PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=32021)

Beamazing 22.12.2022. 23:21

Ja bi rekao da bude tu negdje oko 1600kn-1800kn u trgovini novi r5 7600.Samo nisu problem cijene procesora koliko su ploce poskupile.

tuna3 23.12.2022. 11:06

edit

BusMaster 27.12.2022. 18:59

AMD Ryzen 7000 Non-X 65W CPUs Launching On 10th of January, Ryzen 9 7900 Up To 35% Faster In Gaming Vs 5900X

Link: https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...ming-vs-5900x/

The Exiled 05.01.2023. 01:23

AMD Ryzen 7000X3D series coming February, 16-core Ryzen 9 7950X3D features 144MB cache:kafa:
Citiraj:

AMD Ryzen 7000 series will be updated with 6 new CPUs. The company’s CEO Dr. Lisa Su confirmed today that Ryzen 7000 non-X will include Ryzen 9 7900 12-core CPU, Ryzen 7 7700 8-core CPU and Ryzen 5 7600 with 6 cores. All three are 65W SKUs, and they are targeting lower price points than existing X-series models, respectively at $429, $329 and $229. More importantly, AMD is delivering a highly anticipated update to its X3D family, thus far only with one member (5800X3D). The Zen4 product family led by Ryzen 9 7950X3D will feature up to 16 cores and 144MB of cache. This CPU will have 5.7 GHz boost, so just the same max clock as existing Ryzen 9 7950X CPU, however the TDP has been reduced by 50W to just 120W. The 7950X3D is not the only CPU being announced today. AMD is also confirming that Ryzen 9 7900X3D with 12 cores will also be available. This CPU will have 5.6 GHz boost and 140MB of total cache. Last but not least, the Ryzen 7 7800X3D with 8 cores will feature 104MB of cache, 5.0 GHz boost clock and TDP at 120W, so in this case it will be higher than Ryzen 7 7700X (105W). AMD is claiming 21% to 30% higher performance at 1080p with high quality preset in popular esports games.
https://i.postimg.cc/yk55KGF0/AMD-RY...X3-D-HERO2.jpg https://i.postimg.cc/FkzW5bzP/AMD-RYZEN-7800-X3-D.jpg

Izvor: VideoCardz

MegaSkot 05.01.2023. 03:38

Gledamooooo.... :beer:

Disco 05.01.2023. 05:58

OK, čitam malo što se piše.
Ako sam dobro shvatio non X serija je doslovno ista ta X serija samo je po defaultu uključen onaj EKO (65W) mod, i piše da je AMD rekao da se preko PBO-a mogu dobiti veće performanse tj natjerat CPU-e da se ponašaju kao X serija(AMD claims that with PBO (precision boost overdrive), you can raise the power limits for the these chips, and improve their performance by as much as 35%. This is similar to Intel's 65 W "locked" processors getting a free performance uplift by relaxing power limits in the motherboard BIOS level.). Dakle snizili su cijene pod izlikom non X CPU-a što je super....osim za ekipu koja je već istresla novčiće. Vrhunski potez i još jedan dokaz da se nikako ali baš nikako ne isplati biti early adopter.

A X3D serija je izgleda koncipirana kao i 5800X3D, tj 7800X3D ima zauzdan clock, ide ''samo' do 5ghz, dok 7900X3D i 7950X3D idu do 5,5 i 5,7 ili koliko već točno...nebitno, ALI nemaju izgleda cache za oba CCD-a, nego samo za 1 i taj je vjerojatno manjeg clocka, i 1 koji može dobro boostat ali nema dodatni cache. Vjerujem da će 7800X3D biti odličan i raditi kako treba, a sa ova druga dva ekipi želim svu sreću jer će ovisiti o win scheduleru da prebacuje npr igre na 3D CCD, a sve ostalo na boostajući CCD. A znamo da Ms slaže te schedulere bogovski. ;) :D

I da nema 7950 non X i nema 7600X3D.

EDIT:


Exy 05.01.2023. 09:38

Da, ovaj 12core i 16core sa tim pola pola cacheom u biti nema nikakvog smisla ali i AMD je skužio da treba ponuditi bespotrebno skupe stvari jer hvala Bogu kupaca ima :D
Vjerojatno će i bit brži od 7800X3D tamo gdje ih scheduler ne potrga :D. U biti ima smisla, velika je šansa da će i on sam bit brži od 13900K pa nema baš smisla sa novčane strane da ga pobijede samo sa procom za pola cijene, moraju i oni nešto staviti u kasicu prasicu.


A ovi non X modeli, nisam baš siguran da će se moć klokati kao X jer će nam AMD vjerojatno uvaljivati najgore binane primjerke kao non X modele. No nije bitno previše jer par sto mhz ništa ne znači. Sad je samo pitanje dal nekom nešto znače one intelove baby jezgrice

ansha 05.01.2023. 10:03

Mislim da ste mao preoptimisticni, AMD-ov slide sa best case scenarijima (a to je 1080p i to high) pokazuje oko 20% napredak i jednu iznimku od 30%. Prosjek svih igara je vjerojatno niti 10%...
Kad stavimo neku normalnu rezoluciju + ultra, prednost nad 5800x3d ce biti vrlo mala, sta opet znaci da ce biti tu negdje s Intelom....

Disco 05.01.2023. 10:07

A pričekat ćemo Stevane da odvrte bencheve pa ćemo znati sigurno. ;)

Exy 05.01.2023. 10:11

Citiraj:

Autor ansha (Post 3650113)
Mislim da ste mao preoptimisticni, AMD-ov slide sa best case scenarijima (a to je 1080p i to high) pokazuje oko 20% napredak i jednu iznimku od 30%. Prosjek svih igara je vjerojatno niti 10%...
Kad stavimo neku normalnu rezoluciju + ultra, prednost nad 5800x3d ce biti vrlo mala, sta opet znaci da ce biti tu negdje s Intelom....


To vrijedi za manje više sve proceve novije od 2-3 godine :D
Kad staviš normalnu rezu i ultra detalje, tak je svejedno koji proc imaš. Osim ako baš nisi na 4090 i igraš na high refresh na niskim rezama....
Zato i testiraju na 1080p sa 4090 što je komedija i priča za sebe, ali da, jasno je da žele postić da je CPU bottleneck.
Ali ako zen4 4d bude bolji od zen4 koliko je 5800X3D bolji od 5800X, AMD će opet imat top cpu.

The Exiled 05.01.2023. 10:21

Ukoliko budu 3D cache modeli u prosjeku 15% bolji od standardnih, to je to, taman da se nadmudruju s Intelom u kojekakvim rezultatima.:)
Citiraj:

When AMD started shipping dual-CCD client processors with the Ryzen 3000 "Matisse" based on "Zen 2," the company closely collaborated with Microsoft to optimize OS scheduling such that high-performance and less-parallelized workloads such as games, are localized to just one of the two CCDs, to minimize DDR4 memory roundtrips. Even before "Matisse," AMD and Microsoft confronted multi-threaded workload optimization challenges with dual-CCX architectures such as "Zen" and "Zen 2," where the OS scheduler would ideally want to localize gaming workload to a single CCX before saturating both CCXs on a single CCD, and then onward to the next CCD. This is achieved using methods such as CPPC2 preferred-core flagging, and which is why AMD highly recommends you to use their "Ryzen Balanced" Windows power-plan included with their Chipset drivers. In non-gaming workloads that scale across all 16 cores, the processor works like any other multi-core chip, it's just that the cores in the 3DV-enabled CCD have better performance from the larger victim cache.

Odinarius 05.01.2023. 10:38

Nekako mi nema razloga da uplift ne bude jednako velik kao u prethodnoj generaciji. Čak i veći jer su frekvencije veće, a i veća bazna snaga procesora znači da će dodatnih 64mb cachea potencijalno biti bolje iskorišteno. Nagađam, naravno.
Naravno, samo na 4090, ostale grafičke su maxane već i sada. No, vidjeli smo i da minimumi znaju biti bolji 5800x3D.

The Exiled 05.01.2023. 10:43

Tijekom predstavljanja Lisa Su je naglasila kako je Zen 4 3D cache u prosjeku 15% bolji od običnih Zen 4 modela i da se to može očekivati, dok prezentacija tak jasno (uvijek) prikazuje najbolje slučajeve.

IMHO od svega pokazanog i najavljenog, ovo je najzanimljiviji dio priče, gdje sve ove chiplet LEGO kockice fino sjedaju na svoje mjesto.:frend:
Citiraj:

AMD wrapped up the CES 2023 keynote by introducing new details on its ‘world’s first data center integrated CPU + GPU’. This concept has been proven useful for the consumer market, by combining CPU and GPU cores on a single die, reducing the footprint of such integration and increasing efficiency. AMD MI300 will take things to a new level, by using 3D die stacking technology and combining the CPU/GPU cores with high-speed memory. The MI300 is confirmed to feature up to 128GB of HBM3 memory, which can actually allow the CPU to be used without external memory. In AMD CEO own words, AMD’s new Instinct combines up to 24 EPYC Zen4 cores and CDNA3 compute architecture within nine 5nm chiplets placed on top of four 6nm chiplets. This technology will be the first time AMD is using 3D die stacking. Dr. Lisa Su confirmed that the chip is already in the labs and has showcased one of the chips during the keynote. The processor is officially coming in the second half of this year.

emilblomsky 05.01.2023. 11:07

Samo što će ti x3d modeli biti sigurno dosta skuplji od baznih.
Kao 5800x3d od 5800x.Koliko je razlika?

Odinarius 05.01.2023. 11:15

145€ trenutno. Ovo će biti i više...

Iako su zasrali Radeon, generalno su bili fer s procjenama koliko novi procesori donose. Da je Nvidia ili Intel, bilo bi odmah "up to 30%" ili bi cherry pickali još gore.

emilblomsky 05.01.2023. 11:28

A 7700x je 3000kn,7700x3d bude 4000-4500kn.Za to kupim 7900x.
Ne znam, moje je mišljenje da je i jedan 7700x uvrh glave za bilo koji gaming stroj. Bio bi i 7600x,ali je trenutno razlika oko 800kn, pa se isplati dat više za dvije dodatne jezgre.
Koliko god dobiš fpsa više sa x3d, rađe uzmeš bolju grafičku. Recimo xtx umjesto xt!

Disco 05.01.2023. 11:55

Citiraj:

Autor emilblomsky (Post 3650135)
A 7700x je 3000kn,7700x3d bude 4000-4500kn.Za to kupim 7900x.
Ne znam, moje je mišljenje da je i jedan 7700x uvrh glave za bilo koji gaming stroj. Bio bi i 7600x,ali je trenutno razlika oko 800kn, pa se isplati dat više za dvije dodatne jezgre.
Koliko god dobiš fpsa više sa x3d, rađe uzmeš bolju grafičku. Recimo xtx umjesto xt!

Pa tako je i sada, cijenom 5800X3D=5900X. Ti si biraš proc za gejmanje ili za rad, za istu cijenu. A sada ćeš dobit i ove teškaše samo sa tim bućkurišem od CCDa.

ansha 05.01.2023. 12:11

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3650123)
Tijekom predstavljanja Lisa Su je naglasila kako je Zen 4 3D cache u prosjeku 15% bolji od običnih Zen 4 modela i da se to može očekivati, dok prezentacija tak jasno (uvijek) prikazuje najbolje slučajeve.

IMHO od svega pokazanog i najavljenog, ovo je najzanimljiviji dio priče, gdje sve ove chiplet LEGO kockice fino sjedaju na svoje mjesto.:frend:

Bolji ako pricamo o gamingu, malo losiji u skoro svemu ostalome. Namece se pitanje kakvog smisla imaju 16-core x3d procesori posto pati productivity a gaming ne dobiva u odnosu na 8-core npr...

ansha 05.01.2023. 12:13

Citiraj:

Autor emilblomsky (Post 3650135)
A 7700x je 3000kn,7700x3d bude 4000-4500kn.Za to kupim 7900x.
Ne znam, moje je mišljenje da je i jedan 7700x uvrh glave za bilo koji gaming stroj. Bio bi i 7600x,ali je trenutno razlika oko 800kn, pa se isplati dat više za dvije dodatne jezgre.
Koliko god dobiš fpsa više sa x3d, rađe uzmeš bolju grafičku. Recimo xtx umjesto xt!

To ovisi, posto svi vicu da je 1080p jos uvijek standard, i to u temi o grafama od 1000+ evra, onda bolje ici na brzi procesor, pogotovo ako se drzimo standarda od 60hz :roller:

emilblomsky 05.01.2023. 12:18

He, he!
Dobro ja sam na 2k,a ako me zasvrbi i 4k.
Ma koristio bi ja c1 kao primarni monitor, Al preferiram tipkovnicu i miš, pa mi raspored u sobi baš ne paše za tu kombinaciju. Inaće, nemam kaj dalje tražiti od c1.

The Exiled 05.01.2023. 12:18

Citiraj:

Autor ansha (Post 3650155)
Bolji ako pricamo o gamingu, malo losiji u skoro svemu ostalome. Namece se pitanje kakvog smisla imaju 16-core x3d procesori posto pati productivity a gaming ne dobiva u odnosu na 8-core npr...

Budemo pričekali službene recenzije da vidimo kakvo je pravo stanje s novim 3D modelima, ali sad je barem cijela Zen 4 ponuda zaokružena, pa ima izbora za svaku namjenu i korisnika.:chears:
https://i.postimg.cc/jWT5vwVD/AMD-01.png

https://i.postimg.cc/3yZwq87n/AMD-02.png

zvonac 05.01.2023. 12:26

Ovaj 7600 bi mogao biti pun pogodak, cca 1700kn. Sad još samo moraju korigirat cijene matičnih ploča kao i ddr5 memorije..

Odinarius 05.01.2023. 12:30

Ili izbaciti B650 normalne cijene, ove sve osim onog gigabytea dsh3 su high end ploče.

A koliko vidim, ovakvim pristupom se ništa neće na dual chiplet procevima s 3D cacheom izgubiti na produktivnosti. Samo da riješe scheduling.

The Exiled 05.01.2023. 12:37

IMHO DDR5 cijena je već sad OK, tj. lagano to ide sve niže, a uz non-X modele su rekli da stižu u kompletu s jeftinijim B650 pločama.

Valjda bude nekaj od toga, sad kad su se svi MBO proizvođači namirili sa suludim B650(E) cijenama.

piydek 05.01.2023. 13:03

Citiraj:

Autor ansha (Post 3650113)
Mislim da ste mao preoptimisticni, AMD-ov slide sa best case scenarijima (a to je 1080p i to high) pokazuje oko 20% napredak i jednu iznimku od 30%. Prosjek svih igara je vjerojatno niti 10%...
Kad stavimo neku normalnu rezoluciju + ultra, prednost nad 5800x3d ce biti vrlo mala, sta opet znaci da ce biti tu negdje s Intelom....

Čekaj, šta sad kad je intel lošiji odjednom procove trebamo testirati u 4k? A sve tamo negdje do zen2 su bile priče - treba testirati na 720p, a ne na 1080p. Vi intelaši ste doista zbunjeni, kriteriji se dizajniraju prema prilici. :lol2:

ansha 05.01.2023. 13:14

Citiraj:

Autor piydek (Post 3650184)
Čekaj, šta sad kad je intel lošiji odjednom procove trebamo testirati u 4k? A sve tamo negdje do zen2 su bile priče - treba testirati na 720p, a ne na 1080p. Vi intelaši ste doista zbunjeni, kriteriji se dizajniraju prema prilici. :lol2:

Kako je intel losiji? Jos uvijek su mrvu bolji kolko ja znam...
Ok jos za 1080p, slazem se, al ono su esports naslovi i to ne na ultra. Cekamo review-e...

zvonac 05.01.2023. 13:17

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3650174)
IMHO DDR5 cijena je već sad OK, tj. lagano to ide sve niže, a uz non-X modele su rekli da stižu u kompletu s jeftinijim B650 pločama.

Valjda bude nekaj od toga, sad kad su se svi MBO proizvođači namirili sa suludim B650(E) cijenama.

Na kaj točno ciljaš s boldanim?
Jel to možda ono, dok je adm dućan, prodavao amd (mislim da je bio 5600x) proc, matičnu i ddr memoriju u kompletu? Ak je, to bi bilo dobro..

O kojim točno jeftinijm pločama? Ili trenutnim b560 sam sa nižom cijenom?

The Exiled 05.01.2023. 13:28

Doslovno su rekli da uz ove non-X modele stižu i jeftinije B650 ploče (uz ovo kaj je već na tržištu), tako da baš bude budžet orijentirano.

E sad, da li bude to baš neki komplet CPU + MBO kak dućani znaju imati akcije ili budu samo stigli novi procesori i jeftinije ploče - ostaje za vidjeti.:)

Mislim, kak god se okrene, cijene se budu korigirale na ovaj ili onaj način sad kad je cijela Zen 4 ponuda otkrivena.

ansha 05.01.2023. 13:31

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3650197)
Doslovno su rekli da uz ove non-X modele stižu i jeftinije B650 ploče (uz ovo kaj je već na tržištu), tako da baš bude budžet orijentirano.

E sad, da li bude to baš neki komplet CPU + MBO kak dućani znaju imati akcije ili budu samo stigli novi procesori i jeftinije ploče - ostaje za vidjeti.:)

Mislim, kak god se okrene, cijene se budu korigirale na ovaj ili onaj način sad kad je cijela Zen 4 ponuda otkrivena.

Jasno, doc ce i jeftinije ploce, al takva za 1300kn ce biti opremljena kao b450 ploca od 600kn...

stef 05.01.2023. 13:33

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3650197)
Mislim, kak god se okrene, cijene se budu korigirale na ovaj ili onaj način sad kad je cijela Zen 4 ponuda otkrivena.

Fali im Phoenix APU, meni najzanimljiviji dio :). Nekakvi leakovi su bili da bi RDNA3 komponenta trebala biti snage Polarisa.

The Exiled 05.01.2023. 13:37

Da, valjda budu ga kasnije složili za desktop, kak to bil slučaj s dosadašnjim APU izdanjima.
Citiraj:

Autor ansha (Post 3650198)
Jasno, doc ce i jeftinije ploce, al takva za 1300kn ce biti opremljena kao b450 ploca od 600kn...

To je nažalost stanje tržišta, ali ako bude solidnih B650 ploča za 1.000 kn, ne bude ni to loša kombinacija.:)

zvonac 05.01.2023. 13:40

Nemam niš protiv jeftinijih b560 ploča, al ak bu bile okrljaštene, onda mi čak nema smisla ni njihova kupovina, radije dam koju stotku više i kupim neku ok ploču, ak znam da ću ju imat duže vrijeme i da će se na njoj samo mjenjati procesori..

Dottore 05.01.2023. 13:44

A koliko vidim preslaba ponuda itx ploča, doslovno nabijene cijene.

1x x670e i 4x B650. Žalosno da minimum 385eura za B650. Naravno, da ima jeftinije 290 eura za osakaćeni MSI bez podrške pcie 5.0 VGA/M.2.

Čini mi se da ćemo pričekati zen 4 refresh i možda nove modele ploča.

ansha 05.01.2023. 13:44

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3650206)
Nemam niš protiv jeftinijih b560 ploča, al ak bu bile okrljaštene, onda mi čak nema smisla ni njihova kupovina, radije dam koju stotku više i kupim neku ok ploču, ak znam da ću ju imat duže vrijeme i da će se na njoj samo mjenjati procesori..

Opet pises B560, to je Intelov chipset....

ansha 05.01.2023. 13:46

Citiraj:

Autor Dottore (Post 3650207)
A koliko vidim preslaba ponuda itx ploča, doslovno nabijene cijene.

1x x670e i 4x B650. Žalosno da minimum 385eura za B650. Naravno, da ima jeftinije 290 eura za osakaćeni MSI bez podrške pcie 5.0 VGA/M.2.

Čini mi se da ćemo pričekati zen 4 refresh i možda nove modele ploča.

Nije to neka osakacenost, korist i za gpu i za storage je otprilike nikakva...

The Exiled 05.01.2023. 13:58

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3650206)
Nemam niš protiv jeftinijih b560 ploča, al ak bu bile okrljaštene, onda mi čak nema smisla ni njihova kupovina, radije dam koju stotku više i kupim neku ok ploču, ak znam da ću ju imat duže vrijeme i da će se na njoj samo mjenjati procesori..

Sve ovisi kaj ti treba, primjera radi, kod mene jedna MSI B450 Tomahawk Max II plaćena kakvih 640 kn na akciji nema ništa manje opreme, nego ASUS ROG Strix B350-F Gaming koju sam inicijalno kupil za ~1.000 kn 2017. za Ryzen 5 1600. Kasnije za potrebe Ryzen 7 4750G je za slične nofce kupljena trenutna ASUS ROG Strix B450-F Gaming koja sad udomljuje Ryzen 9 5900X i opet ona jeftinija MSI ploča nije IMHO ništa lošija, jer čak nudi i BIOS flashback za razliku od oba skuplja ASUS modela. Nova pak MSI B650 Tomahawk Wi-Fi kao najskuplja nudi nešto više PCI-E i NVMe propusnosti i to je zapravo to, jedino kaj odskače kvalitetom izrade. Tak da imaš kojekakvih opcija, ne mora nužno značiti da budu jeftinije B650 totalno razvodnjene.

zvonac 05.01.2023. 14:04

Citiraj:

Autor ansha (Post 3650208)
Opet pises B560, to je Intelov chipset....

Sry, tek sad vidim... B650 sam mislil.

tole_ 05.01.2023. 16:29

Koja je memorija korištena uz 13900K u usporedbi s novim x3d procesorima, d5-5600 pretpostavljam?
Bit će zanimljivo vidjeti 13700k i d5 7000+ vs 7800x3d bencheve.
I kad bi netko odvrtio 5600 vs 7600 s recimo rx6800 u qhd rezi.

Citiraj:

Autor ansha (Post 3650155)
Namece se pitanje kakvog smisla imaju 16-core x3d procesori posto pati productivity a gaming ne dobiva u odnosu na 8-core npr...

Smisao je kompromis za one koji rade jedno i drugo.

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3650168)
Ovaj 7600 bi mogao biti pun pogodak, cca 1700kn. Sad još samo moraju korigirat cijene matičnih ploča kao i ddr5 memorije..

Klasa optimist, očekuj cijenu 100-200kn manju od 7600x

Citiraj:

Autor ansha (Post 3650238)
Kako procijenjujes kvalitetu izrade maticne ploce?

PCB s više slojeva, bolje vrm komponente...

Exy 05.01.2023. 16:36

Citiraj:

Autor stef (Post 3650201)
Fali im Phoenix APU, meni najzanimljiviji dio :). Nekakvi leakovi su bili da bi RDNA3 komponenta trebala biti snage Polarisa.


Vidiš dobro si me sjetio, moram odvriti koji bench na svojoj nabrijanoj integriranoj grafici, no bojim se da neće bit baš blizu polarisa :D
Što se ploča tiče pa nije baš tako loša situacija, ova moja je ispod 200 eur a ima manje više sve što vam treba, čak i m.2 sa 5.0 utorom sumnjive iskoristivosti i vrm koji bez problema prihvaća 7950x.

ansha 05.01.2023. 17:39

Citiraj:

Autor tole_ (Post 3650260)

Smisao je kompromis za one koji rade jedno i drugo.

PCB s više slojeva, bolje vrm komponente...

Ako mi treba za posao, onda sigurno necu kompromitirat posao zbog par frameova vise, vrijedi i suprotno. Kupujes po onome sta ti je prioritet...

Ako je ploca bazicna i bez puno feature-a, nema nikakvog smisla stavljat vise layera PCB-a jer su nepotrebni, deblji PCB ne znaci bolju kvalitetu, nije da je ploca pod konstantnim mehanickim opterecenjima pa je cvrstoca i otpornost na savijanje bitna.

A VRM je posebna prica, to je cisti marketing, rade abnormalno predimenzionirane VRM-ove kako bi neznalicama uvalili debelo preskupe ploce.
Nekad je x299 Apex-ica s kojom su skidali rekorde u clockanju bila 8x60A a 18 core i9 je vukao dosta vise od danasnjih procesora..
Sad za 200-250W cpu-ove imamo po 20 100A faza :roller:
Nemaju te kerefeke veze s kvalitetom, cisto obmanjivanje kupaca...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:06.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger