cca 1350kn... no vidim da su nestali, ima samo Kingston izlistan po toj cijeni u Mikronisu, no stoji da se treba nazvat za raspoloživost...ergo, vjerojatno nema ni toga, ali možeš ih probat kontaktirat. Ako ima, KC2500 za tu cijenu je top.
Od ovih ostalih 2TB po takvim cijenama sve DRAMLess (što, vjerujem, nije neka sreća za vanjski USB drive).

Taproot7 14.07.2022. 22:13

Citiraj:

Autor Blue Spirit (Post 3609957)
Thermalright M.2 hladnjaci ... ovi gornji me podjecaju na one chipset hladnjake koje smo stavlja li na DFI-Ultra D ploce :D


Thermalright HR-09 2280 PRO & HR-09 2280

http://www.thermalright.com/product/hr-09-2280/

http://www.thermalright.com/product/hr-09-2280-pro/

https://i.imgur.com/kti8SLc.png https://i.imgur.com/jZcDB3d.png


M.2 2280 SSD , M.2 2280 PRO , M.2 2280 ARGB

http://www.thermalright.com/product/m-2-2280-ssd/

http://www.thermalright.com/product/m-2-2280-pro/

http://www.thermalright.com/product/m-2-2280-argb/

https://i.imgur.com/UkchIY5.png https://i.imgur.com/7o5PFNr.png https://i.imgur.com/VLbheRi.png

porez na budale su hladnjaci za m2 ssdove. za svaki m2 ssd nvme dovoljan je hladnjak koji je dobije na ploci. komad lima i thermal pad sasvim dostatno odradi svoj posao. sve ovo gore prikazano je nepotrebna budalastina da treba platiti pola vrijednosti ssda za ukrasni komad lima i 5 posto nize temperature od onih sa hladnjakom od ploce.

kopija 02.09.2022. 04:01

SSD Pricing Could Tumble as NAND Prices Predicted to Drop by 35%
I to samo u 3Q, do kraja godine 50%!
Bit će dobrih dealova za BF:chears:

jucca 05.09.2022. 19:03

Citiraj:

Autor Taproot7 (Post 3611727)
porez na budale su hladnjaci za m2 ssdove. za svaki m2 ssd nvme dovoljan je hladnjak koji je dobije na ploci. komad lima i thermal pad sasvim dostatno odradi svoj posao. sve ovo gore prikazano je nepotrebna budalastina da treba platiti pola vrijednosti ssda za ukrasni komad lima i 5 posto nize temperature od onih sa hladnjakom od ploce.

Kod mene na Z690, 12600k i 3070, cak i nema neke razlike i bez hladnjaka tvornickog. Iako se disk (980 PRO) nakazi ispod grafe. Igram uglavnom sim racing igre u VR tako da komp bude zabijen na 80-100% . Zakuha mi dobrano sobu, ali disk je i dalje relativno hladan. Kuciste je Chieftec Silenzio, sa 4x120mm na 700-900rpm, sa dobrim protokom zraka tako da vjerovatno i to igra ulogu.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Dottore 05.09.2022. 21:59

Citiraj:

Autor kopija (Post 3620828)
SSD Pricing Could Tumble as NAND Prices Predicted to Drop by 35%
I to samo u 3Q, do kraja godine 50%!
Bit će dobrih dealova za BF:chears:

Pozlatili ti prsti! :chears:

"daj mi 2Tb"

zig 24.09.2022. 17:40

Gledam uzet danas/sutra 980 PRO 1tb, pa se sad nadovezujem na vas, dal onda uzimat nekakav hladnjak za to ili ne ?
Dakle, gledam uzet običnu verziju bez hladnjaka, ali mi je sad ova priča malo otvorila upitnike.
Taj ssd će mi služit isključivo za igre.

Tajl3r 24.09.2022. 18:55

Ja sam se isto mislija dali uzet ali nemas potrebe pogotovo ako je za igre ,meni je cak tik ispod grafe i nema problema sa
temp. i trotlanjem max je 68/69c kad nesto duze vremena pribaciva.

Kad sam ga tek uzeo onda sam iz šuca prebaciva 400 gb. i zabrinulo me tih 90c tad ali uzet u obzir da su bile one litnje vrucine klima nije radila...mislim da iskreno nema potrebe za igre ako bas zelis stavi koliko vidim nisu nesto ni skupi hladnjaci.(vrteci unazad topic imas par kandidata)


Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

coconut 24.09.2022. 19:27

Ako ga mislite uzeti, imate ga sada na akciji na Amazonu. Požurite dok akcija još traje.
http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=3915

jucca 24.09.2022. 21:59

Citiraj:

Autor zig (Post 3626087)
Gledam uzet danas/sutra 980 PRO 1tb, pa se sad nadovezujem na vas, dal onda uzimat nekakav hladnjak za to ili ne ?
Dakle, gledam uzet običnu verziju bez hladnjaka, ali mi je sad ova priča malo otvorila upitnike.
Taj ssd će mi služit isključivo za igre.

Razlika mozda 7-8 stupnjeva. Tu negdje. Sa tvornickim coolerom od maticne.
Uzeo sam i ja 980 PRO u prosloj akciji kad je bila prije mjesec dana na Amazonu.
Ispod grafe stoji (3070), koju poprilično lozim (VR, sim-racing).
BTW, kad sam skidao hladnjak sa starog M2 Corsaira potrgao sam "čipove", tako da pazi sa onom žvakom.
Nikakva sila, niti se vidjelo ikakvo ostecenje, ali ocito se zvaka prejako zalijepi, pa je moguc ovakav defekt. SSD je postao necitljiv.
Tako da nemam bas neka dobra iskustva sa M2 hladnjacima

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

medo 28.09.2022. 16:47

M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,...
 
Meni se naljepnica od 970 Pro uhvatila za thermal pad od M.2 hladnjaka. Kada sam skinuo hladnjak povukao mi je i naljepnicu sa sobom, a time i garanciju :)

SSD radi normalno.

BinaryJesus 29.09.2022. 06:56

Ako SDD nije tvornički došao s hladnjakom onda ti on ni netreba vjerojatno.

Nikky 29.09.2022. 10:03

Da, ako te nije briga hoće li prokuhati i crknuti.

medo 29.09.2022. 21:17

Citiraj:

Autor BinaryJesus (Post 3627255)
Ako SDD nije tvornički došao s hladnjakom onda ti on ni netreba vjerojatno.

Ako ti ona stvar nije došla s kondomom onda ti ne treba vjerojatno :roller:

nepalac 30.09.2022. 09:51

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3627308)
Da, ako te nije briga hoće li prokuhati i crknuti.

Pa zato postoji jamstvo pa nek crkava.
Uostalom, zašto bi proizvođač pravio proizvod koji će crknuti od pregrijavanja?
Valjda su ga istestirali u svi mogućim uvjetima i zaključili da hladnjak nije potreban.
Jedino ako baš ne piše u nekakvom manualu da je potreban i da se preporuča, što čisto sumnjam.

Ja osobno hladnjak ne bi stavljao, pogotovo kad vidim ove probleme sa ljepljenjem hladnjaka za njega, najbolje da si poništim jamstvo od 5 godina, ali svatko zna svoje...

Nikky 30.09.2022. 10:13

Jesu testirali, u kontroler ugradili mehanizam kontrole temperature .... pa kad se ugrije onda uspori rad a ti se nerviraš ... ovi koji se nalaze na mobo ispod (vruće) grafe su u "pednosti" po tom pitanju.

U vezi skidanja hladnjaka i potencijalnog oštećenja (da odvališ neki smd element) jest problem.
Srećom pa većina skompletira PC / Lap i nešto mijenja jedino kad nešto crkne :kafa:

Mario92 30.09.2022. 12:19

Na 980 Pro definitivno staviti hladnjak, na sporije modele tipa 970 Evo mislim da ne treba, ali opet to ovisi o lokaciji gdje se ugrađuje SSD. Nije isto jel je laptop ili desktop u pitanju, ili kakav je airflow kućišta.

nino 30.09.2022. 12:27

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3627604)
Valjda su ga istestirali u svi mogućim uvjetima i zaključili da hladnjak nije potreban.

Jel ti bolje od Zamzunga znas?


https://i.imgur.com/t1jWWEZ.jpeg

https://i.imgur.com/YgZm8YW.jpeg

Eto, isti proizvod, ali jedan tvornicki dolazi sa hladnjakom. Koji je razlog? Izgled? Performance?

Opcenito je malo "glupa" izjava kolege da "Ako SDD nije tvornički došao s hladnjakom onda ti on ni netreba vjerojatno" i onda se ti nadovezes sa jos gorom izjavom.

Definitivno stoji, sto hladnije to bolje. Osobno sam uvezao mozda medju prvima u Hr Samsungov prvi nvme model, mislim da je 941 bio, bez hladnjaka, 256GB sa cijenom oko 2k kn. :D

Od tada mi ih je hrpa prosla kroz ruke, sto kroz testove, sto kroz ugradjivanja.

Bilo je modela koji su se dobrano grijali, doduse, nije bilo posljedica ali onda sam na jedan Corsairov stavio aftermarket cooler, mislim od Silverstone-a i smanjio temp na 50%. Tocne brojeve neznam sad, ali nakon toga vise ni ne gledam temperature ssd-ova.

nepalac 30.09.2022. 13:19

Citiraj:

Autor nino (Post 3627648)
Jel ti bolje od Zamzunga znas?

Ja svakako ne znam ali eto očito ti znaš, jer po tvome, samsung radi grešku što ga prodaje bez hladnjaka, trebaš ih upozoriti na to.

Znači jedino što možemo zaključiti je da nema posljedica bez hladnjaka osim što se jače grije.

Kako rekoh, samsung je taj koji radi testove prije puštanja u prodaju, da su njima crkavali od prevelike temp. onda bi hladnjak dolazio na svakom modelu.
Pošto ne dolazi onda ni ne treba.

Ponavljam, to je samo moje mišljenje, a i samsungovo, i osobno koristim proizvod onako kako je došao u kutiji.
Ako ćeš ti keljiti na njega i vodeno hlađenje to su opet tvoji tjuninzi pc-a, ne znam tko ti brani da pojačavaš hlađenje kako god znaš za bilo koju komponentu :)

Tajl3r 30.09.2022. 13:22

Slusaj reka ti je nikky gori kad se zagrije trotla i uspori ,ja ne korstim hladnjak ali bi da mogu (ispod grafe mi je i ne korstim sam ssd toliko)

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

Cuky 30.09.2022. 13:29

A nitko od vas koji kazete da ne treba hladnjak se nije upitao da je razlog zasto dolaze bez hladnjaka taj da ga mozes smjestit na ploci koja ima vec svoj hladnjak? 🤓 ili na laptopu isto?

Nego, od svih nvme diskova sto sam koristio svaki je profitirao od dodatnog hladnjaka. Jednostavno izbjegnes throttle koji brutalno iritira.

Btw, nemas sta slomit na disku ako si imalo normalan. Stavis thermal padove, pritegnes hladnjak i vozi.

nepalac 30.09.2022. 13:32

Citiraj:

Autor Tajl3r (Post 3627664)
Slusaj reka ti je nikky gori kad se zagrije trotla i uspori ,ja ne korstim hladnjak ali bi da mogu (ispod grafe mi je i ne korstim sam ssd toliko)

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

Osobno na svom 980 pro nisam primjetio nikakvo usporavanje, možda mu se čak i smanje performanse ali ja nisam primjetio u radu.
Možda nisam power user, šta ja znam.

Tajl3r 30.09.2022. 13:37

Pa o tome se radi ja i ti nismo.

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

nepalac 30.09.2022. 14:32

Citiraj:

Autor Tajl3r (Post 3627673)
Pa o tome se radi ja i ti nismo.

Rijetko tko i je, barem prema Samsungu.
Evo što kažu na svom sajtu:

Citiraj:

Do I need a heat sink for optimal performance of the Samsung NVMe M.2 SSD?

Samsung NVMe™ SSDs rarely require a heat sink, yet maintain optimal performance thanks to Samsung’s advanced design and manufacturing capabilities coupled with an integrated, heat dissipating thermal label. In rare instances of extreme workloads (transfer of several hundreds of GB), performance may be throttled through Samsung’s dynamic thermal throttling algorithm to protect the SSDs integrity.

Please be aware, however, that an external heat source such as a high-powered graphics card, or CPU placed in close proximity to a Samsung NVMe™ SSD, can adversely affect airflow around a Samsung NVMe™ SSD which may lead to performance degradation. Therefore, please ensure there is appropriate airflow around your Samsung NVMe™ SSD.
https://semiconductor.samsung.com/co.../faqs/nvmessd/

SPLiFF 30.09.2022. 17:20

Sad sam u 2 navrata prebacivao po 1 veći folder s jednog SSD-a na drugi. Oba su nvme gen3 spojeni direkt u MBO.
Brzina krene sa 800-1000MB/s i onda nakon nekih 30-40GB padne na 70MB/s i tu ostane do kraja.
U folderima su samo jpg i mov.
Je li tu riječ o nekom pregrijavanju, pa se automatski smanji brzina? Nemam hladnjake na diskovima.

medo 30.09.2022. 17:21

M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,...
 
Siguran sam da Samsung i ostali rade isključivo u najboljem interesu svojih kupaca koji su im uvijek na prvom mjestu i da planirano zastarijevanje ne postoji. Dioničari su manje bitni 😄

“Inženjeri nisu to bezveze tako napravili” je tipično fakultetsko razmišljanje nekoga tko nije iskusio poslovni svijet. NHF

@spliff, to je QLC SSD kojem se zapunio SLC cache. Uspori se na cca 100MB/s i počne grijati k’o mutav. To je otprilike njegova native brzina i način rada. Jeftini TLC i čak neki MLC su se tako ponašali.

SPLiFF 30.09.2022. 17:34

Citiraj:

Autor medo (Post 3627720)
@spliff, to je QLC SSD kojem se zapunio SLC cache. Uspori se na cca 100MB/s i počne grijati k’o mutav. To je otprilike njegova native brzina i način rada. Jeftini TLC i čak neki MLC su se tako ponašali.

Hvala :beer:
Koji SSD mi to neće raditi? TLC?

Evo našao sam podatke o svojim diskovima
1. Samsung PM981a 1TB - taj je TLC, to je ok?
2. Micron 2210 512GB - QLC - to đubre pravi problem?

nepalac 30.09.2022. 18:02

Citiraj:

Autor medo (Post 3627720)
Siguran sam da Samsung i ostali rade isključivo u najboljem interesu svojih kupaca koji su im uvijek na prvom mjestu i da planirano zastarijevanje ne postoji.

Normalno da planiranog zastarjevanja ima, samo kad to radiš onda ne daješ 5 godina jamstva na SSD kao što daje Samsung nego daješ 2.

Znači s jedne strane namjerno maknu hladnjak da što prije crkne, a s druge strane ti daju 5 godina jamstvo... nigdje veze :D
5 godina trajanja PC komponente je sasvim ok, ionako poslije tog perioda mijenjaš više-manje sve.

medo 30.09.2022. 22:32

Citiraj:

Autor SPLiFF (Post 3627723)
Hvala :beer:
Koji SSD mi to neće raditi? TLC?

Evo našao sam podatke o svojim diskovima
1. Samsung PM981a 1TB - taj je TLC, to je ok?
2. Micron 2210 512GB - QLC - to đubre pravi problem?

Imam PM981a 256MB u serveru. Njemu nakon nekog vremena kontinuirani write padne na 500-600MB/s. Tvoj je 1TB pa bi to trebalo puno manje pasti.

Rijetko koji SSD se neće usporiti kod dugog kontinuiranog zapisivanja. Recimo moji 960 Pro i 970 Pro ne usporavaju ali se pri tome jako ugriju. S druge strane QLC-ovi se uspore kao taj tvoj i uopće ne vole kontinuirani write, a također se jako griju. Moj Intel 660p lupa u termalne limite a pri tome je red veličine sporiji od Samsunga 9xx Pro koji ne dosegnu termalni limit bar u mojim kućištima. Svi su bez hladnjaka.

kopija 01.10.2022. 05:46

Najgore od svega je da je 1TB QLC vs 1 TB TLC razlika u cijeni nekih 10-ak dolara.
Isto vrijedi i za modele sa/bez heatsinka.
Što se tiče Intela i njihove bivše NAND divizije, to je preuzeo Hynix i izbacio DRAM-less QLC čudo za koje bi gospon čovjek pretpostavio katastrofalne performanse kadli gle čuda, rastura Samsung 980 Pro modele.
Jedina mana ostaje write, ali za prosječnog korisnika to je irelevantno.
Tak da QLC nije loš izbor ak se nađe na nekom dobrom popustu.

BinaryJesus 01.10.2022. 06:20

Što se tiče brzine i usporavanja, može biti više razloga za to. Jedan je naravno thermal throttling ali najčešći je popunjavanje cachea kod kopiranja velikih fajlova ili općenito kod intenzivnog pisanja u kratkom roku. E sad kako brzo će se cache napuniti ovisi o više toga. O veličini SSDa, veći imaju veći cache. O popunjenosti SSDa, ako je puniji tada je manje slobodnog prostora rezervirano za cache. O tipu, neki imaju poseban SLC cache, neki imaju još i RAM, najjeftiniji imaju samo nešto veči kapacited od nazivnog pa onda taj dodatan kapacited koriste za cache.

SPLiFF 01.10.2022. 16:19

1 privitaka
Citiraj:

Autor medo (Post 3627791)
Imam PM981a 256MB u serveru. Njemu nakon nekog vremena kontinuirani write padne na 500-600MB/s. Tvoj je 1TB pa bi to trebalo puno manje pasti.

Rijetko koji SSD se neće usporiti kod dugog kontinuiranog zapisivanja. Recimo moji 960 Pro i 970 Pro ne usporavaju ali se pri tome jako ugriju. S druge strane QLC-ovi se uspore kao taj tvoj i uopće ne vole kontinuirani write, a također se jako griju. Moj Intel 660p lupa u termalne limite a pri tome je red veličine sporiji od Samsunga 9xx Pro koji ne dosegnu termalni limit bar u mojim kućištima. Svi su bez hladnjaka.

Očito nije problem u PM981a nego u ovom drugom, sa samsunga sam kopirao podatke na taj Micron QLC. Izbacit ću ga prvom prilikom, ne znam ni odakle mi, mislim da je bio u nekom Dell latitude laptopu. Nisam prezahtjevan i ne očekujem 7GB/s, ali baš da mi zapisuje sporije od 5400rpm HDD-a... :)


Citiraj:

Autor kopija (Post 3627812)
Najgore od svega je da je 1TB QLC vs 1 TB TLC razlika u cijeni nekih 10-ak dolara.
Isto vrijedi i za modele sa/bez heatsinka.
Što se tiče Intela i njihove bivše NAND divizije, to je preuzeo Hynix i izbacio DRAM-less QLC čudo za koje bi gospon čovjek pretpostavio katastrofalne performanse kadli gle čuda, rastura Samsung 980 Pro modele.
Jedina mana ostaje write, ali za prosječnog korisnika to je irelevantno.
Tak da QLC nije loš izbor ak se nađe na nekom dobrom popustu.

Preletio sam malo taj test i sad sam još više zbunjen. Većinu testova je recimo Kingston KC3000 drastično bolji i onda na kraju skoro isti ukupni score. Ali ovo će mi biti vodilja za nabavu novog SSD-a.


Citiraj:

Autor BinaryJesus (Post 3627813)
Što se tiče brzine i usporavanja, može biti više razloga za to. Jedan je naravno thermal throttling ali najčešći je popunjavanje cachea kod kopiranja velikih fajlova ili općenito kod intenzivnog pisanja u kratkom roku. E sad kako brzo će se cache napuniti ovisi o više toga. O veličini SSDa, veći imaju veći cache. O popunjenosti SSDa, ako je puniji tada je manje slobodnog prostora rezervirano za cache. O tipu, neki imaju poseban SLC cache, neki imaju još i RAM, najjeftiniji imaju samo nešto veči kapacited od nazivnog pa onda taj dodatan kapacited koriste za cache.

Preveliku popunjenost mogu isključiti jer je na početku transfera popunjenost tog 512GB diska bila manje od 30%


EDIT: evo rezultat obrnutog transfera sa tog QLC na PM981a

beli14 09.10.2022. 12:05

Kod ovih jeftinijih nvme diskova što dolaze u entry level laptopima. Konkretno IdeaPad 3 s 512GB.
Ostavljate li možda 5-10% ukupnog kapaciteta bez particije za overprovision?
Ostavio bih nekih 20-25GB zbog dugotrajnosti, no realno malo mi je knap sve skupa. Ima li potrebe ostavljati dio bez particije ili je to stvar prošlosti?

BinaryJesus 09.10.2022. 12:30

Ako si prosječni korisnik vjerojatnije ti je da ti laptop padne sa stola i potere se nego da ti krepa SSD zbog istrošenosti.

segregator 09.10.2022. 18:21

Svi SSD-i to ionako imaju, isto ko i HDD-i, i zamijene automatski koriste kad detektiraju bad blokove


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:10.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger