PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

donkimizer 07.04.2020. 16:15

Citiraj:

Autor dakky (Post 3394292)
Izgleda da ne. Na HDMI4 stavio Audio in da bude Audio05 i gle stvarno čuje se gramofon, ali jako, jako tiho. Tek na +15dB (max) postane slušljivo, ali nisam pokušao okretati input na nešto drugo na toj glasnoći.

Vidim ima malih gotovih preampova, Rolls VP29 od 50 dolara bi trebao zadovoljiti? Ima kod nas što jeftinije u toj klasi?


To ti onda nije dobro. Ak govoriš o +15 na receiveru, a brojke su ti inače -, to je sa normalnim setupom ekvivalentno uništenju ušiju, zvučnika, svemira. :D
Što se tiče phono preampova tu ti ne mogu pomoći, ali sigurno će i neki budžetni zadovoljiti.

dakky 07.04.2020. 16:25

Pa da, u minus idu dB, na -50 slušam radio, na -30 je malo glasniji film... ovdje dođem do nule pa idem dalje u +dB do +15dB i tu su jako tihi čuje gramofon :)

Libertus 07.04.2020. 16:58

Citiraj:

Autor dakky (Post 3394313)
Pa da, u minus idu dB, na -50 slušam radio, na -30 je malo glasniji film... ovdje dođem do nule pa idem dalje u +dB do +15dB i tu su jako tihi čuje gramofon :)

Tako negdje je i kod mene.
Internet radio navečer slušam na -60 do -65, po danu oko -55.
TV je oko -40 do -45 redovno. Kada sam sam u kući, onda film opalim na oko -30, mislim da jače od toga nisam nikada pustio na neko duže vrijeme.

1v@n 07.04.2020. 16:59

Citiraj:

Autor dakky (Post 3394292)
Izgleda da ne. Na HDMI4 stavio Audio in da bude Audio05 i gle stvarno čuje se gramofon, ali jako, jako tiho. Tek na +15dB (max) postane slušljivo, ali nisam pokušao okretati input na nešto drugo na toj glasnoći.

Vidim ima malih gotovih preampova, Rolls VP29 od 50 dolara bi trebao zadovoljiti? Ima kod nas što jeftinije u toj klasi?

Behringer Microphono PP400
Imam ga za gramofon bez pretpojačala. Sad kad imam pojačalo s Phono ulazom, nemam potrebe za njime, ali ga se ne rješavam. Odlična i jako povoljna stvar.

dakky 07.04.2020. 17:34

Koliko kuzim taj Behringer od 250 kn radi bas to, dovede signal na jacinu "obicne" linije. Samo ne kuzim gdje bi uzemljenje spojio?

Trekkie4 07.04.2020. 17:36

Citiraj:

Autor dakky (Post 3394094)
Kao sto vec pisah, trazih jeftinu zamjenu za Technicsa, i nasao je u najjeftinijoj mogucoj Yamahi HTR-2071. S obzirom da nisam audiofil, sasvim zadovoljava potrebe. E sad 2 pitanja..

1. CEC/ARC su mi oduševljenje. S daljincem za maxtv palim i gasim TV i receiver i podešavam glasnoću. Pitanje 1. Da li je normalno da gašenjem maxtv-a ugasim i receiver koji se za 10-tak sekundi sam upali i ostane na zadnjem inputu (maxtvu koji je ugašen) sve dok se sam ne ugasi zbog ECO moda od 20 minuta (najkraće moguće)

2. receiver ima 5 inputa /ne računam HDMI/ ... audio 4 i audio 5 su obični crveno bijeli činčevi... na njih spojim gramofon (Denon neki, star par god, nema ni daljinski, kamoli GND žicu)..... stavim odgovarajući input na receiveru i ..... tišina što god napravio....ima li kvaka negdje?

Hvala i lp!

Pomoglo bi kad bi napisao model tog gramofona... Ako je uistinu star "par godina" kao što si napisao, onda MORA imati pred-pojačalo, jer je u današnje vrijeme teško pronaći gramofon koji ga nema. Jedino ako je Denon polovni, iz 90-ih ili stariji ... u tom slučaju najvjerojatnije nema pred-pojačalo.

Neki modeli su stavili prekidač ispod tanjura. Ako ti nije problem namjestiti remen i resetirati mehanizam (ovisno o tome da li je automatik ili ne), skini tanjur i pogledaj ispod. Ili bolje, zarotiraj ga cijeli krug i pogledaj kroz rupice, otvore na tanjuru - ako vidiš neki prekidač koji kaže phono-line ili on/off prebaci ga u drugi položaj.

donkimizer 07.04.2020. 18:14

Citiraj:

Autor dakky (Post 3394341)
Koliko kuzim taj Behringer od 250 kn radi bas to, dovede signal na jacinu "obicne" linije. Samo ne kuzim gdje bi uzemljenje spojio?


Jest ali radi i RIAA ekvilizaciju.

dakky 07.04.2020. 18:45

Citiraj:

Autor Trekkie4 (Post 3394342)
Pomoglo bi kad bi napisao model tog gramofona... Ako je uistinu star "par godina" kao što si napisao, onda MORA imati pred-pojačalo, jer je u današnje vrijeme teško pronaći gramofon koji ga nema. Jedino ako je Denon polovni, iz 90-ih ili stariji ... u tom slučaju najvjerojatnije nema pred-pojačalo.

Neki modeli su stavili prekidač ispod tanjura. Ako ti nije problem namjestiti remen i resetirati mehanizam (ovisno o tome da li je automatik ili ne), skini tanjur i pogledaj ispod. Ili bolje, zarotiraj ga cijeli krug i pogledaj kroz rupice, otvore na tanjuru - ako vidiš neki prekidač koji kaže phono-line ili on/off prebaci ga u drugi položaj.

DP-300F

Skinuo gumu, ispod je neki prekidač, pomaknuo, sve radi kako spada. Hvala! :dobar:

1v@n 07.04.2020. 18:55

Citiraj:

Autor Trekkie4 (Post 3394342)
Pomoglo bi kad bi napisao model tog gramofona... Ako je uistinu star "par godina" kao što si napisao, onda MORA imati pred-pojačalo, jer je u današnje vrijeme teško pronaći gramofon koji ga nema. Jedino ako je Denon polovni, iz 90-ih ili stariji ... u tom slučaju najvjerojatnije nema pred-pojačalo.

Neki modeli su stavili prekidač ispod tanjura. Ako ti nije problem namjestiti remen i resetirati mehanizam (ovisno o tome da li je automatik ili ne), skini tanjur i pogledaj ispod. Ili bolje, zarotiraj ga cijeli krug i pogledaj kroz rupice, otvore na tanjuru - ako vidiš neki prekidač koji kaže phono-line ili on/off prebaci ga u drugi položaj.

Nije nužno tako. Evo, imam novi gramofon, nema pretpojačalo.
Sony LX300
Koliko para, toliko muzike, ali nisam ni ciljao gramofon s pretpojačalom, jer mi je jednostavnije podesiti pojačalo nego gramofonsko pretpojačalo.

Odinarius 07.04.2020. 19:24

Citiraj:

Autor donkimizer (Post 3394271)
Čemu konverzija u DD/DTS, to je nepotreban korak. Dovoljno je da se šalje 5, 7 ili kolkoveć kanala digitalno u PCM formatu i imaš korektan surround. Ne trebaš fancy formate.
A ak igra podržava DD/DTS onda će HDMI to sigurno bitstreamat bez problema.


To je moje pitanje, da li preko HDMI receiver podržava klasični PCM, da li je to uopće moguće.

Trekkie4 07.04.2020. 20:11

Citiraj:

Autor dakky (Post 3394371)
DP-300F

Skinuo gumu, ispod je neki prekidač, pomaknuo, sve radi kako spada. Hvala! :dobar:

Odlično, glavno da si ga našao. DP-300F kao što si i sam shvatio ima predpojačalo, dobar je to gramofon. :chears:

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3394376)
Nije nužno tako. Evo, imam novi gramofon, nema pretpojačalo.
Sony LX300
Koliko para, toliko muzike, ali nisam ni ciljao gramofon s pretpojačalom, jer mi je jednostavnije podesiti pojačalo nego gramofonsko pretpojačalo.

Ako aludiraš na cijenu/vrijednost samog gramofona (i činjenicu da nema pred-pojačalo, zato što je "jeftiniji"), nemaš pravo. Naime, u današnje vrijeme vrijednost ugrađenog pred-pojačala je gotovo pa nikakva. Čak i "USB" veze za digitalizaciju glazbe u MP3 ... u stvari, obje karakteristike su odlike jeftinijih gramofona na tržištu, tzv. "entry level" grupe. Da se razumijemo, ne mislim ništa loše ili podrugljivo, samo iznosim činjenice i ne bih želio da me se krivo protumači. Naravno, postoje iznimke tog pravila kao što su Audio Technica AT-LP7 i/ili LP-1240XP npr. ali u pravilu kako se penješ na ljestvici vrijednosti/cijene, tako dolaziš do gramofona koji nemaju pred-pojačalo i/ili USB vezu, i spajaju se klasičnim putem - direktno u phono ulaz na pojačalu ili receiver-u.

U stvari, baš sam relativno nedavno (krajem 2019) kupovao nov gramofon, i jedan od uvjeta koje sam imao je to da nema USB ili pred-pojačalo. Dugo sam gledao ponude različitih proizvođača, i na kraju se odlučio na Audio Technica AT-LP140XP, gramofon kojeg je AT oglasila i prodavala kao "DJ" a ne HiFi model. Naravno da je to čista glupost, gramofon je gramofon a i ciljao sam uostalom na "SL-1200" look kakav ima LP120/140 serija. Međutim niti LP120 USB niti LP120X nisu imali opciju bez pred-pojačala i USBa, pa je odlula pala na 140XP koji nema ništa od navedenog :)

donkimizer 07.04.2020. 20:16

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3394389)
To je moje pitanje, da li preko HDMI receiver podržava klasični PCM, da li je to uopće moguće.


Pa naravno. Mislio sam da to uopće nije upitno. :D
Naprimjer, ako imaš Kodi na kompjuteru i u video settingsima ne pošalješ sve na passthrough prema receiveru...onda ćeš prema njemu slati višekanalni PCM sadržaj.
Da li sa igrama postoji neka zavrzlama ne znam, ali logično bi bilo ako u sound settingsima od windowsa kažeš da AVR ima 5 kanala i da je AVR defaultni uređaj i da u igri kažeš da želiš slušati 5 kanalni audio, sve bi se trebalo riješit samo od sebe. Valjda. :D
Budem i ja kod sebe probao, baš me zanima jel kaj šteka.

Odinarius 07.04.2020. 20:58

Citiraj:

Autor donkimizer (Post 3394423)
Pa naravno. Mislio sam da to uopće nije upitno. :D
Naprimjer, ako imaš Kodi na kompjuteru i u video settingsima ne pošalješ sve na passthrough prema receiveru...onda ćeš prema njemu slati višekanalni PCM sadržaj.
Da li sa igrama postoji neka zavrzlama ne znam, ali logično bi bilo ako u sound settingsima od windowsa kažeš da AVR ima 5 kanala i da je AVR defaultni uređaj i da u igri kažeš da želiš slušati 5 kanalni audio, sve bi se trebalo riješit samo od sebe. Valjda. :D
Budem i ja kod sebe probao, baš me zanima jel kaj šteka.


E, tu mi je dvojba, u Assassin Creedu i Batmanu ne vidim opciju namještanja kanala, pa mi nije jasno kako to točno radi. Mrzim to konzolaško pojednostavljenje svega :)

donkimizer 07.04.2020. 21:15

Pa probaj, u ovo doba izolacije svi imaju viška vremena za pizdarije. :D

9800pro 08.04.2020. 09:17

Citiraj:

Autor 9800pro (Post 3394119)
Ljudi, mala pomoć oko izbora bookshelfa.
Amp je Marantz NR1508 AVR, muzika razna i filmovi, volim topliji zvuk sa više basa.
Gledam taman izašao Q acoustic q3030i ali ne znam kakvi su inače sa Marantzom.
Slušam prijedloge do cca 500€ par.

Nitko ništa vidim, jači je Assassins Creed od Marantza u HiFi-u :)
Danas idem po B&W 607 i Q3030i pa ću testirati doma.
Ako koga zanima stavim koju slikicu u zapažanja.

1v@n 08.04.2020. 11:07

Citiraj:

Autor 9800pro (Post 3394526)
Nitko ništa vidim, jači je Assassins Creed od Marantza u HiFi-u :)
Danas idem po B&W 607 i Q3030i pa ću testirati doma.
Ako koga zanima stavim koju slikicu u zapažanja.

Prije nego odeš, razmisli da si uzmeš i njihov sub.
Imam 3020i i štogod netko rekao, 2.0 sustavu treba subwoofer. Fali im basa, a iskreno, ne vidim što bi 3030i mogli revolucionarno napraviti na tom polju u usporedbi s 3020i za tih 300kn više po komadu.

Da ponovno kupujem, uzeo bih jeftinije 3010i i subwoofer (3060s ili 3070s), ali onda i drugo pojačalo, jer mi ga ovo ne podržava. Na početku je bilo...što će mi subwoofer, a sad si već razmišljam kako bi bilo da ga imam.
Srećom, nemam ga trenutno kamo staviti.

Usput...179 funti za 3070s, izgleda kao greška (inače je 300+ ali probaj)
https://www.amazon.co.uk/gp/offer-li...&condition=new

Odinarius 08.04.2020. 13:41

Ako sub ima high level connection (zvučničke konektore), onda samo potegneš drugi kabel s konektora na pojačalu (možeš recimo B izlaz, ili čak na isti izlaz kao i glavni zvučnici), i namjestiš glasnoću i rez na subu. Nakon toga sve radi automatski.
Drugi kabel ne mora biti kvalitetan kao onaj direkt prema zvučnicima.
Kod mene je to tako radilo godinama bez problema, nisam primjetio da mi degradira zvuk.
Ako nema high level inpute, onda ovisi o sub ili preamp izlazu s pojačala...

-POP- 08.04.2020. 13:43

64hz vs 46hz, mislim da je razlika ogromna 3020 vs 3030...
Imao sam 1020, išli su do 68hz, to bassa nije vidjelo

donkimizer 08.04.2020. 15:31

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3394598)
Ako sub ima high level connection (zvučničke konektore), onda samo potegneš drugi kabel s konektora na pojačalu (možeš recimo B izlaz, ili čak na isti izlaz kao i glavni zvučnici), i namjestiš glasnoću i rez na subu. Nakon toga sve radi automatski.
Drugi kabel ne mora biti kvalitetan kao onaj direkt prema zvučnicima.
Kod mene je to tako radilo godinama bez problema, nisam primjetio da mi degradira zvuk.
Ako nema high level inpute, onda ovisi o sub ili preamp izlazu s pojačala...


Može i Y-splitterom rastavit signal i poslat u sub.

Odinarius 08.04.2020. 15:40

Citiraj:

Autor donkimizer (Post 3394628)
Može i Y-splitterom rastavit signal i poslat u sub.


Može, ali ja ne bi ubacivao splitter u put signala, if you know what I mean :)

9800pro 08.04.2020. 16:13

Došao doma sa q3030i i B&W607, raspakirao, spojio prvo bowerse pa q3030i i onda zapakirao nazad q3030i.
U mojoj postavi doma sa NR1508 bowersi mi zvuče dosta bolje i življe.
Znam da se q3030i trebaju usvirati jer su novi (b&w su demo) ali teško da bi nešto bolje na kraju ispalo.
Jednostavno b&w i Marantz ferceraju ko ludi, evo već 2 sata samo slušamo sve i svašta i nema greške, to je to.
A kako sam maknuo suurround zvučnike ne treba mi sub, i iskreno za muziku čak im ni ne treba.
Vrlo sam ugodno iznenađen sa 607-icama.

donkimizer 08.04.2020. 16:43

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3394632)
Može, ali ja ne bi ubacivao splitter u put signala, if you know what I mean :)


Vjerojatno misliš na neke audiofilske horore koji me ne interesiraju pretjerano. Ako baš ne želiš ekstra kontaktnu točku onda nemoj ubacivat splitter neg nabavi ili složi Y-kabel. :D

cesarus 08.04.2020. 19:19

1 privitaka
Citiraj:

Autor GoodLooker (Post 3390929)
Za rpi frikove imate danas na Aliju upiknutu dac karticu sa Sabre ES9038q2m čipom, klon Audiophonic dac-a(€129) za $39, navodno radi izvrsno.

https://m.aliexpress.com/item/400000...=808_0000_0101

Evo mog kucnog uratka prije 2 godine. Orange pi one, tera dac v2 kopija sabre daca. Nije tak ni lose.

Overclock_freak 08.04.2020. 21:48

Neznam dal nadovezat se na ovu temu ili novu al evo ukratko

Znači imam dnevni boravak od kakvih 25 kvadrata i tu sam stavio Logi Z906

sad zanima me kako najbolje ubit buku i sub da ne osjeti se previše u stanu iznad i do mene ?

Načuo sam za neke savjete da spustim strop 10cm i stavit staklenu vunu.. ima boljih ideja ili kako riješit ?

donkimizer 08.04.2020. 22:44

Najbolje rješenje je: stišaj (kad se počnu bunit :D).
Soundproofing, tj zvučna izolacija je ozbiljniji posao od toga što si načuo.
Ako spustiš strop pa pukneš recimo knauf i kamene vune iza njega, to će definitivno stišat buku koja curi prema gore, ali prvenstveno na srednjim i visokim frekvencijama.
A tvoj neprijatelj su niske frekvencije koje imaju jako velike valne duljine (100 Hz - 3.4 m, 50 Hz - 6.8 m). A neprijatelj broj dva su raznorazne "rupe" kroz koje curi zvuk, a koje nećeš zapečatit bez ozbiljnijih građevinskih zahvata.
Dakle prozori i vrata, raznorazni spojevi, pogotovo na nenosivim zidovima, kroz radijatorske cijevi, klimu...kroz sve će to bas bez problema prolazit. A ako ga nafrljiš dovoljno da zidovi plešu po rezonantnoj frekvenciji, onda imaš dodatni izvor vibracija za susjede.

Odinarius 08.04.2020. 23:07

U svezi surrounda, sve je automatski proradilo kad sam spojio HDMI na receiver i namjestio 5.1 u windowsima. Zanimljivo mi je to da igre nemaju kontrolu broja kanala ili druge postavke, već se to isključivo namješta preko windowsa.
Naročito Batman ima izvrstan zvuk i atmosferu, surround mu doda puno više od Assassina.
Sad, drugi je problem što mi komp nije dovoljno jak da izvuče 4k 60fpsa :)

gbijelic 08.04.2020. 23:39

https://youtu.be/ldWHl7HJJhM

Dosta se moze postic izolacijom vibracija od samog zvucnika...

Susjedi ce dobit manje buke, a posto cjeli kabinet vibrira svi detalji ce vise doc do izrazaja...

Ovo na youtubu je skupa varijanta ali ako imate sub njega lako mozete izolirat gumiranom podlogom koju kupite u bauhausu ili slicno, jos bolje stavit na siljke pa na gumiranu podlogu..ona bi mogla biti i 2cm debljine dovoljno samo da siljak sjedne na nju i tako prenese sto manje vibracija na pod

donkimizer 09.04.2020. 00:15

Teško. Možeš si izolirat uglavnom novce iz novčanika. :D
Simpatetičke vibracije subwoofer kabineta (uglavnom loše napravljenih) su minoran izvor smetnje u usporedbi sa 100+ decibela tutnjave koja se prenosi zrakom. Iako bi u krajnjoj liniji svakako bilo dobro da sub ne pleše po podu.

Overclock_freak 09.04.2020. 01:17

Ciljo sam do nekakvih 1500eur troškova za suzbit što je više moguće, pa koliko se da

Netreba sad do kraja do to frlji al tipa u 11 kad svi spavaju ako su meni zvučnici na pola da im ne smeta

donkimizer 09.04.2020. 02:22

Ovako napamet je nemoguće znat koliko možeš postići. Imaš stanove koji ne puštaju ništa, a imaš stanove sa zidovima od papira. Ako ćeš "podebljavat" zidove u sobi onda gubiš i nešto kvadrature...sumnjam da to želiš.

Moj savjet ti je da za početak ak si dobar sa susjedima, zamoliš ih da čuješ u njihovom stanu kolko se čuje. Odfrljiš neku akciju na kolko glasno misliš slušat i onda poslušaš kod njih, usput i saznaš kolko moraš stišat da se kod njih niš ne čuje. I naravno onda saznaš i otkud najviše curi zvuk, npr. u stanovima zna vrlo često kroz ulazna vrata na hodnik bježat buka i to pošteno, pa tak dođe i do drugih stanova.
EDIT: e da, SUBWOOFER što bliže sebi stavi, kraj trosjeda, iza trosjeda (ili na čem već sjediš)...najbliže moguće...tak ćeš ga trebat manje pojačavat da bude glasno kolko želiš i još malo poštedjet susjede.

pci_e3x 09.04.2020. 08:27

Vidim da je ova tema aktivnija, pa cu napravit besramni crosspost:

http://forum.pcekspert.com/showpost....&postcount=278

Citiraj:

Pozdrav,
planiram tokom godine, zbog kronicnog nedostatka bassa :D , nabaviti subwoofer. Trenutno imam:
Teufel Ultima 40 Mk2
Yamaha RX-V481

Budget, pa hajmo ovako. Je li moguce nesto prihvatljivo kupiti do cca 250eu (moze i polovno) a da pokrije frekvencije koje Ultime ne mogu (<45Hz)? Pozeljno da krece od 20Hz :x
:D

donkimizer 09.04.2020. 14:17

Za novo ćeš morat protegnut duplo više...


http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XXLS400.htm
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofe...andFF_plus.htm


A rabljeno, možda, ovo kaj sam ti linkao je best buy u usporedbi s raznim drugim preskupim subwooferčićima.

yoke 09.04.2020. 20:33

Kad trazite audio opremu imate hifishark...
Sto se postarine tice meni se GLS pokazao kao sigurna i povoljna varijanta

Paket do 30kg je oko 40eura...unutar eu...po sjecanju...

https://www.hifishark.com/search?q=Xxls+400

pci_e3x 10.04.2020. 09:07

Hvala obojici!
Budem razgledavao. Pa javim ovdje prije nego kupim nesto.

Ziiky 11.04.2020. 10:30

Stigli su doma :nuts:
http://i.imgur.com/m3WpML4m.jpg

RaneZ 11.04.2020. 10:32

Citiraj:

Autor Ziiky (Post 3395591)
Stigli su doma :nuts:
http://i.imgur.com/m3WpML4m.jpg

Jaaao, mljac :)

cesarus 12.04.2020. 10:25

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 3395592)
Jaaao, mljac :)

Uzivaj. Sretan Uskrs svima.

9800pro 12.04.2020. 12:15

Citiraj:

Autor Ziiky (Post 3395591)
Stigli su doma :nuts:

http://i.imgur.com/m3WpML4m.jpg

Ah, ta sreća kad dofuraš kutije u stan, neopisivo😁
Sretno u slaganju👍

Trekkie4 12.04.2020. 15:16

Citiraj:

Autor 9800pro (Post 3395889)
Ah, ta sreća kad dofuraš kutije u stan, neopisivo😁
Sretno u slaganju👍

Slažem se, nema ljepšeg nego kad primiš dostavu koju si naručio :)
https://i.postimg.cc/3x2YyJ9c/P-20200103-113819.jpg

Slika je iz 12. mjeseca prošle godine, kupio sam si nešto HiFi opreme i dodataka iz Muziker-a, ali sam nažalost imao reklamaciju (o kojoj čak imam i temu, ovdje na forumu) zbog čega mi je cijela stvar prisjela, jer je natezanje sa upravom lijevo-desno trajalo skroz do u novu godinu.

Ziiky 15.04.2020. 18:23

Citiraj:

Autor 9800pro (Post 3395889)
Ah, ta sreća kad dofuraš kutije u stan, neopisivo😁
Sretno u slaganju👍

Fala ... Sljede slatke muke


Evo odmah pitanje:

Soba je 5m x4m. Fronte i AV sistem su na kraćoj strani, a nasuprot njih je poveća staklena stijena 3m x 2,6m.
Dal je obična standardna zavjesa dovoljna za damping ili bi trebao ići sa dodatnim debljim paravanima?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:42.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger