nema oprecna ili ne, zna se kako se moraju pravilo staviti, a ovo sve drugo su neke kombinacije i ljudi montiraju zvucnike svakako, ali to ne znaci da je dobro.

ako ih stavis tako kako su na slici, 7.1 uopce nema efekta, bolji surround ces dobiti da stavis 5.1, ali surrounde onda stavi tako dijagonalno u kut iza sebe.

Nigdje u uputstvima za postavljanje zvučnika nećeš vidjeti da crtaju zvučnike obješene na strop, zar ne?
A koliko sam vidio upravo tako si ih ti sebi postavio, kao i dosta drugih ljudi :)
Postavljamo si zvučnike kako možemo u nekoj prostoriji, da imam dedicated prostoriju i da ih mogu postaviti idealno - ja bi ih postavio, ali to nije slučaj.

Moja logika je bila iduća - ovaj nacrt što prikazuje pravi način postavljanja, daje kut koji je potrebno ispoštovati za stražnje zvučnike u 7.1. I uglavnom napišu kolika je idealna udaljenost za te zvučnike.
Kako mi prostor i njegova upotreba nisu dali (meni prihvatljivih) drugih mogućnosti - odlučio sam ispoštovati kut ali staviti zvučnike nešto dalje od idealne udaljenosti.
Ali pri tome će lijepo receiver pri kalibraciji zvučnika pojačati/"ubrzati" te zvučnike tako da zvuče kao da su na udaljenosti na kojoj trebaju biti.
Visoki tonovi su usmjereni, za razliku od niskih tonova. Zato je kod njih puno bitniji kut postavljanja, nego mala odstupanja od idealne udaljenosti (pogotovo ako se to korigira sa postavkama).

Ne kažem da će biti idealno, ali zašto ti smatraš da neće biti dovoljno dobro?

tocno.

samo ti kazem da ti je besmisleno davati novce na dodatni par zvucnika jer s tim polozajem apsolutno nista nece napraviti po pitanju zvucne slike i surrounda.

da, ja sam svoje postavio na strop, surroundi inace "bi trebali" biti 2-3 feeta (60-90cm) vislje u odnosu na prednje, usmjereni su tocno prema slusatelju. Posto mi je strop relativno nizak (2.3m), nosaci spuste zvucnik nekih 40cm dolje, (visokotonac je na nekih 1,95m prednji su floorstanderi i visokotonci su 95cm visine, razlika u visini je skoro pa idelanih 100cm. (3ft=90cm)

Imao sam i prije u stanu surround, i nikad vise ne bih stavio zvucnike da su mi blizo glave, NIKAD. Gledam kako ljudi zakelje zviucnik na zid tocno iza glave, a kauc odmah do zida.

Ja imam namjeru staviti dodatna dva za 7.1, ali imam uvjete da si postavim savrseno tako rec. Sadasnje surrounde cu povuci naprijed, a dodatna dva onda iza skor iza kauca. Ko na slici sto sam stavio maloprije. Da li cu dobiti neki napredak u zvuku - vjerojatno ne, ali me kosta sicu tako da stavit, jer ionako mislim projektor malo pomaknuti.

Samo ti zelim ustediti novac, nista drugo. ja sam odusevljen kvalitetom surrounda, ono bas je nenapadan, neprimjetan, i onda me samo scima u nekim scenama pomislim da mi nesto u kuci lupa ili tako nesto, jer nemos odrediti iz kojeg zvucnika dolazi zvuk, pozicioniranje je super.

Skini si DTS demonstration bluray, bas ono da osjetis pravi surround.

Kao što sam rekao, hvala na savjetima, ali i dalje mi nije jasno zašto si ti toliko uvjeren da to neće zvučati dobro?
Ja samo tvrdim da ne znam, ali mi ima više smisla da će biti ok nego da neće, zato sam i išao na to.
Čisto iz razloga kojeg sam naveo:

A i da se vratim na temu, stvarno me zanimaju iskustva ljudi i preporuke za stražnja 2 zvučnika za 7.1, te da li je netko imao iskustva sa focal little bird spikerima. Slobodno i ti Gabre udri koju rečenicu o tome :beer:

koje imas trenutno za surrounde? uzmi isti par takvih, ili prodaj te, pa kupi set od 4 zvucnika. kombinacije razlicitih zvucnika nije neka sreca.
ok, vidio u sigu

jedino ako ovo nije tvoj oglas, ja bih otisao odmah po njih. http://www.njuskalo.hr/zvucnici/whar...oglas-18600955

Imam Wharfedale 9 dfs - http://www.wharfedale.co.uk/product.php?pid=47
Nisu nikakva egzotika ali ja sam jako zadovoljan s njima, daju poprilično čist i ugodan zvuk tako da mi nema smisla da ih prodajem.
Ne proizvode se već duže vrijeme tako da bi ih trebao nabavljati polovne (ako bi išao na njih za dodatna 2 zvučnika za 7.1) a i preveliki su mi da ih postavim na neki nosač i usmjerim prema sebi. Tražim nešto makar duplo manje od njih.
Naravno da je uvijek bolje ciljati istu seriju zvučnika ali mamu mu pa ovo su efekt zvučnici za 7.1, mislim da neću primjetiti ništa loše ako stavim dovoljno kvalitetne zvučnike druge serije/proizvođača :)

Edit:
Da njih imam, nije moj oglas. Ali i dalje ostaje problem veličine dotičnih.

ja osobno ne bih kombinirao, ili kupi ove pa ih dodaj k svojima (iskreno najbolja solucija po pitanju zvuka), druga je stvar velicina ako kazes.
Onda probaj prodati svoje pa kupi neke male satelite 4 komada.
ima li wharfedale nesto pristupacno novo? nisam u toku vise sto je od hifi trgovina ostalo u funkciji u zadnjih par godina, frend mi je pricao da se puno toga pozatvaralo...?

Fora je u tome što bi svoje morao dati u bescjenje, i onda (ako ne mislim dodati previše na dobijenu cifru) kupiti lošiji zvučnik od njega, što ne želim.
Wharfedale baš i nema nešto omanjih zvučnika, barem ih ja nisam vidio.
Nešto manje veličine a da daje dobar zvuk bi mogao biti 10sr, ali i on mi je prevelik, pogotovo kad kupim neki nosač za njega.

Za dućane ćeš morati pitati nekog drugog, jer ja znam samo ovih par koji se češće spominju (sonus art, provox, ronis...), a sigurno ima manjih firmica specijaliziranih za hi-fi koji imaju ok ponudu.

zato ti kazem, ako mozes pregrmiti velicinu, kupi one na njuskalu za 500-600kn i super.

a po tvom rasporedu prostorije, odgovara ti da ih montiras na zid koliko sam skuzio?

ijopet oko tih nesretnih zvučnika... kad sam ti ja pričao da zabijanje na strop nema smisla onda si reko da fantaziram + ja na ovom dolby blueprintu vidim sve spikere u istoj razini.

a atmos? gdje tu idu zvucnici
koja je razlika od zvucnika koji visi sa stropa, od onoga ne nekom malom stalku? u zvuku jel

Igorr ako sam propustio koje zvučnike imaš prednje?
DFS-ovi su super surroundovi, imao ih ja.
E sad 7.1.....ako imaš DFS-ove koji su dipolci (sviraju u 2 strane) onda ti je dovoljan 5.1 s njima.
7.1 sa 4 njih bi previše raširio surround scenu osim ako nisi u 100 kvadrata...
Ljudi, neki puta je manje bolje od više. Recimo filmovima se miksa audio sa pretpostavkom da "persona" ima "single point" zvučnike iliti zvučnike koji pucaju u jednom smjeru. Tu do izražaja dolaze oni izračuni za postavu zvučnika od Dolby-a ili DTS-a. Na njima se isto vidi da za prednja 3 zvučnika visokotonac mora biti u razini ušiju a surroundovima visokotonac od 1.5-2m iznad ušiju. Znam da je izvedbeno to jebenije napraviti i normalno je da kod svakoga ima odstupanja zbog prostora, ukućana, love, žene :) itd.
7.1 se stvarno isplati ali u većem prostoru (35m2 nadalje) ili prodaj ove surroundove i uzmi 4 manja.
Sad će me Gabre opet pitati gdje radim kad stalno pametujem, firma je Multiconnecto i radimo custom kina, fotelje, akustika prostora, sve ono "malo" skuplje ;)
Probaj ako možeš (žena faktor) objesti ove DFS-ove bez bušenja pa poslušaj sa njima 5.1
Ja sam ih imao u dnevnoj od kojih 25m2 i bilo je to dobro. Isto tako zapamti da ako ne skidaš BR remuxeve ili ova jače ripove sa HD audiom sve ostalo ti je 5.1.
Sada imam ove iz avatara, Focal Sib&Cub2 i to radi sumanuto za tih mojih 25m2 prostora.

Najbolje u strop jer opet tako je materijal sniman za film.
Imaš one male Atmos zvučnike koji se kao stave na stalak ili postojeće kutije i pucaju u strop računajući na refleksiju od stropa.
Ako nemožeš to izvesti kako spada (strop po određenom rasporedu) bolje ni ne stavljat...

oke pustimo spekse na stranu... poučen iz stereo svijeta, kvalitetan zvučnik ima sve svoje 3 dimenzije zvučne slike i mislim da ti ne bi ništa falilo da imaš setup kao što je gore dolby nacrtao jer uz dobar risiver i kvalitetan spiker i dalje ćeš imati visinu zvučne slike.

pa meni doma neke stereo snimke znaju ići toliko van granica zvučnike da se doslovno userem.

oke dobro tu je očito i drukčiji mastering, ali opet neće se na spikerima u razini ušiju zvuk "spustiti" na pod.

samo si potvrdio sto sam mu pisao, a i za polozaj zvucnika. tek sam kasnije gledao i skuzio da su to bipolni zvucnici i onda bi se svakako s tobom slozio da mu vise od dva nikako ne treba.

dapace, lijepo je vidjeti da je netko u ovome profesionalno i da ima za takvu firmu posla na trzistu kao hrvatska.
Ovdje je to pod normalno da se slazu dedicated sobe za kucno kino, dok u hr je svaki kvadrat iskoristen maksimalno, i ne rade se niti velike kuce, a kamoli stanovi.

i ovo si na kraju u pravu, moras imati i dobar izvor zvuka da bi sve to imalo smisla i ulaganje u bolji setup, jer ako ces gledati neke zali boze ripove u nekom okrljastrenom 5.1 kompresiranom zvuku, onda mos kupi i onaj 5.1 set iz peveca za 1000kn i tako slusat.

Pa ni meni doma nije idealno, 46 inča telka, 2 zvučnika pored i jedan iznad i 2 surrounda na zidu iza na 2.5m nakošeni dolje.
Glavno je da čovjek shvati temelje pa radi na njima a ne "oprečna mišljenja" sa neta.
Sad sam tek vidio Igorrovu skicu, ona zadnja 2 7.1 surrounda su tamo BEZVEZE, pogotovo ako su surroundovi DFS-ovi.
Igorr poslušaj malo tu iskusne ;)

Ima posla JEDVA, hrvati su valjda jedini narod koji za mramor u kući daje 5 milja kuna ali za AVR od soma eura cvili...

a i ti se isto čudiš ko pura dreku... mramor se vidi stalno, a surround se čuje samo kada radi ;)

sad kuzis sto sam mu htio reci.

a ovo za mramor je bas :lol2: , ali i zalosna cinjenica :beer:

Nije to purino čuđenje već rezignirano opažanje...
Vratimo se mi temi rađe.

sto koristite za platna? imas preporuku materijala za samogradnju mozda?

jedino sto nalazim je Carl's platna i neke no name po amazonu i slicno

svakako ;)

nego druže jel mi tu pričamo o denon avc-a1-like builtovima ili o nekim soma€ risiver i soma€ 5.1/7.1 setu bez woofera setupima?

Ah, mi ti furamo samo hi-end :D
Prodajemo Screen Innovations iz USA (čitaj skuplje) i Kauber iz EU (čitaj jeftinije).
Što se tiće same samogradnje bilo je prije neka firma u USA koje je imala super materijale jeftino, mislim SMX, ali su poskupili nakon što su se popularizirali...
Ako su ti zvučnici oko platna onda ti je izbor dosta veći, pogotovo u Kanadi (valjda) jer ne trebaš akustičko platno. Ako baš trebaš akustičko e onda....$$$

JBL Synthesis kao recimo OVO

onda ste u ozbiljnim vodama :D

tim više možda možeš shvatiti kaj ja pričam ;)

A gle, ipak je to puno veći rang kvalitete nego o čemu mi pričamo tu za po doma.
Ovo što sam naveo samo sa 2 subwoofera imamo u jednom prostoru od cca 50m2 i to je bolesno. Ovaj naš Imax je kita za ovo osim u basu koji je u Imaxu dublji jedino zbog same fizičke udaljenosti između membrana i gledatelja ali ostalo je :fiju:
Kako ti kažeš kad ti dobra stereo snimka izlazi puno više iz gabarita zvučnika a ovo je pandan tome samo u surroundu. Neznam sad koju scenu recimo da ti navedem ali ima jedna dobra, film je Open Range i pred kraj ima dobar gun fight.
Ili recimo bilo koja scena iz (ajde) Transformersa a glasnoća ti je na -5:roller:
A da ne kažem kakva je Metallica Quebec 2009 Bluray sa DTS-HD 7.1 :care::care::care:.......zabrazdio ja:D

zvucnici su oko platna kod mene, a sto se tice izbora, kanada je koma. Sve su to neki online shopovi, vecinom amerika, nista ne mos uzivo probat ni cut. Nasao sam JEDNU trgovinu koja ima malo bolje stvari ali isto slabo.

Jedan sonus art, boje zvuka, (i zaboravio sam kako su se zvali svi oni hifi ducani po zg) i slicno su za njih SF.

screen inovations sam gledao uzivo, neko sivo/crno, i brutalno je platno bilo, mislim da mu je cijena bila nekih $4,000 :no2drug:

To bi ti mogla biti njihova ploča, nije platno, Black Diamond točnije. Ima ti površinu koja odbija okolno svjetlo za još jači kontrast, slika samo takva...
Cijena...takva :)

da, dolazi u komadu, sad si me podsjetio, ono doslovno svjetla upaljena skoro skroz, i slika i dalje vrhunska, ali dobro, i projekotr je bio neki divlji Runco od vrag zna kolko tisuca dolara :lol:

Ok, mogu donekle shvatiti zašto se smatra da možda nema smisla ići na 7.1 ako već za 5.1 imam bipolne zvučnike za zadnja 2.
Ali onda čovjek ode npr na TXH ili SVS stranice i vidi da upravo preporučaju bipolarne zvučnike za ta 2 zvučnika:

http://www.thx.com/consumer/home-ent...peaker-set-up/
http://www.svsound.com/blogs/svs/747...aker-placement

Ne znam, jesu ti ljudi onda po vama nepismeni i nesposobni iako im je to posao? Ozbiljno pitam :)

Ali ono što nikako ne mogu shvatiti je da uporno tvrdite da je postavljanje zadnja 2 zvučnika na mjesto sa mog nacrta - bezveze, nema smisla i sl.
http://www.dolby.com/us/en/guide/sur...7-1-setup.html

Nitko se nije potrudio odgovoriti na moje osnovno pitanje o tome. Dakle, ako standard propisuje da je za njih najbitnije da se ispoštuje kut (što itekako ima smisla jer su to zvučnici za srednji i visoki spektar) a ja ih samo još pogurnem na toj putanji pola metra do metar dalje od idealne pozicije.
I onda ih još receiver mrvu pojača da kompenzira udaljenost - što je tu po vama toliko katastrofalno? Dakle ponavljam, normalno da nije idealno, idealno bi bilo u potpunosti ići po standardu, ali nije mi jasno na čemu temeljite da to što sam htio nema u potpunosti smisla.

I ovo pak:
Ako ćemo ići po DD standardu, i da se audio mixa sa idejom da su zvučnici postavljeni gdje bi trebali biti
- http://www.dolby.com/us/en/guide/sur...5-1-setup.html

Lijepo se navodi da sateliti trebaju biti u razini ušiju, idealno pod 90 stupnjeva, bočno od slušatelja. I onda dođeš ti i staviš ih na visini od 2.5 metara, nakošene prema dolje pod neki kutem i to iza slušatelja.
Zašto ti pak ima smisla onda postaviti tako zvučnike kod sebe? :)
Zato što ti slušaš isključivo DTS a nikad i DD pa si onda donekle po standardu ili?

I po vama bi ja trebao premještati raspored svog 5.1 ili 7.1 setupa svaki put kad mi se na filmu/seriji promjeni izvor zvuka sa DD na DTS ili obrnuto? :)
To je pretpostavljam ono što vi radite, jer inače nema smisla da imate te stražnje zvučnike, jer će na različitim standardima zvučati onako kako nije studio zamislio? :)

Nemojte me krivo shvatiti, samo vam hoću reći da mislim da filozofirate oko nečega za što popriličan broj ljudi koji se i bave s tim - ne mogu odlučiti gdje i kako je najbolje postaviti zvučnike ako želiš dobiti najbolje iz svakog standarda/formata zvuka.
A volite tvrditi da je netko apsolutno u pravu ili krivu.

A ti gabre onda kažeš doslovno:
Hajde kad se zna, onda mi reci po čemu si ti zaključio da je tvoje postavljanje po standardu. Kojem standardu? :)
Je li i ti mjenjaš raspored tvojih zvučnika ovisno o tome što ti trenutno svira?

Igorr, i Thx i AVS pišu isto kao i DD i Dts ali pogledaj od kud oni mjere kuteve, od SREDINE prostorije a tebi je garnitura (tvoje uši)iza. Možda su ti kutovi dobri ali su zvučnici preblizu. Ostavi ovako kako si nacrtao sa DFS-ima za surrounde na 5.1. Preblizu su ti ovi zadnji bočnim surroundima, poništavat će se međusobno.
A za moj stan oprosti što nije velik ko tvoj pa da mogu idealno staviti zvučnike što za razliku od većine nas ti možeš ali ne slušaš...

Evo na, sad će još ispasti da ti ja nešto govorim protiv tvog ili bilo čijeg prostora.
Ja ti samo kažem da ako ćemo po DD standardu, moje postavljanje zadnja 2 zvučnika za 7.1 ima više veze s pravilima nego tvoja 2 za 5.1.
A quote-ao sam ti već dio gdje si rekao da mi je nacrt bezveze i da nema smisla ići na to.
Po tvojoj logici bi onda i tebi imalo više smisla da imaš 3.1, zar ne ;)

Ovo za sredinu pak i nije baš istina:
http://www.dolby.com/us/en/guide/sur...7-1-setup.html

A glede udaljenosti, nije nemoguće da si u pravu ali (opet po slici na dolby stranici što sam linkao gore) zračna udaljenost (pri zadržavanju preporučenih kuteva) između idealne slike i mog nacrta je brat bratu manje od pola metra sigurno - tako da bi po tome i ljudi koji postave zvučnike po standardu trebali imati navedenih problema sa poništavanjem, ili?

Ne bih htio da se krivo gleda na moje komentiranje.
Stvarno sam otvoren za rasprave što je bolje i kako izvući neki maksimum, i zahvalan sam na prijedlozima... ali jednostavno ne prihvaćam neke polovične odgovore koji se kose sa logikom (koja mi je možda u krivu, ali tražim neki konkretan razlog zašto je u krivu).

EDIT:

Nekako imam filing da ili ne gledate linkove koje sam stavio, ili ne razumijete što točno želim reći.

Dakle origigi po pravilima dolby-a:
http://s21.postimg.org/nlj5kam1f/image.png

Onako kako bi bilo kod mene:
http://s21.postimg.org/s8p7m29eb/image.png

Dakle kut - isti. Udaljenost od slušatelja - cca 0.75m do 1m dalje od standarda. Udaljenost stražnjih zvučnika 5.1 od stražnjih 7.1 cca max 0.5 metara dalje od standarda.

Ne već si mi spočitavao zakaj onda ja imam surroundove na 2.5m visine. Zato kaj mi je garnitura na stražnjem zidu a bočne nemam jel mi je soba orijentirana po širini.
I opet ti govorim, pogledaj taj DD guide šta si stavio, gdje se točno nalaze stražnja 2 zvučnika?
Ne možeš ih staviti na bočni zid pored bočnih surroundova i onda kako si rekao pojačat ih na receiveru, klat će se međusobno.
Ili ih stavi tamo gdje trebaju biti ili nemoj uopće. Znam da je onda strop opcija ali jbg ništa nije idealno. Koliko ti je udaljen onaj zid iza garniture? Ako na njemu ništa nema stavi tamo stražnja 2, dobit ćeš puno bolju zvučnu sliku.

Ako je ispalo napadački, ja se ispričavam jer to mi nije bila namjera.
Namjera mi je samo bila da napomenem da nisi stavio zvučnike po pravilu - zato jer ti to prostorija ne dopušta, ali te to nije spriječilo da imaš 5.1, pa makar i u ne idealnim uvjetima.

E vidiš, taj dio mi nije jasan. "Klat će se međusobno" - mamu mu, ovako zvuči kao da će doći do neke kakafonije ili slično :)
Ja bih samo rekao da razdvajanje zvukova neće biti precizno koliko bi moglo biti, ali da ću svejedno dobiti nešto sa razdvajanjem surround zvučnika na 4 komada, nego na "samo" dva.
Što ponavljam - ne znači da sam u pravu, ali mi ima više smisla nego da neću dobiti baš apsolutno ništa s tim, ili da ću dobiti nešto što će zvučati čak i gore nego da sam ostavio 5.1.

Zid iza garniture je udaljen još neka dodatna 4 metra, što je em previše, em mi je kuhinja tamo pa ne vjerujem da mi je to nekako praktično :D

Ja bi se malo ubacio i rekao da samim time što je iza slušatelja da je već efekt stražnjih surrounda postignut više manje uspješno iako bi idealno bilo iza leđa ako je iakako moguće ali ne na strop. Položaj zvučnika više utječe nego kut kako je zakrenut.

Push-pull poništavanje. Ako se slučajno dogodi tokom reprodukcije da na desnom bočnom membrana krene u suprotnom smjeru od desnog zadnjeg a još su vrlo blizu past će ti percepcija snage na desnoj strani jer se poništavaju. Kalibracija od receivera nemože to riješiti jer mjeri svaki zvučnik posebno a ne sve odjednom. Zato recimo JBL kalibracija koja dođe cca 4000 usd mjeri i posebno i zajedno i još svega i svačega kroz sat vremena kolko joj treba...
Zapamti jednu stvar, kalibracija nije čudo i nemože ispraviti velika odstupanja od "pravila".
Kako su DFSi bipolci i sviraju ukoso na obje strane to ti je idealno riješenje za tvoj prostor. Pokrivaju bočne strane, prema platnu i tebi iza leđa.
Vjeruj mi nećeš ništa dobiti sa tih 2 dodatna na pol metra od bočnih.
Svi ti online vodiči su baš to, vodiči, ne konačno riješenje, svako kino pa i ono od milju kuna je kompromis.

E ok, ovo je konkretan razlog koji nisam znao.
Ali mi zvuči kao neka polunaučna fantastika i kao nešto što se događa jednom ili nijednom tokom produkcije filma, no možda sam u krivu.

Ja sam se nadao napraviti 7.1 jer sam mislio da ću dobiti makar nešto od toga.
Čisto da te ispravim, jer mislim da je dosta bitno za napomenuti - ova moja udaljenost stražnja dva zvučnika, od bočna 2 je nešto preko 130cm a ne pola metra.

Znaš kako se zvučnici usviravaju za testiranje, okreneš ih jedan prema drugom te jednom okreneš fazu. Tako ih možeš poglasniti dosta jako a da se skoro ništa ne čuje, kužiš jedna membrana krene van a druga unutra i nema zvuka...
Stavi prvo samo ova dva za 5.1 i slušaj par dana, nemoj srljati nikamo.

To se događa ako je smjer tih zvučnika paralelan. A ako su pod različitim kutevima onda se ne manifestira jako odnosno ako su pod 90° onda se najmanje to može manifestirati.

prvi glas, makar ima smisla... imaš neke okvirne/subjektivne brojke koliko je to vremenski pandan klasičnom usviravanju?