U oba sam tabora, mali naglasak na HT. A kad pričamo o idealnom HTu, visoko/nisko smješten centar je vrlo često pogreška (u odnosu na tri identična fronta). Ja osobno ga mogu i lokalizirati, a i čuti da je timbralno neispravan u odnosu na frontove (čak iako je iz iste serije) poradi smještaja i to me neopisivo smeta. No vjerujem da u nekim prostorima i sa nekim zvučnicima to može biti ok ili uopće neprimjetno.
Sam centar je nastao iz potrebe velikih kino dvorana da se centrira vokal za gledaoce koji sjede po strani, pa se iz toga rodila i ova kompromitirajuća horizontalna kućna verzija.
U malom smještaju kakav cesarus ima, fantomski centar će vjerojatno raditi bolje, ali to je na njemu da isproba i zaključi.

Imam Mordaunt-Short Premiere 5.1 u kombinaciji sa jačim subwooferom (MS309W) upravo zato jer sam htio tiše gledati filmove, tiše slušati CMC kad dođu gosti i razumjeti Davida Attenborougha što priča bez titlova.

Većina poštenih HiFi zvučnika zvuči loše kad se slušaju tiho pogotovo veliki floorstanderi s 6.25" membranama. Kao da su napravljeni za velike prostore i glasno slušanje. Staviš ih bliže, okreneš potenciometar suprotno od kazaljke na satu i koma. Zatim pokušavaš s loudnesima, EQ i DSP-ovima, ali uzalud. Trome membrane...

Mislim da ak ih sve to muči baš i ne spadaju u kategoriju poštenih. :D

Provukao sam kabl kroz stok od vrata ispod lajsni, pa ispod police, ispalo super. Da rack je moja ideja, bajcano je. Izasao me oko 1,500 kuna, materijal je skup. Al ostalo je nesto ostataka, pa sam napravio stalke za slusalice. Moj setup i je ko jedne velike slusalice.

Moji Klipschi su na Yamahi rx579 zvucali koma kad se slusalo tiho, na Marantzu je to puno puno bolje. Mada je Yamaha imala svojih prednosti, ali vise mana. Bila je zivlja, al bi me zamarala jel su visoki prevec odskakali. Marantz je puno topliji, ali mu fali zivosti. Marantz ima 25w po kanalu vise u stereo 8ohm. Bass je kad tise slusam dublji i bolje se osjeti, al nema tu kontrolu ko na Yamahi. A mozda ja sam umisljam. I bolje mi zvuci kad slusam preko Allo boss daca nego kad koristim dac od recivera.

Ne razumijem većinu stvari koje ovdje spominjete, ali imao sam isti problem sa soundbarom.

Razlike u glasnoći, nerazgovjetni dijalozi itd. Uzeo na preporuku kolege ovdje na forumu Yamaha receiver, gađao V685 na akciji pošto je imao normalizaciju dijaloga između ostalog (Ypao volume). Upario s Wharfedale dx2 i radi savršeno. Dijalozi se super čuju, yamaha savršeno normalizira sve programe, više nema malo pojačaj, malo smanji. Jednom naredim glasnoću i samo šaltam programe.

Uglavnom prezadovoljan! Napominjem da nisam audiofil, ali meni je ovo ostvarilo sve želje za dobrim zvukom i surround sustavom u dnevnom boravku.

To je to nije uopce bitno sto imate dok ste vi zadovoljni. Samo to prode i pocnes kopat po netu i onda udes u zacaran krug potrage za boljim. Ja sam zapoceo sa yamahom hrt neki broj i sony zvucnicima Sony dva prednja i dva straznja od neke mini linije popularne 90ih koju sam kupio sa 55 cm zamisli stereo Crt Teveom. Onda mi je sin probusio zvucnike prsticem i moja potraga je zašocela.... Nakon nekog vremena pocinjes i cuti stp prije nisi, tj izvjezbas se cuti.

Zašto ti je bitno da ti zvučnik ide ispod 35Hz ako imaš XTZ sub?
Ionako će ti Audyssey vjerojatno napraviti crossover na 80Hz, tako da će se sve ispod toga routati na sub.

Što se pojačala tiče, zvučnici su ti toliko blizu da ti ne treba jako pojačalo.
Efikasni zvučnici neće trošiti više od par watta na toj udaljenosti, osim ako ne želiš da ti uši krvare :D

P.S. napisao si da si kupio kalibracijski mikrofon. Instaliraj REW na laptop, spoji ga HDMI-om na receiver i posnimi si malo frekvencijski odziv u sobi. Iznenadit ćeš se :)

Ne mora ic ispod 35Hz bitno da nije iznad 40. Audyssey stavi fronte na 40Hz centralni na 60, ostale na 80Hz. I to svaki put kad kalibriram.
Muziku slusam bez subwoofera. Jednostavno mi nikako ne odgovara sub u stereu. Vjerovatno zbog prostora. Zvucnici su mislim na 96db osjetljivosti, tak da au efilasniii. Znam da ne trebam jako pojacalo radi glasnoce. Al pokusavam dobit najbolje kaj mogu iz ovih zvucnika. Mic moram cekat da dode, nije bilo na stanju pa sam iskamacio popust 30% na njega i pojacalo , i uz njega dobijem software(mada mogu koristit i REW)

Možeš slobodno pomaknut crossover na 100Hz na svim kanalima ako imaš XTZ.
Osim ako ti sub nije loše smješten, ali to sve možeš ispitati kad ti dođe mic.
Koji si mic uzeo?

Što točno misliš podešavat s tim mikrofonom?

Mikrofon je alat.
Ukoliko taj alat ne dolazi s slobodom pomicanja zvučnika što nemaš ili "nečim" što bi ti omogučilo da "popravljaš" ono što ti ne odgovara
....tipa miniDSP kutijicom koju možeš jašit do sunjeg dana ili istim kutijicama s Dirac Live eq sistemom koje ti dozvoljavaju nekakvo 'editiranje' onog što napravi automatika , što če ti mikrofon?
Znam da audyssey ima neku aplikaciju za "editiranje" pa ako imaš podržani receiver možda bi mogao to pogledat za početak jer ti nebi trebalo ništa obzirom da mikrofon več imaš.



Zanimljivo.
Ja sam bio uvjeren da si u audiofilija taboru jer je fantomski centar njihova shema.
Idealno riješenje za probleme koje sami sebi stvaraju te riješenje unutar granica vlastitih iskustava.

Nemam ništa protiv ako ti se sviđa efekt i ako se nekom svidi nešto što proba pa makar ne bilo kako treba.
Ja sam od od istih kutija za prednji panel te stražnje završio na centru koji je različit od frontova koji su različiti od stražnjih koji su različiti od ostalih kutija. :D Nije po propisu te je čujno ali mi ne smeta te sam zadovoljan.



Zanimljivo riješenje za kabele.
Javor za rack te došao 1500 kuna?

bok,

gledam neke zvučnike i sad piše sljedeće:

freq range: 31.5 - 25000Hz

dok ostala večina zvučnika uglavnom ide do 20000Hz

pa me zanima dali zvučnici sa većim frek. rasponom nude bolje zvuk ili

što konkretno ?

hvala

Do 20kHz je ono što čovjek čuje, na papiru. U stvarnosti čuje slabije, i sluh se gubi s godinama tako da ti je svejedno. Poslušaj zvučnike i uzmi one koji ti bolje zvuče.

znači u teoriji nema neke razlike, barem po tom pitanju.

tnx

Audyssey mikrofon nije koristan za ništa drugo osim toga, ako se ne varam i sparen je s AVRom tako da u svrhe mjerenja akustike neće polučit precizne rezultate.
A mikrofon mu je koristan čak i bez tih naprednih opcija editiranja, za podešavanje reza, glasnoće i faze/delaya između subova i mainova je neophodan, jer audyssey to često zasere i tu treba ljudska intervencija.




Ma audiofili briju i na ne posjedovanje subova, a meni trebaju bar 4. :D
No kao što velim, treba sam isprobati. Ja sam sa nekim zvučnicima imao mješovite rezultate bez centra, odnosno, dijalog mi je na nekim filmovima bio dobar, a na nekima koma, a s nekima sam imao praktički savršen soundstage samo sa stereo parom bez potrebe za centrom.
Sad ću si gradit identična tri prednja iako će centar morati ispod televizora i biti naciljan malo ka slušaocu. Nadam se da će ispast dobro inače mi ne gine AT platno i projektor. :lol2:

Uglavnom marketing, ima ih šta idu i više, 40 000 Hz itd, ali to označava samo raspon koji su sposobni reproducirati, direktna korelacija s kvalitetom zvuka ne postoji.
A ako si odrasla osoba, vjerojatno čuješ negdje do 16k, osim ako nemaš epske gene ili vješto čuvaš sluh sve ove godine.

tako sam i nekako mislio.

inače dali imate kakvog iskustva ili znanja po pitanju ovih zvučnika:

https://www.njuskalo.hr/zvucnici/zvu...oglas-25887168

https://www.njuskalo.hr/zvucnici/gru...oglas-19182524

https://www.njuskalo.hr/zvucnici/gru...oglas-30821133

hvala

Ciljaš na vintage ili?
Konstrukcijski a i zvučno danas ima definitivno naprednijih zvučnika. Pa i za takvu rabljenu cijenu.
Nisam nijedan od tih čuo, čuo sam nešto vintage trosistemaca ali svi su mi malo falšali. :D

volio bih vintage :D ali ako ima boljih zvučnika u tom rangu cijene, slobodno reci da vidim :)

Uf slabo ti ja znam preporučit, sve bi to ja raskopao i prčkao po tome. :D

Xtz Room Analyzer 2 Pro, al jos nije stigo

Ok :D

290 Eura, uf skupo :) Vjerojatno je u tome i cijena softvera, ali koliko vidim, nema ništa što nema REW.
Mislim da sam ja UMIK-1 prije par godina platio oko 100 eura.

Kako ti je Imagine napisao, s mikrofonom nećeš moći puno, osim vidjeti gdje su ti nedostaci.
Dobar je za testiranja smještaja subwoofera, ali ako si ograničen opcijama onda samo živiš sa spoznajom što bi moglo bit bolje (što nije loše:goood:).

Audyssey ti već napravi maksimalnu optimizaciju za tvoj prostor.
Možda bi čuo razliku s Diracom, ali onda moraš kupiti ili novi receiver (NAD T758v3 je najjeftiniji s Diracom, ili miniDSP box koji isto nije jeftin), ali pitanje je kolike bi razlike bile.

Mikrofon ti je također zgodan da vidiš što ti Audyssey napravi (izmjeriš sa i bez Audysseya i usporediš razlike).

Zanimljivo riješenje za kabele.
Javor za rack te došao 1500 kuna?[/QUOTE]

1000 kuna javor( bilo samo 6 cm za kupit pa smo skidali na 5)nes je kostala, boja, siljci, brusni papir, ljepilo cuga stolaru...., 4 police. Mada se na slici vide sam 3

Zašto stat samo na 4 komada?
Za prednji panel si odabrao neki projekt ili kuhaš nešto svoje?

Što se tiče centralnog zvučnika ...u usporedbi s onim što se traži od prednjeg panela u HTu , glazba je praktično statična stvar. Uz to je reprodukcija iste na 2 kanala poprilično osjetljiva na lokaciju tvoje glave te samih kutija u prostoru. Centar riješava te probleme. Ne samo za tebe vec i onog tko je do tebe na kauču. I to radi tako dobro je ta prednost ujedno i mana koja zna poprilično iritirat. No to nema baš veze s samim centralnim kanalom vec miksevima. Šteta što Sony sdds nije završio u domovima. :-/



Za cca 40 ak eura više si mogao imat miniDSP 2x4HD & UMIK-1 s čime bi se mogao zabavljat do ludila. A kad bi ti zabavljanje dosadilo , imao bi opciju nadogradnje na Dirac Live 2.0 za cca 1300kn.
Ovo bi ti sigurno bilo puno više zanimljivo nego to što si kupio.

Pa opet, ciljevi naravno. Ako imam dosta headrooma i odličan odziv na svim slušnim pozicijama, više mi i ne treba. Štoviše, imam tu sreću da s jednim dobro smještenim subom mogu skrojit savršen odziv na centralnoj poziciji, no zasad ipak koristim samo 2. Plus kad uračunaš da će mi budući subovi bit oko 300 litara svaki, možeš zamislit da ću brzo ostat bez prostora. :D
Što se frontova tiče krojim nešto svoje, po uzoru na Econowave, odnosno DIYSG HTM inačice, Faital driveri u 50 litarskim kutijama...overkill u svakom pogledu. :D


A da, čim imaš veću publiku i želiš i njima pružit adekvatno iskustvo, tj ispravno centrirani sadržaj, onda je centralni zvučnik nužan. Ali opet, većina horizontalnih centara zapravo ima loš odziv off axis zbog MTM konfiguracije, tak da onaj tko je malo veća picajzla po pitanju zvuka mora birati horizontalni centar sa vertikalnom tweeter mid konfiguracijom + woof sa svake strane.

Mislim da si nisi umislio. Meni su Yamahe živahne, ali sve mi imaju previše izobličenja u visokotonskom području zbog čega ih je neugodno imalo dulje slušati. Toliko o "natural soundu" :)

Marantzi su previše ugušeni negativnom povratnom vezom. Na taj način dobiješ super specifikacije pojačala, ali i tupi bezvezan zvuk.

Zato sam išao na Onkyo amp. Neutralan je, a ima dinamike. Bez karaktera, a ne zvuči tupo. Izvrsno kontrolira zvučnike i ne unosi boje u zvuk. Točno ono što bi pojačalo trebalo biti.

Molim preporuku, slagao bi balansirani kabel na xlr, gdje kupiti povoljno i preporucena debljina žile za 20ak metara. Hvala

Možda, a vjerojatno i sigurno nećeš čuti frekvencijski raspon iznad 16-17000Hz, no možeš čuti razliku/utjecaj tih visokih frekvencija na zvuku koji je u rasponu koji čuješ.
Što misliš zašto uopće postoje super tweeteri?

Vjerujem da su jednom davno postojali da pokriju raspon nemoćnijih visokotonaca (tipa oldschool kompresijski driver koji jedva dogura do 10k), a danas zasigurno postoje iz raznih pogrešnih razloga. :D
Nisam upoznat da postoji korisnost od nečujnih frekvencija u čujnom rangu, odnosno utjecaj, ali ako postoji, to je vrlo lako dokazati. A i ako je beneficijalno, mislim da će jako malo sadržaja imati koristi od toga.
EDIT: kako napreduje onaj amp koji gradiš?

Takav tweeter će zvučati detaljnije na čujnim frekvencijama odnosno brže reagirati na promjene u zvuku. Isto tako će lakše otkriti nedostatke pojačala na koje je spojen ;)

Upravo tako kak kazes, i za yamahu i marantz. Marantz mi je ipak bolje sjeo uz Klipsche. Zato i trazim dalje. Na kraju bum zvucnike moral mijenjat ....

Za cca 40 ak eura više si mogao imat miniDSP 2x4HD & UMIK-1 s čime bi se mogao zabavljat do ludila. A kad bi ti zabavljanje dosadilo , imao bi opciju nadogradnje na Dirac Live 2.0 za cca 1300kn.
Ovo bi ti sigurno bilo puno više zanimljivo nego to što si kupio.[/QUOTE]

Dobio sam popust od 160 evra, a sad dal je moglo bolje, mozda i je. Uvijek moze, u ducan sam isao kupiti Monitor Audio zvucnike dosao doma sa Klipschima. Nema ovom kraja uvijek ima bolje

Tocno, brzi odziv sa sobom povlaci i visu gornju frekvenciju. Tko je cuo (i eventualno imao traume :D) o Fourier transformaciji znat ce o cemu se radi.


Edit :D

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a9bb26d937.jpg

evo i mene :D

prelistao zadnjih par stranica, pa me malo ponukalo da se javim ;

- imam reciver marantz sr5005 koji ima taj famozni Audyssey
- i meni taj Audyssey napravi vise stete nego koristi, sve mi bude...nikakvo...toliko lose da na kraju bolje nastelim na ruke i uvo

dali je tako i vama ili nekome taj Audyssey stvarno radi kako je ''zamisljen'' ?

mozda radim nesto krivo...
dam mu jos jednu priliku ovaj vikend

cini mi se da je netko spomenuo da mu on centralni zvucnik reze na 40Hz ?
nije mi jasno koji to centralni zvucnik ide 40Hz, tako da mi djeluje da Audyssey i drugima sve to skupa zbuca :roller:

Jer mi je nekako logicno da sub reze od nekih 70Hz pa do nekih 160Hz ovisno o ''kvaliteti' ostalih zvučnika te samog subwoofera.

Ali definitivno nebi tražio od centralnog zvučnika da ide toliko nisko.

Sto se tice zasebnih pojačala, kao ''pojačanja'' ja bi radije išao na NC252 koji je ipak nešto jači i vjerujem da može pogurati što god da se nakelji na njega. NC122 je isto ok pojačalo ali bi radije malo više rezerve.

(treba paziti koja verzija se kupuje jer imaju sa XLR ulazima i chinchevima...ali to se lako promjeni)
https://www.audiophonics.fr/en/power...m-p-14278.html

inace nc122 se nalazi unutar NAD M10 streamera od nekih 20kkn
pa ako je dobar za takav uredjaj valjda je dobar i za obicni stereo :D
https://www.stereophile.com/content/...ated-amplifier

Ne znam koja serija od IcePowera se spominje, ali ncore serija od hypexa je trenutno vrh sto se tice D klase...ajd ima i purifi ali to je duplo skuplje ako ne i tri puta...
https://purifi-audio.com/

Nemaš baš najfamozniji audyssey, nego Audyssey MultiEQ, koji je znatno lošiji u usporedbi sa Audyssey XT32 (koji parira DIRACu). MultiEQ i starije inačice audysseya naime vrše agresivan EQ na višim frekvencijama i pretjerano zaseru tonalni balans. A XT32 što više ide u frekvencije, koristi filtere sa nižim Q-om.
No postoji dovoljno čimbenika koje nijedna room korekcija ne zna uzet u obzir, od ljudske pogreške, pa do problema u prostoriji, od lošeg smještaja zvučnika/slušaoca, a sve to će uzrokovat loš krajnji rezultat.
Naprimjer, ako si loše podesio visinu zvučnika (previsoko ili prenisko), a baš imaš model koji pri takvom smještaju ima "udubinu" na reznoj frekvenciji, room korekcija će sigurno probat kompenzirat i vrlo često katastrofalno pogoršat zvuk. :D


Ništa čudno u jako sposobnim centrima, eto i ja sam imao centar sa 2 8" drivera, sealed. Audyssey kad mjeri zvučnike također pokušava utvrditi njihovu F3 točku a u to naravno uračunava akustiku prostora jer drugačije ne može, pa će iz istog razloga za mnoge zvučnike s dobrom bas ekstenzijom odlučiti stavit jako niski rez ili ih čak ostavit na full range...a to je ipak pogreška jer je sub u pravilu uvijek sposobniji.
Ima i obrnutih slučajeva, gdje zbog lošeg smještaja zvučnika, odnosno modalnih problema u sobi audyssey detektira F3 jako visoko, pa ti šibne crossover na primjerice 120 Hz, a tvoj zvučnik bez problema svira do 40.

znaci moram u shoping po novi reciver :D:D:D

nisam vise u toku, ali dali ima jos procesora/pretpojačala na tržištu ?
da ne moram mijenjati kompletan reciver, da samo kupim pretpojačalo sa najnovijim procesorima i utakam ga na stari reciver ?

(a da ne košta ko dva bubrega...ono recimo, do 3000-4000kn)

A gle, AV procesori i dalje koštaju bubreg. :D
Najpovoljniji AVR sa XT32 je bliže 6-7000.
Ako ti zvučnici zvuče dobro bez Audysseya onda ti varijanta može bit da recimo obaviš kalibraciju, isključiš audyssey korekciju i onda dodaš miniDSP ili neš slično u sustav da izvršiš EQ na subovima.

Ne moraš. Želi ti reći da je vjerojatniji problem u položaju zvučnika/samoj prostoriji.

Ono što ti je donkimizer napisao je da algoritam traži F3 točku, tj. na kojoj frekvenciji će biti pad 3dB, i na temelju toga traži crossover.

Recimo npr. da ti u gluhoj komori zvučnik može doći do 50Hz (F3). Ti u svojoj prostoriji možeš imati pojačan taj dio frekvencija pa će Audssyey izmjeriti da ti je F3 na recimo 40Hz.

Ono što je uvijek dobro napraviti je ručno vratiti crossover na 80Hz ili 100Hz ako znaš da imaš dobar subwoofer.
Subwoofer eventualno i možeš malo pomaknuti, dok je to kod prednjih zvučnika malo teže jer onda moraš micati oba.

Googlaj što je "room mode" i zašto dominira na frekvencijama do 300Hz.

Inače, najjfetiniji receiver kod nas s Diracom je NAD T758v3. Jedino ga nalazim u sigma audio konceptu i košta oko 11k kn :D

Alternativa je da kupiš miniDSP s Diracom i zadržiš postojeći receiver, ali i on ti je soma dolara :D
https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-88a

Međutim, nijedan room correction ne može napraviti čudo, ako imaš gole zidove ili širinu sobe točno duplo od dužine sobe.

Budem jedan dan kad ulovim bacio grafove iz REW-a prije Audsseya i poslije pa da vidiš razliku (ja isto imam stariji MultiEQ), ali kod mene definitivno bolje zvuči s uključenim Audssyem.
Kod mene smještaj isto nije idealan, da sam prije 10 god kad sam uređivao stan znao što znam sad bilo bi drukčije :D

Kad sve slozim messiah pozivam te da dodes to ocijenit. Naravno cuga je tu i nes cemo prigrist. Ak se slazes javim se kad stigne XTZ